Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа R1b  (Прочитано 70415 пута)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #80 послато: април 28, 2015, 10:01:14 пре подне »
Има ли блискости и колико између Коњевићевог Р1б1a2a1a2б и Ракочевићевог Р1б1а2? Не капирам превише то у  вези хаплотипова и подгрупа, и нисам се нешто посебно ни удубљивао,  али ми је одмах запало за око да се помиње да су Коњевићи дошли у Суторину у 18. в. из Мораче, а према резултатима теста које је Мирослав Ракочевић дао, а које није још увек званично објавио, изгледа да морачки богићевци припадају тој хаплогрупи.

Нажалост, немамо маркере Ракочевића, тако да не знамо којој грани хаплогрупе Р1б припада.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #81 послато: април 28, 2015, 12:02:38 поподне »
Цитат
Има ли блискости и колико између Коњевићевог Р1б1a2a1a2б и Ракочевићевог Р1б1а2?

Коњевић је потврђен као алпско-италичка подгрупа "новије" или "западне" Р1б.

За Ракочевиће још нисмо сигурни, али сва је прилика да они припадају "балканском" кластеру "старије" или "источне" Р1б.

Ако је тачна претпоставка о хаплотипу Ракочевића, разлика између та два хаплотипа износи око 5000 година (можда и више) - значи немају везе један с другим.

Ја сам мало истраживао и пронашао да у Пријевору/Суторини живи породица Шпирто, наводно досељена из Грчке. Коњевићи и Шкобаљи су из истог села и међусобно су повезани, а не знам да ли имају везе и са породицом Шпирто. На бази фт дна Коњевићи су сврстани заједно са грчком породицом Арменис са Крфа, па то можда указује на грчког или талијанског (млетачког) претка.

Ако Коњевићи и Шкобаљи немају везе са Грчком, остају још претпоставке да су пореклом 1. негде из Херцеговине или 2. од (нај)старих Братоножића.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8019
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #82 послато: април 28, 2015, 12:17:05 поподне »
На бази фт дна Коњевићи су сврстани заједно са грчком породицом Арменис са Крфа, па то можда указује на грчког или талијанског (млетачког) претка.

Кад прочитах Арменис, прво ми на памет паде братство Арменко из Паштровића.
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #83 послато: мај 03, 2015, 11:43:12 пре подне »
Распоред R1b-L23 (FTDNA - SNP map):


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #84 послато: мај 15, 2015, 04:25:11 поподне »
<a href="https://www.youtube.com/v/niU7PeJXo_U" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/niU7PeJXo_U</a>

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #85 послато: јун 04, 2015, 10:59:41 поподне »
R1b




Извор:

- Српски днк пројекат
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province (2008)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #86 послато: јун 09, 2015, 08:48:23 пре подне »
Код Швајцараца из околине Цириха постоје R1b хаплотипови, који подсећају на хаплотип Коњевића из српског днк пројекта. (Y-chromosome STR haplotypes in a population sample from Switzerland, Zurich area)

DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS437 DYS438 DYS439

14, 14, 30, 24, 10, 13, 13, 11-14, 15, 12, 12
14, 14, 30, 24, 11, 13, 13, 11-14, 15, 12, 12

Коњевић:

14, 14, 30, 24, 11, 13, 13, 11-14, 15, 12, 12


Било је говора о томе да су Коњевић и Антић пореклом Келти. Можда су ово њихови "алпски" рођаци.


Код Секеља такође постоје слични хаплотипови.

Занимљиво да се код Секеља могу пронаћи многи хаплотипови из српског днк пројекта (R1b, I2a, R1a Аврамијевштаци, J2b1, итд.).

« Последња измена: јун 09, 2015, 10:28:59 пре подне Небојша »

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #87 послато: јун 28, 2015, 04:31:13 поподне »
Икавац

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #88 послато: август 21, 2015, 09:57:11 поподне »
Тек сад видех да су код Бугара солидно заступљене подгране U106 (Германи) и U152 (Келти).

R1b-U106 (1.2%)


R1b-U152 (2.1%)



Наравно, неупоредиво је заступљенија грана L23 (5.2%), али ове две горепоменуте гране дају 3.3%, што и није мало за западну R1b, која није претерано заступљена на Балкану.

R1b-L23 (5.2%)



Извор: Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
« Последња измена: август 21, 2015, 09:58:59 поподне Небојша »

Sasa123

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #89 послато: октобар 14, 2015, 09:49:46 поподне »
Упутио бих будуће испитанике Српског ДНК пројекта којима се утврди ХГ Р1б запад са индицијама да се ради о подгрупи У - 106, за почетак на веома добар зборник радова наших историчара Симе Ћирковића, Десанке Ковачевић-Којић и Руже Ћук под називом "СТАРО СРПСКО РУДАРСТВО" издање Прометеја, Вукове задужбине 2002.год.

Има и других радова и у спису Душана Мркобрада се децидно наводе списи Јована Рајића, Чедомиља Мијатовића, Шиме Љубића, Константина Јиричека, Стојана Новаковића, Михаила Динића, Николе Радојчића, Скендера Ризаја а лично сам читао и веома добар рад Момчила Спремића кога бих придодао овом списку, као и рад Синише Јерковића о Ћоћићима иако се односи на другу ХГ.

Средњовековни Саси који се појављују у Србији у 13. веку се заиста чине као реална етничка и касније друштвена група која би се могла повезати са појавом ове ХГ међу Србима данас.

Што се тиче ХГ Р1б и подгрупе У - 125 требало би пре свега обратити пажњу на староседеоце Хемуса у основи Боје или Скордиске. Међу Србе су припадници ове подгрупе можда доспели преко контакта са Цинцарима. Тема за размишљање.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #90 послато: новембар 29, 2015, 11:17:32 поподне »
R1b M269(L23), Балкан:

Бошњаци - 3.2%
Босански Срби - 5.2%
Босански Хрвати - 2.5%
Хрвати - 9.9%
Србија/Црна Гора - 9.9%
Косовски Албанци - 16.2%
Албанци - 18.2%
БЈРМ Албанци - 18.8%






Извор:

- Standing at the Gateway to Europe - The Genetic Structure of Western Balkan Populations Based on Autosomal and Haploid Markers
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #91 послато: јануар 21, 2016, 07:48:40 поподне »
Хаплогрупа R1b


На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #92 послато: фебруар 05, 2016, 11:30:34 пре подне »
С обзиром да се појављује све већи број Срба који припадају источној R1b, поставио бих један рад који се, између осталог, бави и овом хаплогрупом.

http://journals.plos.org/plosbiology/article?id=10.1371/journal.pbio.1000285

Колико сам схватио, аутори покушавају да повежу R1b (вероватно источну грану) са ширењем неолита. Не знам колико је ово реално, али ако се добро сећам, на неолитском налазишту у Шпанији је пронађена R1b L23.

 

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #93 послато: фебруар 05, 2016, 08:24:45 поподне »
Ниједна данас присутна грана Р1б у Европи нема никакве везе са ширењем неолита. Не кажем да је немогуће да је међу неолитским досељеницима био и неки припадник Р1б, али о некој масовној сеоби Р1б нема ни говора. Међу свим до сада откривеним узорцима древне ДНК са подручја неолитских култура постоје само два узорка Р1б, оба у Шпанији. Један је Els Trocs [I0410/Troc 3] 5178-5066 BC, који по свему судећи припада афричкој грани В88 а други је ATP3 из бакарног доба, 3516–3362 BC, који припада R1b1a2-M269, али није потврђена Л23. На свим неолитским налазиштима од Анадолије до средње Европе убедљиво доминира хаплогрупа Г, и то без изузетка Г2а2, а присутне су и неке "мање" хаплогрупе као Ц1а2, Х2, И2ц, Т1а и Ј2а, тако да је прилично јасно ко је ширио неолит у Европи.

Што се тиче источне Р1б-Л23 (ht 35) на Балкану, она је пре свега резултат сеобе народа из западног дела касне Јамне културе (Катакомб), под притиском иранских племена Срубне културе непосредно на истоку, почев негде око 1800 године п.н.е. Том приликом су, вероватно у више таласа, на Балкан доспела разна грчка племена, Албанци, Фригијци и Јермени, и на крају Трачани.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #94 послато: фебруар 06, 2016, 09:31:19 пре подне »
Што се тиче источне Р1б-Л23 (ht 35) на Балкану, она је пре свега резултат сеобе народа из западног дела касне Јамне културе (Катакомб), под притиском иранских племена Срубне културе непосредно на истоку, почев негде око 1800 године п.н.е. Том приликом су, вероватно у више таласа, на Балкан доспела разна грчка племена, Албанци, Фригијци и Јермени, и на крају Трачани.

Звучи логично. Тај миграциони талас је по свему судећи ишао преко северне обале Црног Мора? Мада, ова подграна је прилично заступљена и у Анадолији.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #95 послато: фебруар 06, 2016, 03:48:07 поподне »
Звучи логично. Тај миграциони талас је по свему судећи ишао преко северне обале Црног Мора? Мада, ова подграна је прилично заступљена и у Анадолији.

Тако је, та "балканска" група Индоевропљана је и потекла из подручја црноморских степа, и онда се под притиском кретала на запад и југозапад преко Дунава на Балкан. Значајно присуство Р1б-Л23 у Анадолији се великим делом може приписати историјској сеоби Фригијаца и Јермена са Балкана у време краха хетитске империје око 1200 године п.н.е. Вероватно је један део дошао и са претходним таласима Индоевропљана у Анадолију (Лувијци, Хетити, Палајци и др.).

Што се тиче Балкана и панонског басена, у великом броју археолошких култура, почевши од краја петог миленијума п.н.е. пронађени су елементи који показују сличности са степским културама, пре свега у начину сахрањивања и присуству неких специфичних типова оружја. Те културе кроз које се може посматрати постепена инфилтрација индоевропских племена међу старе неолитске културе југоисточне Европе су Тисзаполгар (4400-3700 п.н.е.) и Бодрогкересзтур (4000-3600 п.н.е.) у источној Мађарској, Чернавода (4000-3200 п.н.е.) у дунавском басену од Румуније и Бугарске до Србије, затим Ушатово (3500-3000 п.н.е.) између ушћа Дњестра и Дунава и сродна Коцофени (3300-2500 п.н.е.) у западној Румунији и деловима Србије и Бугарске, Езеро (3300-2700 п.н.е.) у Бугарској, те добро познате Баден (3600-2800 п.н.е.) и из ње проистекла Вучедолска култура (3000-2200 п.н.е.) на нашим просторима. Могуће је да су неке старе и данас ретке Р1б гране, као што су Р1б-М269(хЛ23) и Л23* дошле управо са овим првим индоевропским досељеницима.

Ево и једног одлично урађеног Р1б стабла где су смештени и древни узорци из Јамне културе и из ње проистекле Полтавка културе у каспијској степи. "Балканска" грана је у горњем делу слике ЦТС7822/З2110--->ЦТС9219.

http://www.kumbarov.com/ht35/aDNA_02_11_30_2015.png

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #96 послато: фебруар 06, 2016, 03:49:39 поподне »


« Последња измена: фебруар 06, 2016, 04:00:25 поподне Синиша Јерковић »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #97 послато: фебруар 12, 2016, 08:36:43 поподне »
Ево једне старе али добре мапе миграција R1b. Судећи по овоме, R1b L23 до Балкана долази кроз Анадолију. Чини се да ово није далеко од истине, ако узмемо у обзир да је ова хаплогрупа и данас прилично заступљена тамо, али и на Балкану, код Албанаца и Грка.


Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #98 послато: фебруар 13, 2016, 01:12:44 пре подне »
Мислим да ова карта није у потпуности прецизна у овом тренутку, поготово у светлу неколико великих прошлогодишњих истраживања древне ДНК (Allentoft, Haak, Mathieson). Узећу за тачну претпоставку да је Р1б-М269 или нека њена родитељска грана дошла у степе са подручја јужно од Кавказа (источна Анадолија или иранска висораван), као што је и приказано на мапи. Та претпоставка се заснива на присуству разних старих Р1б грана на том подручју, мада се не може искључити ни степско порекло од источних ловаца-сакупљача.

Први проблем је одмах како пређемо Кавказ, јер гледајући ову мапу, човек би помислио да су ти Р1б-овци чучали више од 2000 година ту у подножју Кавказа, и онда се морском обалом домогли Подунавља. Нема никаквих назнака да су се настанили у степама између Дона и Волге, где се њихово присуство може пратити кроз Хвалинску (4700-3800 п.н.е.) и Репинску (3700-3300 п.н.е.) културу, из којих је, у периоду 3600-3500 п.н.е. проистекла Јамна култура. Сви до сада обрађени древни узорци из Јамне културе и њене непосредне наследнице у источним степама - Полтавке, су Р1б-М269. На основу квалитетнијих узорака, који су сви тестирани као Р1б-М269--->З2103, можемо са великом сигурношћу претпоставити да је ова грана Р1б била главни носилац Јамне културе. Њена сестринска грана Р1б-Л51, која је предачка за највећи део данашњих Р1б грана у Европи, за сада није пронађена у древној степској ДНК, вероватно из разлога што се населила нешто западније, одакле за сада нема тестираних узорака. Могуће је да су припадници Р1б-Л23--->Л51 гране били носиоци културе Средњи Стог II (4300-3500 п.н.е.), која је заменила претходну Дњепарско-Донецку културу (5700-4300 п.н.е.), која се, по мом мишљењу, може везати за Р1а-М417-Индоевропљане. Култура Средњи Стог II показује велике сличности са Хвалинском културом непосредно на истоку, и вероватно је и потекла од ње.

Други проблем је што је на овој карти приказано да су се Р1б-У106 и Р1б-П312 заједно кретали уз Дунав до средње Европе и да се обе гране могу везати за културу звонастих пехара (Bell-Beaker, 2800-1800 п.н.е.), међутим древна ДНК говори другачије. Сви древни Р1б узорци из ове културе су П312, нема ни једног јединог У106. Са друге стране, у култури линеарне керамике (Corded Ware, 2900-2300 п.н.е.) није пронађен ни један узорак П312, а пронађен је за сада један узорак У106* (RISE98, 2275-2032 BC, Lilla Bedinge, Sweden). Наравно, то је још увек мало да би се могли извући неки дефинитивни закључци, али се добро уклапа у теорију Дејвида Ентонија да су носиоци културе линеарне керамике били и преци прото-Германа (У106) и преци прото-Балто-Словена (З283). Први су по њему, пре експанзије у средњу и северну Европу, били смештени у средњим и горњим токовима Дњестра и Јужног Буга, а потоњи у средњем Подњепровљу. Занимљиво је да се времена настанка Р1б-У106 (formed 4900 ybp, TMRCA 4900 ybp) и Р1а-З283 (formed 5000 ybp, TMRCA 5000 ybp) савршено уклапају у почетак Corded Ware експанзије.

Одужих ја ово и превише, не замери Небојша.  ;D Одрадих и неке модификације на мапи, у складу са овим што написах, надам се да ће бити од помоћи.





Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1623
  • Z3660>Y34637
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #99 послато: фебруар 13, 2016, 01:15:19 пре подне »


P.S Молим модераторе да уклоне претходни пост, никако да се похватам са овим сликама.