Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа R1b  (Прочитано 70419 пута)

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 512
  • I2-PH908>Y81557/FT98024
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #40 послато: јул 24, 2014, 07:44:51 поподне »
Пошто видим да се овде разговарало о Старчевићима, а мене јако занима порекло Старчевића, будући да ми је мајка од Старчевића из Јадранске Лешнице, слава Тривуњдан, у будућности ћу се потрудити да се тестира неко од мојих Старчевића. Ако се не варам, постоје и Радошевићи који славе Тривуњдан.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #41 послато: јул 30, 2014, 06:52:39 поподне »
Преносим поруку коју сам добио од админа бугарског днк пројекта:

Could I remind you to tell Serbian R1b L23*, especially those with 393=13 and 385=11,11 to test for the newly discovered SNPs CTS7822 and CTS 9219.

This is very important for recognising our own Balkan R1b branch. You can find more information here:

http://www.anthrogenica.com/forumdisplay.php?51-R1b-Early-Subclades

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #42 послато: септембар 24, 2014, 02:09:29 поподне »
R1b-M269 - Филогенетско стабло:

https://www.familytreedna.com/public/ht35new/

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #43 послато: октобар 29, 2014, 04:18:07 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #44 послато: новембар 17, 2014, 11:53:46 пре подне »
Некако смо се најмање бавили пореклом R1b хаплогрупе на нашим просторима. Раније смо говорили да су припадници наше R1b на Балкан могли доћи из два правца (исток - запад).

Покушао сам да расветлим ово питање тако што сам убацио два наша R1b хаплотипа у базу http://yhrd.org/search, не би ли видео у ком делу Европе имају највише поклапања.

Прво сам упоредио Перовића, из Арбанаса код Задра. Реч је о Арбанасима из хрватског приморја, који су у ове крајеве дошли пре 300 година са простора барске надбискупије.



Затим сам убацио хаплотип Антића из Шумадије (Баточина). Верује се да ова породица припада грани хаплогрупе R1b, која је у ове крајеве дошла са запада.



Добијени резултати се не косе са теоријом о "западној" и "источној" грани R1b.

robert w.

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #45 послато: новембар 17, 2014, 12:09:08 поподне »
Sve je to ok, ali izgled da Antić ima veze sa Baskijcima?!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #46 послато: новембар 17, 2014, 12:25:08 поподне »
Sve je to ok, ali izgled da Antić ima veze sa Baskijcima?!

Ово више показује неку уопштену слику на основу 17 маркера. Западна R1b се свакако везује за Bell Beaker културу, па не чуди што сличних хаплотипова има у Шпанији.


Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #47 послато: новембар 17, 2014, 05:47:50 поподне »
Мој хаплотип на 17 маркера (Антић, Црни Као, Баточина, слава св Никола) је заправо модални WAMH (west atlantic modal haplotype). Од модала се разликује само на маркерима DYS 389i=15 и DYS 389ii=31 које су иначе 13 и 29 (како ми је написао проф Кљосов, дошло је до тзв. породичне мутације, па зато имам мало потпуних поклапања). За припадност подгрупи мораћу да сачекам надградњу на више маркера, али сва је прилика да јесам припадник велике западне лозе R1b1a2a1a2.

Од ових црвених тачкица до сада сам знао само за ону у Немачкој. Тестирани је из места Berga, на реци Сали,што је мени лично најдражи траг јер се ради о територији оригиналних Срба. Припадници R1b1a2a1a2 хаплогрупе деле се на две минорне и три главне гране: алпско-италичку (S-28), бритонску (L-21) и иберијско-гаскоњску грану(DF-27). Mеђу припадницима те три гране они из иберијске DF-27 гране углавном имају маркере ближе модалу па једино тако могу да објасним блискост Баскијаца са мном.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #48 послато: новембар 17, 2014, 06:19:15 поподне »
У црногорской збирци од 404 узорка има укупно 38 их лозе Р1б, а од њих већина, чак 26оро имайу спой 11-11 на ДЫС-у 385, особен за узорак Перовића из Задра и многе друге наше, рецимо Дражовића из Бруснице.
Уз то, врѣдности 11-11 на овой ознаци нѣсу ништа посебно ни Албанце ни за Црну Гору, има их у извѣстном бройу и у Хрватской и у Србийи.

Ево првих 20 погодака из мойе збирке хапловрст при поређењи са срѣдњим 11-11 врѣдностими из Црне Горе (койих има чак 11 истоветних!):

---------------------------------------
1. 0/17 (0) 11 15 13 24 29 15 14 11 11 13 11 12 23 13 12 15 12 19 0,0272 R1b 100,00% 301.
11 15 13 24 29 15 14 11 11 13 11 12 23 13 12 15 12 19 0,0272 R1b 100,00% 301.
Црногорска збирка од 404 хапловрсте
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities

---------------------------------------
2. 0/17 (0) Central Croatia 48 C_Croa_048 R1b1a2 13 24 14 11 11 11 12 13 13 29 15 15 19 12 15 12 23
Central Croatia   48   C_Croa_048   R1b1a2   13   24   14   11   11   11   12   13   13   29   15   15   19   12   15   12   23
Хрватска збирка од 1200 хапловрст
; Area Original ID ID Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

---------------------------------------
3. 0/17 (0) 1 15 13 24 29 15 14 11 11 13 11 12 23 13 12 15 12 19 0,0056 R1b 100,00%
1 15 13 24 29 15 14 11 11 13 11 12 23 13 12 15 12 19 0,0056 R1b 100,00%
Србиянска збирка од 179 хапловрст
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities

---------------------------------------
4. 1/17 (1) Western Croatia 55 W_Croa_055 R1b1a2 13 24 14 11 11 11 12 13 13 29 16 15 19 12 15 12 23
Western Croatia   55   W_Croa_055   R1b1a2   13   24   14   11   11   11   12   13   13   29   16   15   19   12   15   12   23
DYS458 = 16 (-1)
Хрватска збирка од 1200 хапловрст
; Area Original ID ID Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

---------------------------------------
5. 1/17 (1) 1 15 13 24 29 15 14 11 11 13 11 12 23 13 11 15 12 19 0,0056 R1b 100,00%
1 15 13 24 29 15 14 11 11 13 11 12 23 13 11 15 12 19 0,0056 R1b 100,00%
Y-GATA-H4 = 10 (+1)
Србиянска збирка од 179 хапловрст
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities

---------------------------------------
6. 1/17 (1) 2 15 13 24 29 15 14 11 11 13 11 11 23 13 12 15 12 19 0,0099 R1b 100,00% 305.
2 15 13 24 29 15 14 11 11 13 11 11 23 13 12 15 12 19 0,0099 R1b 100,00% 305.
DYS439 = 11 (+1)
Црногорска збирка од 404 хапловрсте
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities

---------------------------------------
7. 1/17 (1) Eastern Croatia 53 E_Croa_053 R1b1a2 13 24 14 10 11 11 12 13 13 29 15 15 19 12 15 12 23
Eastern Croatia   53   E_Croa_053   R1b1a2   13   24   14   10   11   11   12   13   13   29   15   15   19   12   15   12   23
DYS391 = 10 (+1)
Хрватска збирка од 1200 хапловрст
; Area Original ID ID Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

---------------------------------------
8. 1/17 (1) 3 15 13 24 29 16 14 11 11 13 11 12 23 13 12 15 12 19 0,0124 R1b 100,00% 302.
3 15 13 24 29 16 14 11 11 13 11 12 23 13 12 15 12 19 0,0124 R1b 100,00% 302.
DYS458 = 16 (-1)
Црногорска збирка од 404 хапловрсте
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities

---------------------------------------
9. 1/17 (1) 2 15 13 24 29 15 14 11 11 13 11 13 23 13 12 15 12 19 0,0099 R1b 100,00% 307.
2 15 13 24 29 15 14 11 11 13 11 13 23 13 12 15 12 19 0,0099 R1b 100,00% 307.
DYS439 = 13 (-1)
Црногорска збирка од 404 хапловрсте
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities

---------------------------------------
10. 1/17 (1) Central Croatia 49 C_Croa_049 R1b1a2 13 24 14 11 11 11 12 13 13 29 16 15 19 12 15 12 23
Central Croatia   49   C_Croa_049   R1b1a2   13   24   14   11   11   11   12   13   13   29   16   15   19   12   15   12   23
DYS458 = 16 (-1)
Хрватска збирка од 1200 хапловрст
; Area Original ID ID Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

---------------------------------------
11. 1/17 (1) 1 15 13 24 29 15 14 11 11 13 12 12 23 13 12 15 12 19 0,0074 R1b 100,00% 319.
1 15 13 24 29 15 14 11 11 13 12 12 23 13 12 15 12 19 0,0074 R1b 100,00% 319.
DYS391 = 12 (-1)
Црногорска збирка од 404 хапловрсте
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities

---------------------------------------
12. 1/17 (1) Central Croatia 47 C_Croa_047 R1b1a2 13 24 14 11 11 11 12 13 13 29 15 15 19 11 15 12 23
Central Croatia   47   C_Croa_047   R1b1a2   13   24   14   11   11   11   12   13   13   29   15   15   19   11   15   12   23
Y-GATA-H4 = 10 (+1)
Хрватска збирка од 1200 хапловрст
; Area Original ID ID Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

---------------------------------------
13. 1/17 (1) 84950 Peter or Pietro Ciulla, b.1880s, Sicily (Arberesh) Italy R-L2
84950 Peter or Pietro Ciulla, b.1880s, Sicily (Arberesh) Italy R-L2 # 13 24 14 11 11-11 12 12 12 13 13 29 16 8-10 11 11 25 15 19 30 14-16-16-16 11 11 19-23 15 15 18 17 37-37 12 12 11 9 15-16 8 10 10 8 10 11 12 23-23 16 10 12 12 18 8 12 21 20 16 12 11 13 10 11 12 12 36 15 9 16 11 26 26 19 12 11 12 12 10 9 13 12 10 11 11 30 12 14 24 14 10 10 19 15 19 13 24 17 12 15 24 12 23 18 10 14 19 9 11 11
DYS458 = 16 (-1)
Р1б
; *** Ba. L23+ L51- (R1b-M269>L23xL51) (Please join R1b-new-h35 project)

---------------------------------------
14. 1/17 (1) 2 15 13 24 29 15 14 11 11 13 11 12 23 13 11 15 12 19 0,0099 R1b 100,00% 306.
2 15 13 24 29 15 14 11 11 13 11 12 23 13 11 15 12 19 0,0099 R1b 100,00% 306.
Y-GATA-H4 = 10 (+1)
Црногорска збирка од 404 хапловрсте
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities

---------------------------------------
15. 1/17 (1) 1 15 13 23 29 15 14 11 11 13 11 12 23 13 12 15 12 19 0,0056 R1b 100,00%
1 15 13 23 29 15 14 11 11 13 11 12 23 13 12 15 12 19 0,0056 R1b 100,00%
DYS390 = 23 (+1)
Србиянска збирка од 179 хапловрст
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities

---------------------------------------
16. 2/17 (2) Northern Croatia 48 N_Croa_048 R1b1a2 13 24 14 11 11 11 13 13 13 29 16 15 19 12 15 12 23
Northern Croatia   48   N_Croa_048   R1b1a2   13   24   14   11   11   11   13   13   13   29   16   15   19   12   15   12   23
DYS439 = 13 (-1), DYS458 = 16 (-1)
Хрватска збирка од 1200 хапловрст
; Area Original ID ID Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

---------------------------------------
17. 2/17 (2) 546 Томић Александровац/СРБ R1b R1b1
546 Томић Александровац/СРБ R1b R1b1 # 13 24 14 12 11 11 11 13 13 29 15 15 19 11 15 12 23
DYS391 = 12 (-1), DYS439 = 11 (+1)
Р1б
; *** L23+* R1b1 (тестираних: 4)

---------------------------------------
18. 2/17 (2) Northern Croatia 129 N_Croa_129 R1b1a2 13 24 14 11 11 11 12 13 13 29 16 15 19 12 16 12 23
Northern Croatia   129   N_Croa_129   R1b1a2   13   24   14   11   11   11   12   13   13   29   16   15   19   12   16   12   23
DYS458 = 16 (-1), DYS456 = 16 (-1)
Хрватска збирка од 1200 хапловрст
; Area Original ID ID Haplogroup DYS393 DYS390 DYS19/394 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389-1 DYS392 DYS389-2 DYS458 DYS437 DYS448 GATAH4 DYS456 DYS438 DYS635

---------------------------------------
19. 2/17 (2) 1 15 13 24 29 15 14 11 11 14 10 12 23 13 12 15 12 19 0,0050 R1b 100,00% 320.
1 15 13 24 29 15 14 11 11 14 10 12 23 13 12 15 12 19 0,0050 R1b 100,00% 320.
DYS393 = 14 (-1), DYS391 = 10 (+1)
Црногорска збирка од 404 хапловрсте
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities

---------------------------------------
20. 2/17 (2) 1 15 13 24 29 14 14 11 11 13 11 13 23 13 12 15 12 19 0,0050 R1b 100,00% 321.
1 15 13 24 29 14 14 11 11 13 11 13 23 13 12 15 12 19 0,0050 R1b 100,00% 321.
DYS439 = 13 (-1), DYS458 = 14 (+1)
Црногорска збирка од 404 хапловрсте
; N 456 389I 390 389II 458 19 385a 385B 393 391 439 635 392 GATA 437 438 448 Frequency Predicted Haplogroup Bayesian Probabilities
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #49 послато: новембар 17, 2014, 07:33:03 поподне »
Невски,

очекивах да бар неколико процената црногорских Р1б припада западној грани.

Коњевић који ми је близу на пројекту вероватно је пореклом из Суторине, а Љуботињани на другом маркеру DYS 390  имају вредност 23, што личи на германску грану Р1б, па гајих наду да има још који такав, да не будем сам на нашем пројекту.

Колико од преосталих 12 црногорских резултата има вредност 12 на првом маркеру DYS 393? Такви хаплотипови припадају источној грани, па ако су они већина, онда западних изгледа има једва један стоти део...

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #50 послато: новембар 17, 2014, 08:23:11 поподне »
Невски,

Колико од преосталих 12 црногорских резултата има вредност 12 на првом маркеру DYS 393? Такви хаплотипови припадају источној грани, па ако су они већина, онда западних изгледа има једва један стоти део...

Лепеничанине, ево можеш сам погледати, неколицина имайу 13, али га имайу и неки са 11-11.

; N   456   389I   390   389II   458   19   385a   385B   393   391   439   635   392   GATA   437   438   448   Frequency   Predicted Haplogroup   Bayesian Probabilities

11    15   13   24   29   15   14   11   11   13   11   12   23   13   12   15   12   19   0,0272   R1b   100,00%      301.
3   15   13   24   29   16   14   11   11   13   11   12   23   13   12   15   12   19   0,0124   R1b   100,00%      302.
2   16   13   25   30   17   15   11   15   12   11   12   23   13   12   15   12   19   0,0124   R1b   100,00%      303.
2   15   13   24   29   16   14   12   14   12   11   12   24   13   13   15   12   19   0,0124   R1b   100,00%      304.
2   15   13   24   29   15   14   11   11   13   11   11   23   13   12   15   12   19   0,0099   R1b   100,00%      305.
2   15   13   24   29   15   14   11   11   13   11   12   23   13   11   15   12   19   0,0099   R1b   100,00%      306.
2    15   13   24   29   15   14   11   11   13   11   13   23   13   12   15   12   19   0,0099   R1b   100,00%      307.
1    15   13   24   29   19   15   12   15   12   11   12   23   13   11   15   12   19   0,0099   R1b   100,00%      308.
1    17   13   23   29   19   14   11   14   13   12   11   23   13   11   14   12   19   0,0099   R1b   100,00%      309.
1    16   13   24   29   18   15   12   15   12   11   12   23   13   11   15   12   19   0,0099   R1b   100,00%      310.
1    16   13   24   29   18   15   10   14   12   11   11   23   13   11   15   11   17   0,0074   R1b   100,00%      311.
1    16   13   24   29   17   15   11   15   12   11   12   23   13   12   15   12   19   0,0074   R1b   100,00%      312.
1   16   13   24   29   17   14   11   14   13   11   11   23   13   11   15   12   19   0,0074   R1b   100,00%      313.
1   16   13   24   29   17   15   11   14   12   11   12   23   13   12   15   12   19   0,0074   R1b   100,00%      314.
1   17   13   24   30   16   14   11   14   13   11   12   22   13   12   15   12   19   0,0074   R1b   100,00%      315.
1   15   14   24   30   16   14   11   11   13   11   12   23   13   12   15   12   19   0,0074   R1b   100,00%      316.
1   16   13   25   30   16   14   11   11   12   10   12   23   13   12   16   12   19   0,0074   R1b   100,00%      317.
1   15   13   23   29   16   14   11   11   13   11   13   23   13   12   15   12   19   0,0074   R1b   100,00%      318.
1   15   13   24   29   15   14   11   11   13   12   12   23   13   12   15   12   19   0,0074   R1b   100,00%      319.
1   15   13   24   29   15   14   11   11   14   10   12   23   13   12   15   12   19   0,0050   R1b   100,00%      320.
1   15   13   24   29   14   14   11   11   13   11   13   23   13   12   15   12   19   0,0050   R1b   100,00%      321.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #51 послато: новембар 17, 2014, 10:35:28 поподне »
Хвала за објављене резултате из Црногорске збирке. Сравнио сам их помоћу метода који јесте одокативан, али је и ефикасан, јер изузетака од следећа два правила нема много:

1. Ако је први маркер 12 готово сигурно се ради о старијој (источној) подгрупи Р1б. Таквих хаплотипова је у ЦГ 10 од 404. Један од њих има и DYS 385 11-11, што је јединствен случај.

2. Ако је први маркер 13 а DYS 385 11-11 ради се о специфичној балканској варијанти старије (источне) подгрупе  Р1б. Таквих хаплотипова је у ЦГ 25 од 404 (без поменутог једног са 12 на почетку).

Такође, претпоставићемо да хаплотипови са првим маркером 13 и DYS 385 11-14 припадају новијој (западној) подгрупи Р1б. Као што већ рекох има их мање од једног стотог дела ЦГ збирке то јест 3 од 404.

Један од "западних" има DYS 390=23 што је можда, али само можда, "германска" Р1б1а2а1а1, док су остала два из "келтске" Р1б1а2а1а2 подгрупе.

Чланови бугарског днк пројекта су успели да од фт дна добију признање варијанте R1b1a2a2d (CTS7822+) јер су седморица Бугара позитивно тестирала СНП CTS7822. Од те седморице 4 имају 12 на почетку и сви су пореклом "Балканџије", планински Бугари. Остала три "Бугарина", са првим маркером 13 и DYS 385 11-11 су пореклом од Струге у БЈРМ, од Сера у данашњој Грчкој и од чувеног Граматикова које је ваљда насељено људима од Ћустендила. И једни и други су дакле R1b1a2a2d (CTS7822+) који је очигледно карактеристичан за Балкан.

mladjo

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #52 послато: новембар 17, 2014, 11:36:18 поподне »
Да ли је неко од наших R1b вршио SNP тестирања?
« Последња измена: новембар 17, 2014, 11:42:41 поподне млађо »

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #53 послато: новембар 18, 2014, 12:00:10 поподне »
Нажалост, осим резултата Јовића из Пирота и Коњевића ЦГ који су ваљда са јавних база и имају потврђен R1b L-21, остали (а нема их много) нису SNP тестирани.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #54 послато: новембар 18, 2014, 12:25:41 поподне »
Нажалост, осим резултата Јовића из Пирота и Коњевића ЦГ који су ваљда са јавних база и имају потврђен R1b L-21, остали (а нема их много) нису SNP тестирани.

Нажалост, Лепеничанине, нису ни они потврђени. Те податке сам ја уписивао по предикцији. Планирам у народном периоду да очистим са пројекта све те предикције, а да оставим само оне који су заиста урадили СНП. Извињавам се ако сам навео на погрешан траг.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #55 послато: новембар 18, 2014, 03:25:51 поподне »
Цитат
Те податке сам ја уписивао по предикцији. Планирам у народном периоду да очистим са пројекта све те предикције, а да оставим само оне који су заиста урадили СНП. Извињавам се ако сам навео на погрешан траг.

Нема везе, подаци су били информативни, да није било њих не знам кад бих чуо за R1b L-21 итд., што ме је онда заинтересовало да сазнам нешто више.

Иначе, писао сам о бугарском R1b1a2a2d (CTS7822+), једној грани "источне" R1b1a2a2 Z2103, јер по свој прилици и велики део наших R1b припада тој подгрупи. Црногорски подаци говоре да припадници бар једног племена (вероватно неког од зетских-источноцрногорских) спадају у ту подгрупу. Ако то нису Васојевићи-Лопаћани и Кучи-Мрњавчићи,  онда нема превише кандидата...наравно под условом да истраживање није вршено са лошим узорком. Ја сам др Стојковића својевремено питао и разумео сам га да су то истраживање радили са насумичним пацијентима КБЦ Подгорица, али да су се трудили да не буде сроднички повезаних (колико је то могуће у Црној Гори).

Бугари су се понадали да је то оригинална подгрупа Бугара из степе, али за сада се може рећи само да је то данас специфичнa махом балканска варијанта, која се разликује од осталих претежно јерменских и турских подгрупа, а њени припадници се декларишу као Арбанаси, Бугари, Грци, Срби и Хрвати, али и Пољаци, Немци, Енглези, Руси, Осетини, Мађари...што говори да је то прилично стара подгрупа.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #56 послато: новембар 26, 2014, 11:57:49 пре подне »
Разговарао сам са администратором бугарског днк пројекта о балканским R1b.

Колико сам схватио највише Бугара R1b L23 припада CTS9219 грани. Постоје заправо две главне подгране: "Источноевропска", коју каркатеришу маркери 393=12 и 385 = 11,14, и "Балканска" за коју су карактеристичне вредности 393=13 и 385=11,11.

Источноевропска је по свему судећи бројнија, док је балканска присутна код Албанаца, Грка, Македонаца и Бугара.

Прва грана има већ своје SNP, док се за балкански огранак још увек чека (наручена 2 BIG Y).

Код Бугара је пронађена једна особа (CTS7822+ и CTS9219-) са веома ретким и специфичним хаплотипом.

https://www.familytreedna.com/public/ht35new/
« Последња измена: новембар 26, 2014, 09:41:41 поподне Небојша »

Острогорић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #57 послато: фебруар 15, 2015, 02:06:39 пре подне »
http://www.worldfamilies.net/tools/r1b_ydna_in_europe

Интересантан начин одређивања порекла и ширења Р1б. Ова хипотеза наизглед делује суптротно од Bell-Beaker хипотезе, због слабе заступљености те културе око Балтика и релативне 'младости' Aтлантик Р1б.  Moжда је валиднији кандидат за настанак Bell-Beaker културе управо нека друга хаплогрупа. У вези Bell-Beaker културе ваља одвојити донео-створио и раширио.

У случају да је претпоставка из наведеног текста валидна да ли треба применити исту методу приликом анализе остатка хунских гена у Европи? Нпр: тражити сличну разноликост на 390. маркеру у одређеним деловима Европе који су наведени у историјским изворима као региони у којима су се задржали Хуни и други из тог региона.

Такође је интересантно да је Удмурт област, крај Казана У Русији, област са највећим процентом риђих људи на свету; што опет указује на Р1б.


« Последња измена: фебруар 15, 2015, 06:18:34 пре подне Мирко »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #58 послато: фебруар 15, 2015, 08:36:45 пре подне »
http://www.worldfamilies.net/tools/r1b_ydna_in_europe

Интересантан начин одређивања порекла и ширења Р1б. Ова хипотеза наизглед делује суптротно од Bell-Beaker хипотезе, због слабе заступљености те културе око Балтика и релативне 'младости' Aтлантик Р1б.  Moжда је валиднији кандидат за настанак Bell-Beaker културе управо нека друга хаплогрупа. У вези Bell-Beaker културе ваља одвојити донео-створио и раширио.

У случају да је претпоставка из наведеног текста валидна да ли треба применити исту методу приликом анализе остатка хунских гена у Европи? Нпр: тражити сличну разноликост на 390. маркеру у одређеним деловима Европе који су наведени у историјским изворима као региони у којима су се задржали Хуни и други из тог региона.

Такође је интересантно да је Удмурт област, крај Казана У Русији, област са највећим процентом риђих људи на свету; што опет указује на Р1б.

Мирко, дјелује ми поприлично поједностављено ова анализа по разноврсности једног маркера и на основу тог закључивање о сеоби ове или оне групе. Кљосов је слично радио. Ти модели су се касније показали прилично нетачним. Сем тога 2005. је за генетичку генеаологију већ праисторија. И сам гледам нешто што сам писао прије неколико година, па мислим како сам наиван био.

 Р1б није присутан око Балтика. У раду од прије неки дан најстарији Р1б је нађен на подручју неолитске културе код руског града Самаре, затим се налази у великом броју у Јамнаја култури степа сјеверно од Црног мора и на крају код Бел беакер у Европи. Она је слично Р1а, класична индоевропска хаплогрупа.

Сада већ раде све већи број истраживања старе днк, па се овакве конструкције помоћу СТР непотребне.

Острогорић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #59 послато: фебруар 16, 2015, 03:20:03 поподне »
Хвала Синиша.