Аутор Тема: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375  (Прочитано 62697 пута)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3013
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #820 послато: Март 13, 2023, 07:08:35 поподне »
Да, то су тада били Дубровчани, Млечани и остали Латини, али Кричи су изгледа уз трговину са њима, ушли у материју пословања, купили су занат :) а то није баш била нека карактеристика за остале српске родове
Остави ти српске родове на миру, дај да видимо ђе је лова😊а кад нађемо те трагове све ће нам се само касти😊

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #821 послато: Март 13, 2023, 07:12:29 поподне »
Да, то су тада били Дубровчани, Млечани и остали Латини, али Кричи су изгледа уз трговину са њима, ушли у материју пословања, купили су занат :) а то није баш била нека карактеристика за остале српске родове

Није то била посебност Крича. Заправо се Дробњаци најраније помињу у тим пословима с Дубровчанима, трговини, караванима. Кричи су се само уклопили у тај систем осталих старохерцеговачких племена. Тад су увелико били Срби, по свој прилици, па се и не може правити нека друга паралела.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #822 послато: Март 13, 2023, 07:25:19 поподне »
Није то била посебност Крича. Заправо се Дробњаци најраније помињу у тим пословима с Дубровчанима, трговини, караванима. Кричи су се само уклопили у тај систем осталих старохерцеговачких племена. Тад су увелико били Срби, по свој прилици, па се и не може правити нека друга паралела.
Да, него ако гледамо на посебности које су горе наведене, изгледа да су били мало економски настројенији од других (мото рискир-профитер, окретност итд, што рече Радовић "склоност ка "комбинацијама" кад је помињао једног). Не би се то истицало да су сви били такви
« Последња измена: Март 13, 2023, 07:28:02 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #823 послато: Март 13, 2023, 07:31:20 поподне »
Да, него ако гледамо на посебности које су горе наведене, изгледа да су били мало економски настројенији од других (мото рискир-профитер, окретност итд, што рече Радовић "склоност ка "комбинацијама" кад је помињао једног)

А добро не би се ја баш држао тих изрека тако чврсто. Нигде то није историјски забележено. ;) То су неке конструкције новијег датума, које вероватно имају за циљ да објасне тај опортунизам и прилагодљивост Крича који су морали кроз историју прво да се боре, затим да се асимилију и наставе неометано да функционишу.

Лично мислим да су чак и затворенији од осталих старохерцеговачких скупина. До скоро се за то становништво Кричка говорило да живи једним прастарим начином живота, изоловано од остатка света. Што наравно не значи да је тако било и у 15 веку.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8084
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #824 послато: Март 13, 2023, 07:36:25 поподне »
Ја исто кад се сад сетим неких Крича које знам, изузетно прагматични, окретни, пословни, брзог размишљања и брзог решавања проблема (можда не неке превелике продуховљености, али бистри)
« Последња измена: Март 13, 2023, 07:43:12 поподне ДушанВучко »

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #825 послато: Март 13, 2023, 07:45:45 поподне »
Svi smo mi na neki način Kriči :)

Jako zanimljiva tema, jedna od najzanimljivijih. Definitivno pleme koje je zaista interesantno proučavati.

Što se tiče Kriča koje ja poznajem neki se dobro uklapaju u dat opis, medjutim neki i značajno odudaraju.
Poznjem jednog onižeg, kratkog fitilja i dosta temperamentoga, nešto tamnijeg ali ništa specijalno, tamne oci i kosa. ovaj doduse jeste malo tezak na novcaniku :D

Dok druge koje poznajem su dosta visoki, hrabri i pozitivno proracunati, dobri govornici i itekako snalazljivi i obrazovani.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #826 послато: Март 13, 2023, 08:12:52 поподне »
Ја исто кад се сад сетим неких Крича које знам, изузетно прагматични, окретни, пословни, брзог размишљања и брзог решавања проблема (можда не неке превелике продуховљености, али бистри)

Има ово неке логике, када промислим мало. Нажалост, ја сам по том питању покупио на кевину страну и I2-PH908.  :D

Što se tiče Kriča koje ja poznajem neki se dobro uklapaju u dat opis, medjutim neki i značajno odudaraju.
Poznjem jednog onižeg, kratkog fitilja i dosta temperamentoga, nešto tamnijeg ali ništa specijalno, tamne oci i kosa. ovaj doduse jeste malo tezak na novcaniku :D

Dok druge koje poznajem su dosta visoki, hrabri i pozitivno proracunati, dobri govornici i itekako snalazljivi i obrazovani.

Хехе, значи ови нижи и тамније комплексије имају змију у џепу, а високи и храбри су широке руке? ДискАрминација!  :D


Права је штета што антрополози почетком 20. века нису направили неку студију за то поднебље (Дробњак, Затарје). Питање је да ли би и тада наишли на неке посебности, будући да је становништво у том крају одавно добрано измешано. Данас Крича има и оваквих и онаквих, али су све те особине карактеристичне и за Србе других хаплогрупа.

Интересантно је свакако да нити једна тестирана M205 породица из Затарја нема никаву свест о пореклу од Крича. То говори о тој измешаности. Са друге стране, можда су таква предања и постојала кроз историју, али како вероватно нису била претерано популарна, временом бивају потиснута.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #827 послато: Март 13, 2023, 08:27:57 поподне »
Има ово неке логике, када промислим мало. Нажалост, ја сам по том питању покупио на кевину страну и I2-PH908.  :D

Хехе, значи ови нижи и тамније комплексије имају змију у џепу, а високи и храбри су широке руке? ДискАрминација!  :D


Права је штета што антрополози почетком 20. века нису направили неку студију за то поднебље (Дробњак, Затарје). Питање је да ли би и тада наишли на неке посебности, будући да је становништво у том крају одавно добрано измешано. Данас Крича има и оваквих и онаквих, али су све те особине карактеристичне и за Србе других хаплогрупа.

Интересантно је свакако да нити једна тестирана M205 породица из Затарја нема никаву свест о пореклу од Крича. То говори о тој измешаности. Са друге стране, можда су таква предања и постојала кроз историју, али како вероватно нису била претерано популарна, временом бивају потиснута.

Tako se potrefilo, obzirom da mi samo 4-ca padaju na pamet :D

Danas je to sve isto što je i logično.
Medjutim još mi se čini da su Kriči koje ja poznajem imali žustriji srpski indentitet od ovih PH908, barem su bili glasniji po tom pitanju ako ništa. Neki pripadnici PH908 kao da su previše bili ušuškani ili su imali izrazeniji ego, mada sve ove priče su naucna fantastika jer je sve to odavno postalo isto. Al' ajd da kazemo sta smo primetili u nekom trenutku. Jedino što je interesanto npr na Baniji ovi PH908 nisu bili mnogo pričljivi, ali su se olako hvatali nekih ekstremnih resenja( precesto su se puske vadile).  Opet kazem sve ovo sto govrimo je poprilicno nelegitimno jer je to odavno sve postalo isto.


I da dodam da znam barem 2-3 priče o rdovima koji pripadaju Kričima, a da su se pokazali izvrsno u ratu, jedan moj rodjak je imao potpuno odsustvo straha, često je prelazio na neprijateljske teritorije, bio je stvarno rodjen za takve podvige, poreklom je Krič.
« Последња измена: Март 13, 2023, 08:30:23 поподне barbarylion »

Ван мреже Селаковић

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2428
  • I-Z17855>>>FT173833
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #828 послато: Март 13, 2023, 08:45:54 поподне »
Нисам до сада читао рад Петка Ђ. Бошковића, "Вранешка долина и њен антрополошки значај". Морам рећи да се аутор трудио да задржи рационалност и не подлегне превише предањима, а опет све то некако заједно са изворима споји у једну целину.

За неко прво разграничење са Дробњацима, и Бошковић узима као највероватнији почетак 13. века, када се Кричи већ помињу као засебна целина десно од Таре (не кажем да није било и каснијих сукоба).

Даље, сматра да су су те прве борбе биле најжешће пре него што су Словени примили хришћанство, дакле пре 10. века. После тога је и процес асимилације Крича вероватно ишао лакше.

Морам да се осрвнем и на опис Крича који је дат у тој књизи, а који се темељи углавном на предањима (неко би рекао подругљивим) околних племена. Мени се чини да ту има и доста истине, али треба наћи неку средину. Иначе нисам знао да су Кричи користили паролу из "Мућки" много пре Дел Боја, "ко не рискира, тај не профитира".   8)

Помињу се и код Григорија Божовића доста пута, извињавам се ако је било качено пре, на пример:

"Намера ми је била да се прво упутим кроз села ка планини Лиси која изнад Лима одваја Колашин. Нађоше ми одличнога пратиоца Шеха Муслића из Шаховића, ванредно паметна и васпитана аганскога потомка. Служио је војску, био у жандармерији, писмен је и одлучио се да остане у Колашину, иако га је аграр добро погодио, јер су му раније чипчије обрађивале имања. Омиљен и поштован код Црногораца, јер је радник и домаћин човек који зна где је и шта је, иако је прави муслиманин. Држи се отворено и мушки, у својој је земљи, па његово муслиманско осећање не страда и не пати, јер је том отвореношћу и свешћу извојевао пуну једнакост међу Црногорцима као да је какав војводић. Висан и госпоствена изгледа. А скретао ми је пажњу на све оно што може занимати једнога новинарскога извештача и рекао ми толико истине о Колашину и прошлом и садашњем са толико честитости и дубине да сам се одиста изненадио. Објективно и солидно, ненамештено и без преувеличавања, без трунке какве мржње, обичне у нашем крају тамо, и без жеље да улепша оно што му је по природи ближе него православцу. Наводио ме је на сваку црквину на свако место по планинама везано за какву легенду. Јер је са мном ишао пуних шест дана. Причао ми о старинцима, показивао Вараге и Криче, свестан да је чисте крви, дискретно ми је приводио људе необичнијих комплексија и сам ме нагонио да свратимо у засеоке који славе Светога Саву. Још пре мене знао је за порекло и Срба и „Турака“ и у том погледу био ми одличан коректор онде где би се Црногорци пребацили и претеривали. За самога Орла Каљића он ми је казао да је Бјелопавлић и „Турчин“ из петога појаса; да су Дрпљани из Папа и Мекићи са Таре –Затрепчани; Пупаловићи и Мехоњићи из Гранчарева – Кучи а његовиМуслићи из Селаковића Колашинци (горњи), пореклом из Херцеговине."

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #829 послато: Март 13, 2023, 09:03:09 поподне »
"Намера ми је била да се прво упутим кроз села ка планини Лиси која изнад Лима одваја Колашин. Нађоше ми одличнога пратиоца Шеха Муслића из Шаховића, ванредно паметна и васпитана аганскога потомка. Служио је војску, био у жандармерији, писмен је и одлучио се да остане у Колашину, иако га је аграр добро погодио, јер су му раније чипчије обрађивале имања. Омиљен и поштован код Црногораца, јер је радник и домаћин човек који зна где је и шта је, иако је прави муслиманин. Држи се отворено и мушки, у својој је земљи, па његово муслиманско осећање не страда и не пати, јер је том отвореношћу и свешћу извојевао пуну једнакост међу Црногорцима као да је какав војводић. Висан и госпоствена изгледа. А скретао ми је пажњу на све оно што може занимати једнога новинарскога извештача и рекао ми толико истине о Колашину и прошлом и садашњем са толико честитости и дубине да сам се одиста изненадио. Објективно и солидно, ненамештено и без преувеличавања, без трунке какве мржње, обичне у нашем крају тамо, и без жеље да улепша оно што му је по природи ближе него православцу. Наводио ме је на сваку црквину на свако место по планинама везано за какву легенду. Јер је са мном ишао пуних шест дана. Причао ми о старинцима, показивао Вараге и Криче, свестан да је чисте крви, дискретно ми је приводио људе необичнијих комплексија и сам ме нагонио да свратимо у засеоке који славе Светога Саву. Још пре мене знао је за порекло и Срба и „Турака“ и у том погледу био ми одличан коректор онде где би се Црногорци пребацили и претеривали. За самога Орла Каљића он ми је казао да је Бјелопавлић и „Турчин“ из петога појаса; да су Дрпљани из Папа и Мекићи са Таре –Затрепчани; Пупаловићи и Мехоњићи из Гранчарева – Кучи а његовиМуслићи из Селаковића Колашинци (горњи), пореклом из Херцеговине."

За Криче, Букумире, Мацуре, Матаруге, Риђане знамо генетички профил. А шта би биле ове Вараге? Неки аутори сматрају да су потомци рудара Саса. Не знам да ли су њихови потомци ови Варагићи из Вранеша, њиховим тестирањем би сазнали коме су блиски. Знам да неки Варагићи славе Савиндан, по томе су Дробњаци.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #830 послато: Март 13, 2023, 09:35:12 поподне »
Varjagići?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #831 послато: Март 13, 2023, 09:47:26 поподне »

Ван мреже Бранкова

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 77
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #832 послато: Март 13, 2023, 09:55:02 поподне »
Једни се помињу међу родовима села Равна Гора ( Ивањица ):

Вуловићи, 5 К. (Ђурђиц), дошли су из Васојевића и зову се Вараге.

Са овом славом има резултат I-BY55783* ( Лопаш/Трстеник ) , а остали су  I-FGC22045, E-Z13591, J-Y22059.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #833 послато: Март 13, 2023, 10:00:44 поподне »
Varjagići?

Варагићи. Слава Савиндан, па нема пуно опција. С oбзиром на то и географско порекло, или E-V13>E-FGC11450 , или Дробњаци I1-P109>FGC22045.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #834 послато: Март 13, 2023, 10:05:04 поподне »
Kriči su hrišćani koje je Vizantija povukla sa teritorija koje su pale pod kalifat. Sa vojskom se povukao i deo stanovništva. Smestio bi ih negde u zapadni Irak poreklom. Opis odgovara, mali, tamni, kovrdžavi. Dublje iz Jemena. Dakle vlaški arapi, romanofoni. Naravno vrlo sposobni, reč je o haplogrupi koja je bila prisutna u prvim neolitskim naseobinama. Civilizacija, u vreme dok su I1 i I2 mleli svoje pretke u kobasice (Tacit je ostavio predanje u: Maiores suos in tomacula molunt). *** Šala, moram da napišem da se severnjaci ne uvrede. Ne samo što su uvredljivi no nemaju ni smisla za maditeranski humor.
« Последња измена: Март 13, 2023, 10:09:36 поподне Ивица Јовановић »
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #835 послато: Март 13, 2023, 10:13:20 поподне »
Kriči su hrišćani koje je Vizantija povukla sa teritorija koje su pale pod kalifat. Sa vojskom se povukao i deo stanovništva. Smestio bi ih negde u zapadni Irak poreklom. Opis odgovara, mali, tamni, kovrdžavi. Dublje iz Jemena. Dakle vlaški arapi, romanofoni. Naravno vrlo sposobni, reč je o haplogrupi koja je bila prisutna u prvim neolitskim naseobinama. Civilizacija, u vreme dok su I1 i I2 mleli svoje pretke u kobasice (Tacit je ostavio predanje u: Maiores suos in tomacula molunt). *** Šala, moram da napišem da se severnjaci ne uvrede. Ne samo što su uvredljivi no nemaju ni smisla za maditeranski humor.

Не верујем да су превучени (ако јесу) из тако дубоке територије. Судећи по подграни и сличним хаплотиповима, пре бих рекао да је то потез Кипар - Анадолија - Грчка.

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #836 послато: Март 13, 2023, 10:42:10 поподне »
Kriči su hrišćani koje je Vizantija povukla sa teritorija koje su pale pod kalifat. Sa vojskom se povukao i deo stanovništva. Smestio bi ih negde u zapadni Irak poreklom. Opis odgovara, mali, tamni, kovrdžavi. Dublje iz Jemena. Dakle vlaški arapi, romanofoni. Naravno vrlo sposobni, reč je o haplogrupi koja je bila prisutna u prvim neolitskim naseobinama. Civilizacija, u vreme dok su I1 i I2 mleli svoje pretke u kobasice (Tacit je ostavio predanje u: Maiores suos in tomacula molunt). *** Šala, moram da napišem da se severnjaci ne uvrede. Ne samo što su uvredljivi no nemaju ni smisla za maditeranski humor.

Dejan Savicevic bi trebalo da je iz Kriča?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #837 послато: Март 13, 2023, 10:45:36 поподне »
Dejan Savicevic bi trebalo da je iz Kriča?

Не, он је Пјешивац J2a-SK1536. Код Срба постоји веома велика разноврност J2. Нису баш сви исто. Посебно J2a је разноврсна.

Претерасмо ових дана са темом о Кричима. Испуцали смо шестомесечни кредит. Сад нећу једно пола године да пишем овде.  :D

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 750
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #838 послато: Март 14, 2023, 09:12:42 пре подне »
Не, он је Пјешивац J2a-SK1536. Код Срба постоји веома велика разноврност J2. Нису баш сви исто. Посебно J2a је разноврсна.

Претерасмо ових дана са темом о Кричима. Испуцали смо шестомесечни кредит. Сад нећу једно пола године да пишем овде.  :D
Можемо да их игноришемо колико хоћемо, али не можемо да игноришемо број постова на форуму. Ако се не варам, имају их више чак и од Никшића. :)

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • J2b1-M205>Y218180, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #839 послато: Март 14, 2023, 09:33:48 пре подне »
Мени је, поред свих језичких вратоломија, најлогичније објашњење кричког имена оно које је дала Гордана Томовић:

„Име Кричана, као и код других влашких скупина, потиче од личног имена Кричан, које је имао оснивач матичног катуна, и које се, као последица наследног старешинства, преноси на катун или групу катуна под именом Кричани, Кричке, Кричи или Кричићи.”

Рад Гордане Томовић:
https://muzejpljevlja.com/gordana-tomovic-kricani-i-kricak/