Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375

[Петар М. Демић]

Овако тренутно изгледа структура J2b1-M205>Y155375 и њених низводних огранака:

• J2b1-M205>Y155375 (Кричка, Поровић)
• J2b1-M205>Y155375>BY173966 (Видић, Перуничић, Стефановић, Чамџић)
• J2b1-M205>Y155375>Y218111 (Стојаковић)
• J2b1-M205>Y155375>Y218111>Y218595 (Демић, Муиџa)

[Небојша]

Чамџићи су позитивни на SNP BY173966.

Одлично. Чамџић је пребачен у исти генетички род са Перуничићем, Стефановићем и Видићем. Како још не постоји BY173966 у пројекту, сврстани су у J-Y155375 род Б3.

Практично би све породице из рода Б могли без проблема убацити у J-Y155375, будући да неће сви радити дубински тест, а веза на основу маркера је очигледна.

Сада је негде јасно да ће подграна J-BY173966 бити најраширенија низводно од J-Y155375. Присутна пре свега код тестираних из Затарја (славе Ђурђевдан и Аранђеловдан) и Западне Србије. Како сада стоје ствари, доста добар индикатор за подграну BY173966 (између осталог) могла би бити вредност 22 на маркеру 481.

[Небојша]

Сад приметих још један маркер који би, у недостатку других доказа, могао указивати на разлику између J-Y155375 и J-Y22063. У питању је 456. Иако прилично стабилан у оквиру J-Y22059 (модална вредност 14), код тестираних J-Y155375 зна да оде на 15, док се код J-Y22063 неретко спусти на 13.

Не може се рећи да је одређујући, попут 587, или оних вредности које и код хаплотипова на 23 маркера указују на разлику (385, 458, 576 и 481), али свакако треба обратити пажњу на ову промену.

[Đorđo]

Мислим да сам данас сам по први пут налетео на лично име "Кричко" (у Србији почетком 19. века) , али није било 100% читко

[Небојша]

Мислим да сам данас сам по први пут налетео на лично име "Кричко" (у Србији почетком 19. века) , али није било 100% читко

Не могу сада да пронађем, качено је негде на форуму. У питању су стари пописи становништва Србије (понајвише западне) из неког 16, 17. века. Изненађујуће често се јавља име/презиме Кричка/Кричковић. Данас можда и није толико изненађујуће с обзиром на бројност ове хаплогрупе у Западној Србији, посебно подгране J-Y155375 (Затарје). Али је свакако интересантно што се презимена, као и топоними који упућују на Криче, веома ретко срећу на простору модерне Србије. Знам за презиме Кричак из копаоничког краја (потврђени J2b-M205) и можда још свега пар сличних презимена/топонима. Много су већи траг, барем по у погледу топонимије и личних имена, Кричи оставили на западу. То име се и данас јавља од Далмације, преко Крајине и Лике, па све до Славоније.

Имам и неку теорију зашто је такво стање. У Србији (и Црној Гори) вероватно не би било претерано популарно везивати се са Криче, с обзиром на веома жива предања која се везују за ово племе. Док су у западним крајевима Кричи долазили углавном на полу-пусте туђинске територије, далеко од матице, па су на тај начин желели да задрже успомену, или јасно истакну  свест о даљем пореклу.

[Đorđo]

У питању је село Радововци код Пожеге, човек се звао Кричко Пејовић

Сад сам поприлично сигуран да јесте Кричко пошто се у "ужичкој Црној Гори" у одељку о Радововцима помиње неки поп Илија Кречковић
https://www.poreklo.rs/2014/02/07/poreklo-prezimena-selo-radovci-pozega/

[Небојша]

У питању је село Радововци код Пожеге, човек се звао Кричко Пејовић

Сад сам поприлично сигуран да јесте Кричко пошто се у "ужичкој Црној Гори" у одељку о Радововцима помиње неки поп Илија Кречковић
https://www.poreklo.rs/2014/02/07/poreklo-prezimena-selo-radovci-pozega/

Интересантно. И још поп. Ако се не варам, они пописи које сам помињао су из неког раног периода. Можда чак и 15, 16 век. Утолико занимљивије, пошто су ови тренутни J2b-M205 из Западне Србије махом досељеници из Старе Херцеговине, од 17. века па на овамо.

[Rigel]

Нешто сам гледао ове раније дискусије, па ме се помињало у смислу "мање покривености". Да ли се мисли на мој BIGY500 (када сам уплатио тај апгрејд, ФТДНА није имала 700 још) или на неки индивидуалан СНП?

У било ком случају, има ли смисла да доплаћујем за још нешто што би било корисно за пројекат?

Управо тако. Када се помињала мања покривеност вашег BigY теста, мислили смо на BigY-500 тест. FTDNA је пре око 2 године увео побољшани тест BigY-700 који има већу покривеност и сви новотестирани чије BigY резултате смо на овој теми коментарисали у међувремену, укључујући и тест Видића, имају урађен тај побољшани тест.

Након анализе BigY-700 теста Видића, установљено је да са вама дели BY173966 као терминални SNP (https://www.yfull.com/tree/J-BY173966/) и касније је циљаним тестирањем овог SNP-а потврђено да у исту групу спада и већа група породица са ширег простора Затарја. Неки од SNP-ова на које су Видићи испали позитивни нису покривени BigY-500 тестом (мислим да сам раније уочио два таква), па су класификовани као приватни SNP-ови Видића, иако их можда деле са вама.

Upgrade на BigY-700 је свакако најбоље решење уколико сте у могућности, иако у кратком року неће донети никакве значајније новости. Могуће је да ће резултирати са 1-2 нова приватна  SNP-а, као последица веће покривености, а можда се нађе још неки SNP који деле Стефановић и Видић, поред BY173966. Таква већа филогенетска резолуција даље може омогућити другим родовима из ове групе да тестирањем појединачних SNP-ова нађу своје тачно место на Y стаблу.

Финансијски знатно повољнија алтернатива је да кандидујемо код YSeq-а новеле Видића који нису покривени BigY-500 тестом и да их онда тамо тестирате.

[стеф]

Само да пријавим да сам урадио Y-700 апгрејд на ФТДНА коначно. (Био сам на Y-500.)

Нисам баш провалио да ли има неких помака, ево где су ме убацили, на грану са Видићем:



Хтедох да узмем поново и YFull, али ми одбија да прими наруџбину јер је линк за БАМ фајл изгледа исти као и за Y-500 одраније. Јел' радио неко апгрејд да је после слао на YFull?

[Драган Обреновић]

Хтедох да узмем поново и YFull, али ми одбија да прими наруџбину јер је линк за БАМ фајл изгледа исти као и за Y-500 одраније. Јел' радио неко апгрејд да је после слао на YFull?

Скинеш BAM фајл, ставиш рецимо на свој Google Drive или Dropbox и пошаљеш им тај линк.

[стеф]

Скинеш BAM фајл, ставиш рецимо на свој Google Drive или Dropbox и пошаљеш им тај линк.

Ма добро то, него да они онда не креирају нови профил и дуплирају мој резултат на грани?...

Боље би било да само прошире мој резултат, али добро, ставићу им старо корисничко име у коментар са објашњењем, па ће ваљда укапирати.

И да, замолио бих администраторе пројеката да ми јаве треба ли да шаљем некоме линк за БАМ фајл и ако може неко да ми растумачи има ли неких додатних информација, колико смо година Видић и ја удаљени од заједничког нам претка...

[Драган Обреновић]

Ма добро то, него да они онда не креирају нови профил и дуплирају мој резултат на грани?...

Боље би било да само прошире мој резултат, али добро, ставићу им старо корисничко име у коментар са објашњењем, па ће ваљда укапирати.

И да, замолио бих администраторе пројеката да ми јаве треба ли да шаљем некоме линк за БАМ фајл и ако може неко да ми растумачи има ли неких додатних информација, колико смо година Видић и ја удаљени од заједничког нам претка...

Када будеш поручивао нову анализу, буди улогован на старом профилу, иди на "My orders" и у горњем десном углу кликни на дугме "Order now":



У коментару свакако напомени да се ради о остој особи као за кит YFxxxxxx, мада обично они и сами "дигну узбуну" и контактирају мејлом ако виде да нема никаквих разлика на упоредивим сегментима између два кита.

У сваком случају, твој Big Y-700 резултат ће се појавити паралелно са Big Y-500 резултатом у грани, јер то и јесу два независна теста. Поред њега ће у наранджастом квадратићу са симболом "i" стајати информација типа "= YF0123456", и иста таква инфромација у другом смеру код другог кита. У подешавањима (Settings > Privacy settings > Show on the YTree) онда можеш да сакријеш Big Y-500 резултат са стабла и оставиш само Big Y-700 резултат:



Преко опције "Comparisons" моћи ћеш после и да упоредиш резултате анализа Big Y-500 или Big Y-700 тестова.

[стеф]

Супер, наручио сам, фала на инструкцијама.

[Небојша]

Јуче смо коментарисали текст о Кричима на енглеској википедији, који је написан у албанском маниру: https://en.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di

Сав бесмисао види се већ у првој реченици.

"Кричи су били средњовековно албанско племе које је обитавало у реону реке Таре, да би се касније утопило у српски етнос."

Албанци су видели реку Тару само на разгледници, али их то није спречило да се утопе у српски етнос.


Још је грђи текст о Кричима на српској википедији, који је изгледа писао неки аутохтониста: https://sr.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di

"Kriči su pleme koje potiče iz Stare Hercegovine, današnje Crne Gore. Kričke ili Kriči su bili staro Srpsko ili Gotsko pleme, često nazivano vlasima koje je nastanjivalo prostor od Banjana na jugu do Kremne na sjeveru a sjedište im je bila Jezerska visoravan (gdje su im bili katuni) i oko srednjeg toka rijeke Tare. U smislu porjekla postoje mnoga nagađanja prije svega da se ne radi o Slovenima - Srbima, što suštinski nije tačno već se radi o polunomadima koji su prihvatili i donekle primili rimsku kulturu."

Дакле Кричи су по томе српско или готско племе (али пре српско) које је у једном тренутну романизовано. Да ми је знати који је јунак ово написао. Вероватно је присутан и на форуму, па нека се сам јави боље.

Иако човека не траба да погађају ствари на које не може да утиче, не могу да се не осврнем на ове опскурне текстове. И упркос толиком истраживању, историјској грађи, ДНК резултатима, неко себи да за право да испљуне овакве текстове. Интернет је стварно феноменална ствар, уколико неко жели да манипулише информацијама.

[Селаковић]

Још је грђи текст о Кричима на српској википедији, који је изгледа писао неки аутохтониста: https://sr.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di

"Kriči su pleme koje potiče iz Stare Hercegovine, današnje Crne Gore. Kričke ili Kriči su bili staro Srpsko ili Gotsko pleme, često nazivano vlasima koje je nastanjivalo prostor od Banjana na jugu do Kremne na sjeveru a sjedište im je bila Jezerska visoravan (gdje su im bili katuni) i oko srednjeg toka rijeke Tare. U smislu porjekla postoje mnoga nagađanja prije svega da se ne radi o Slovenima - Srbima, što suštinski nije tačno već se radi o polunomadima koji su prihvatili i donekle primili rimsku kulturu."

Дакле Кричи су по томе српско или готско племе (али пре српско) које је у једном тренутну романизовано. Да ми је знати који је јунак ово написао. Вероватно је присутан и на форуму, па нека се сам јави боље.

Иако човека не траба да погађају ствари на које не може да утиче, не могу да се не осврнем на ове опскурне текстове. И упркос толиком истраживању, историјској грађи, ДНК резултатима, неко себи да за право да испљуне овакве текстове. Интернет је стварно феноменална ствар, уколико неко жели да манипулише информацијама.

И поврх свега непознавање плуралије тантум. Правилно је на северу "до Кремана", а не "до Кремне". 

[нцп]

Јуче смо коментарисали текст о Кричима на енглеској википедији, који је написан у албанском маниру: https://en.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di

Сав бесмисао види се већ у првој реченици.

"Кричи су били средњовековно албанско племе које је обитавало у реону реке Таре, да би се касније утопило у српски етнос."

Албанци су видели реку Тару само на разгледници, али их то није спречило да се утопе у српски етнос.


Још је грђи текст о Кричима на српској википедији, који је изгледа писао неки аутохтониста: https://sr.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di

"Kriči su pleme koje potiče iz Stare Hercegovine, današnje Crne Gore. Kričke ili Kriči su bili staro Srpsko ili Gotsko pleme, često nazivano vlasima koje je nastanjivalo prostor od Banjana na jugu do Kremne na sjeveru a sjedište im je bila Jezerska visoravan (gdje su im bili katuni) i oko srednjeg toka rijeke Tare. U smislu porjekla postoje mnoga nagađanja prije svega da se ne radi o Slovenima - Srbima, što suštinski nije tačno već se radi o polunomadima koji su prihvatili i donekle primili rimsku kulturu."

Дакле Кричи су по томе српско или готско племе (али пре српско) које је у једном тренутну романизовано. Да ми је знати који је јунак ово написао. Вероватно је присутан и на форуму, па нека се сам јави боље.

Иако човека не траба да погађају ствари на које не може да утиче, не могу да се не осврнем на ове опскурне текстове. И упркос толиком истраживању, историјској грађи, ДНК резултатима, неко себи да за право да испљуне овакве текстове. Интернет је стварно феноменална ствар, уколико неко жели да манипулише информацијама.

То је зато што је изостала правовремена активност људи са форума који нешто знају о томе.

Није важно само знати истину о некоме или нечему него и на време ту истину "обзнанити".

У - супротном - полуинформације, као коров, ничу и ... опстају.


.

[Небојша]

То је зато што је изостала правовремена активност људи са форума који нешто знају о томе.

Није важно само знати истину о некоме или нечему него и на време ту истину "обзнанити".

У - супротном - полуинформације, као коров, ничу и ... опстају.

Не видим како би то неког спречило да напише своју верзију текста. Постоји 20 квалитетних текстова о Кричима/Y22059 на Пореклу, па и поред тога ничу овакви текстови.

[нцп]

Не видим како би то неког спречило да напише своју верзију текста. Постоји 20 квалитетних текстова о Кричима/Y22059 на Пореклу, па и поред тога ничу овакви текстови.

Да, постоје. Не знам - како функционише википедиа. Схватам да  информација о некоме или нечему треба да буде кратка и да "постоји" такозвани извор.

А, иначе Кричи су "отворена" прича - бар за мене и даље.
Још ћу се и ја укључити у писање о њима.

Али, дефинитивно снатрам да нису били "Арбанаси" из времена Цара Душана. Па чак ни век- два пре тога.

Ако ме будуће време не демантује (нека ДНК открића из првих векова хришћанства на простору Балкана) - Криче видим искључиво као део "византијске" односно "источно ромејске" заоставштине 9-11 века (чак негде ако треба ближе да се одредим из времена покрштавања Срба), који су били нека врста војног обезбеђења или пратње хришћанских мисионара Ћирила и Методија, Климента и Наума, те уједно и каснији чувари манастира и језичких и других веза са верском матицом  - Византијом.

Па, би их сврстала најпре у Грке византијске епохе.
Могло би се дискутовати одакле су били ти "византинци", из којих делова Византије (неки њихов предак или преци) - и ту на осећај - мислим да је реч о рубним деловима Анадолије - Сирији - Либану - Јордану - Палестини - Израелу. То је једна мала лоза. Чак и у тим подрчјима. Они су били говорници грчког и неког од језика тих византијских провинција. Зато  у Црној Гори памте "грчка" гробља.

Та "пратња"  хришћанских емисара од стране "одабране групе" , међу којима су , по мени, били предак или преци Крича,  за потребе Византије односно Цариграда, а не Рима (чак у ако се изузме одвајање цркава) у време покрштавања Словена (Румунија, Бугарска, Маједонија, Србија) оставила је њихов разуђен, али ипак присутан,  генетски траг на широком појасу од Грчке, преко Бугарске, до Србије и Црне Горе. Нису сви формирали племе. Само код Крича имамо ту причу.


 

[Небојша]

Могло би се дискутовати одакле су били ти "византинци", из којих делова Византије (неки њихов предак или преци) - и ту на осећај - мислим да је реч о рубним деловима Анадолије - Сирији - Либану - Јордану - Палестини - Израелу. То је једна мала лоза. Чак и у тим подрчјима. Они су били говорници грчког и неког од језика тих византијских провинција. Зато  у Црној Гори памте "грчка" гробља.

Термин "грчка" гробља користи се за сва стара гробља, неретко и стара српска/словенска гробља, тако да то није неки аргумент када је порекло Крича у питању.

[нцп]

Термин "грчка" гробља користи се за сва стара гробља, неретко и стара српска/словенска гробља, тако да то није неки аргумент када је порекло Крича у питању.

Познато ми је то што сте написали и Кричи ми се, опет, у уклапају у ову моју тезу. Нико их, у сваком случају, није звао Латинима.

Чекајмо да нам постану доступни и турски дефтери.

Али, увек водимо рачуна - да када се ради о некој мањинској заједници - њихов идентитет у циљу опстанка на неком простору - може бити променљив.

Од 10 -до 19 века - могли су више пута мењати идентитет.

Али - када део креће ка данашњој Хрватској (Ј2б М205) -  приступа грко католичкој цркви. Јер кад их већински католици примају на то подручје - верски центар - Рим - их управо ту придобија - на причу о томе да су нешто друго у односу на Србе (макар их и Власима називали)...мени та прича о Грцима највише има аргумената. Узмите у обзир да ја за потребе форума не пишем научни рад - треба још и  да ме покраду  !

А, и одговорите ме - ако идемо системом елиминације - који су то - све Грци по данашњој Црној Гори кроз векове (од 10-20 века)?

Да има доказа да је најстарији предак наших Ј2б М205 живео пре 10 века - а за сада нема - опет би ми ишла та моја теза.

Али да се помери на 1-2 век наше ере - све би отишло у другом правцу.