Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа R1b  (Прочитано 70417 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #20 послато: фебруар 12, 2014, 09:36:55 поподне »
Видим да се и Радошевићи Р1б јако рано помињу у селу Лич:

" U siječnju 1627. izvršena je nova seoba u Lič. Doseljenici bili su s mletačkoga područja, a dovela ih je otuda krajiška vlast. Njihova prezimena nisu nam doduše poznata ni iz jednoga izvještaja toga vremena, ali se mogu lako utvrditi po tom što se znaju prezimena onih došljaka u Lič koji su tu nastanjeni 1605. Na taj se način vidi da su u Lič 1627. doselili: Blaževići, Deranje, Filipovići, Jovanovići, Krpani, Pavelići, Pavličevići, Peričići, Prpići, Radoševići, Starčevići, Šojati, Tomići, Tomičići, Tomljenovići i Vukelići. "

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #21 послато: фебруар 12, 2014, 10:16:35 поподне »
Буњевачких Радошевића има и у приморском Јабланцу те у Мркопљу, али су сви пореклом из Лича. Нисам нашао податак који би указивао да су однекуд досељени у Лич као остале буњевачке породице (околина Зрмање, Ражанац, Поседарје), али Ердељановић наводи католике Радошевиће у Новиграду. Млетачки катастар 1709. их не наводи у Поседарју.
Икавац

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #22 послато: фебруар 12, 2014, 10:32:30 поподне »
Буњевачких Радошевића има и у приморском Јабланцу те у Мркопљу, али су сви пореклом из Лича. Нисам нашао податак који би указивао да су однекуд досељени у Лич као остале буњевачке породице (околина Зрмање, Ражанац, Поседарје), али Ердељановић наводи католике Радошевиће у Новиграду. Млетачки катастар 1709. их не наводи у Поседарју.

Постоје и православни Радошевићи у Крајини из рода Родића са славом Аранђеловдан. И са њима и православни Старчевићи, које такође видимо у истој буњевачкој групи са Радошевићима. Само што су Родићи I2a dinaric North (сасвим могуће даљим поријеклом од Македоније).

У овој групи са Радошевићима су и Павелићи (преци Анте Павелића) , али и Прпића, који су половином 17. вијека приликом неког свједочења, под заклетвом, јасно за себе рекли да су Срби. Мислим да сам већ писао о томе у теми о Буњевцима.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #23 послато: фебруар 12, 2014, 10:38:46 поподне »
Цитат
У овој групи са Радошевићима су и Павелићи (преци Анте Павелића)

Радошевићи и Старчевићи (поглавникови) су највећи родови у Личу, а често се ''прате'' и у осталим личким насељима. Мислим да је сасвим извесно да Радошевићи на свеукупном крајишком простору (Далмација, Лика, Б.Крајина) нису истог порекла. Не би се изненадио да су ови Радошевићи из Лича (R1b) тек временом постали Буњевци, можда баш преко веза са Старчевићима.
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #24 послато: фебруар 12, 2014, 10:42:13 поподне »
Постоје и православни Радошевићи у Крајини из рода Родића са славом Аранђеловдан. И са њима и православни Старчевићи, које такође видимо у истој буњевачкој групи са Радошевићима. Само што су Родићи I2a dinaric North (сасвим могуће даљим поријеклом од Македоније).

У овој групи са Радошевићима су и Павелићи (преци Анте Павелића) , али и Прпића, који су половином 17. вијека приликом неког свједочења, под заклетвом, јасно за себе рекли да су Срби. Мислим да сам већ писао о томе у теми о Буњевцима.

И ја сам приметио те Старчевиће и одмах помислио на Родиће, али знамо да су они I2a DN.

Нашао сам негде податак да је ова хаплогрупа (I2a DN) заступљена у Македонији чак 30%? Родићи иначе и имају предање о пореклу из тих крајева.

Можда су ови Радошевићи стигли у истој сеоби (из Херцеговине), што не значи да су сродни Родићима. Ипак мислим да је реч о другој грани.




Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #25 послато: фебруар 12, 2014, 11:14:22 поподне »

У сваком случају интересантно је да се Радошевићи и Старчевићи православни помињу као један род, а Радошевићи и Старчевићи католици у истој сеоби стижу Лич.

Што се Родића тиче, они имају предање да су из Маћедоније из Прилепа из некакве "Црне Воде". Случајно или не, кроз Прилеп управо протиче Црна Ријека, десна притока Вардара. И њихов хаплотип је доста близак неким македонским хаплотиповима.

Наравно, у предањима се херцеговина помиње као међустаница. Старчевића православних има у Херцеговини. Помињу се и неки изумрли Родићи и топоним Родићевина у Херцеговини.

Што се генетике тиче треба још тестираних да би се видјело да ли су ове породице заиста повезане. Овај R1b код Радошевића може бити и ексцес, поготово што већ у том региону па даље према Истри и Словенији R1b расте, а брачни морал опада (шала, наравно)

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #26 послато: фебруар 12, 2014, 11:15:55 поподне »
Цитат
Што се Родића тиче, они имају предање да су из Маћедоније из Прилепа из некакве "Црне Воде". Случајно или не, кроз Прилеп управо протиче Црна Ријека, десна притока Вардара. И њихов хаплотип је доста близак неким македонским хаплотиповима.

Синиша, да ли је могуће да су и ''Родићеви'' Радошевићи и ови буњевачки, заправо исти род који су у друштву Родића стигли из Маћедоније па се једни Радошевићи одвојили ка Лици (и можда Новиграду)? Кажем то због R1b која би могла бити чешћа у том делу Балкана. Мада, Радошевићи су од неког Радоша, а Радоша је могло бити јако много некада  ;D
Икавац

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #27 послато: фебруар 12, 2014, 11:17:25 поподне »
Један од тестираних R1b је мој познаник па би волео мало више сазнати о пореклу и миграцији те групе на нашим просторима.
Икавац

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #28 послато: фебруар 12, 2014, 11:22:40 поподне »
Синиша, да ли је могуће да су и ''Родићеви'' Радошевићи и ови буњевачки, заправо исти род који су у друштву Родића стигли из Маћедоније па се једни Радошевићи одвојили ка Лици (и можда Новиграду)? Кажем то због R1b која би могла бити чешћа у том делу Балкана. Мада, Радошевићи су од неког Радоша, а Радоша је могло бити јако много некада  ;D

Мени би то било сасвим логично. Проблем је што им се засад не сходе хаплогрупе, сем ако Радошевићи нису уопште повезани са Родићима. Било би добро да се тестира још неко из велике Родићевске групе, а најбоље би било Радошевићи или Старчевићи.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #29 послато: фебруар 12, 2014, 11:24:43 поподне »
Један од тестираних R1b је мој познаник па би волео мало више сазнати о пореклу и миграцији те групе на нашим просторима.

И ја сам се слабио бавио R1b. Има ту више разних грана. Племе Љуботињ у Црној гори припада једној, али треба мало детаљније погледати све Р1б хаплотипове који се срећу код нас.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #30 послато: фебруар 12, 2014, 11:29:06 поподне »
Радошевића има пуно у околини Бос. Петровца. Огранак су Родића-Стојисављевића и славе наравно Аранђеловдан.

У Скакавцу постоји предање о пореклу Радошевића:

" O tome kako je Skakavac nastao postoji priča koja se prenosila s kolena na koleno, a glasi ovako. Porodica nekog Radoša Stoisavljevića iz Gradačca se selila i zastala je kod izvorišta zvanog Pećina kod Petrovca (koje se tada zvalo Novo selo). Radoševoj porodici su Turci počeli ometati uzimanje vode sa izvora. Radoš koji je bio star i slabog vida je smislio kako da se dodvori Turcima koji su gradili utvrđenje u Petrovcu - Novo selu. Radoš je našao veliki kamen koji je sa volovima dovukao pravo pred građevinu. Beg koji se nalazio tu upita: "Šta je to rajo?" "Evo kamen da bude stup za avliju". "Aferim rajo" kaže beg "sada idi pa izaberi kućište od Ključkih Vratnica do Risove Grede". Radoš povede celu porodicu i pođe u traganje za mestom gde bi se skućio.

Kada su došli na Obljaj i videli kako tu voda pravi slapove niz litice visoke 3-5 metara, mesto im se dopade i reše da se tu zakuće. Radoš se vrati i kaže begu da ostaje onde gde potok skače niz kamenje i stvara buku. Beg mu odgovori: "Neka ti bude, onda će se to mesto zvati Skakavac, a ti i tvoji ćete se prezivati Radošević. "

Иначе, у Вођеници (Петровац), 1882. године забележене су две гране Радошевића. Једни славе Аранђеловдан, а други Стефањдан.

У Вођеници, од огранака Родића има и Будимира (Св. Арханђел). Што се стефањштака тиче, поред Радошевића, ову славу у Вођеници славе Роквићи и Добријевићи. Као што је добро познато, ове фамилије су сродне Миљевићима-Св. Стефан.

Ми у днк пројекту видимо да су Радошевићи Р1б и Миљевићи Р1б сврстани у исту групу.

Претпостављам да су лички Радошевићи морали прећи преко Далмације. Занимљиво да их тамо такође има са славом Св. Стеван (Ислам Латински, Ђеврске).

У северној Далмацији има пуно Добријевића - Миљевића са истом славом. Назире се нека веза између ових стефањштака и Р1б.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #31 послато: фебруар 12, 2014, 11:42:58 поподне »
Радошевића има пуно у околини Бос. Петровца. Огранак су Родића-Стојисављевића и славе наравно Аранђеловдан.

У Скакавцу постоји предање о пореклу Радошевића:

" O tome kako je Skakavac nastao postoji priča koja se prenosila s kolena na koleno, a glasi ovako. Porodica nekog Radoša Stoisavljevića iz Gradačca se selila i zastala je kod izvorišta zvanog Pećina kod Petrovca (koje se tada zvalo Novo selo). Radoševoj porodici su Turci počeli ometati uzimanje vode sa izvora. Radoš koji je bio star i slabog vida je smislio kako da se dodvori Turcima koji su gradili utvrđenje u Petrovcu - Novo selu. Radoš je našao veliki kamen koji je sa volovima dovukao pravo pred građevinu. Beg koji se nalazio tu upita: "Šta je to rajo?" "Evo kamen da bude stup za avliju". "Aferim rajo" kaže beg "sada idi pa izaberi kućište od Ključkih Vratnica do Risove Grede". Radoš povede celu porodicu i pođe u traganje za mestom gde bi se skućio.

Kada su došli na Obljaj i videli kako tu voda pravi slapove niz litice visoke 3-5 metara, mesto im se dopade i reše da se tu zakuće. Radoš se vrati i kaže begu da ostaje onde gde potok skače niz kamenje i stvara buku. Beg mu odgovori: "Neka ti bude, onda će se to mesto zvati Skakavac, a ti i tvoji ćete se prezivati Radošević. "

Иначе, у Вођеници (Петровац), 1882. године забележене су две гране Радошевића. Једни славе Аранђеловдан, а други Стефањдан.

У Вођеници, од огранака Родића има и Будимира (Св. Арханђел). Што се стефањштака тиче, поред Радошевића, ову славу у Вођеници славе Роквићи и Добријевићи. Као што је добро познато, ове фамилије су сродне Миљевићима-Св. Стефан.

Ми у днк пројекту видимо да су Радошевићи Р1б и Миљевићи Р1б сврстани у исту групу.

Претпостављам да су лички Радошевићи морали прећи преко Далмације. Занимљиво да их тамо такође има са славом Св. Стеван (Ислам Латински, Ђеврске).

У северној Далмацији има пуно Добријевића - Миљевића са истом славом. Назире се нека веза између ових стефањштака и Р1б.

Небојша, ову везу Радошевића са Стефањштацима сам некако пропустио. У сваком случају вриједно истраживања. Знам да су Миљевићи имали неки доста јединствен Р1б хаплотип који уопште није имао блиских подударања. треба то све прегледати још једанпут.

Могле би заиста постојати двије групе Радошевића, једне сродне Родићима, а друге Стефањштацима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #32 послато: фебруар 13, 2014, 12:06:45 пре подне »
У овај Р1б упада у породица Чуљак из Херцеговине.

Чуљака има у околини Широког Бријега и Клобука. М. Петрић сматра да су сви херцеговачки Чуљци једно племе и да су старином из Клобука.

Стефањштаци Добријевићи-Миљевићи у Крајини имају предање о пореклу из Херцеговине, од неког митском племена Озгорастовића.

Код Јована Ердељановића (Стара Црна Гора) проналазим занимљив податак о пореклу Добријевића из околине Цетиња.

" У Добрском Селу, у Ријечкој нахији, живи неколико братстава која се једним именом зову Горњевуци или Горевуци (међу њима и Добријевићи). По њиховом предању, које сам и сам cлyшao онако како је већ објављено, старина им је град Клобук у Херцеговини. Тамо је било више Горњевука који су се пo паду Херцеговине под Турке раселили на разне стране и једни отишли у Босну, у град Јајце, неки у околину Билеће, где се потурчили и од њих било бегова, а неки прешли код Иван-бега Црнојевиhа који им дао насеље у Малом Залазу, у племену Његушима. "

Видимо да се помиње Јајце у Босни. Управо ови крајеви и јесу "матица" крајишких стефањштака. Не бих још да доносим неке закључке, треба прво утврдити да ли постоји нека веза између Р1б и ове велике групе родова.

Ван мреже Тимар

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 586
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #33 послато: фебруар 16, 2014, 12:06:58 пре подне »
Сумарни попис из 1519. године

Село Родић , Лозно, Годовић, Буковик, Бачвар, Тврденовић као и мезра Боројевић налазе се у нахији Брвеник која сеже од Новог Пазара до Рашке.

Препис:
Књига, Два прва пописа зворничког санџака, дефтери-1519 и 1533, Сарајево 1986, стр 66.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #34 послато: фебруар 16, 2014, 10:30:27 пре подне »
Сумарни попис из 1519. године

Село Родић , Лозно, Годовић, Буковик, Бачвар, Тврденовић као и мезра Боројевић налазе се у нахији Брвеник која сеже од Новог Пазара до Рашке.

Препис:
Књига, Два прва пописа зворничког санџака, дефтери-1519 и 1533, Сарајево 1986, стр 66.

Сматра се да су крајишки Родићи једно време боравили у околини Коњица, где и данас постоји село Родићи.

Такође, у Поповом Пољу је некада било Родића. Нема их више у том крају. Успомена на њих сачувана је у топониму "Родићевина".

Миграциони правац Родића је Македонија - Херцеговина - Далмација (Босна) - Лика.


Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #35 послато: јун 23, 2014, 05:12:38 поподне »
Пре свега, хвала Синиши на добродошлици.

Наравно, покушаћу да убудуће понешто напишем о Р1б хаплогрупи и члановима форума помогнем да се боље упознају са њом. Међутим, тај задатак спада у теже, јер је реч о једној од најраширенијих група (преовладава у Новом Свету, Европи и делу Африке, има је и у Азији), па се за детаљнију анализу тражи већи број (што различитијих) дугачких хаплотипова.

Ни професор Кљосов који је највећи експерт (у својим студијама детаљно је описао пут "Арбина" од Алтаја до Европе), иако има најбогатију збирку хаплотипова, од којих су неки права егзотика (има чак и хаплотипове узорковане са археолошких налазишта древних култура Централне Азије), није у стању да гарантује да је његово тумачење до краја исправно. 

Заинтересованима је најбоље да на његовом сајту (http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/) прочитају чланак "Ancient History of the Arbins, Bearers of Haplogroup R1b, from Central Asia to Europe, 16,000 to 1500 Years before Present". Advances in Anthropology, v. 2, No. 2, 87-105 (2012).

Дефинитивних одговора нема, али професор Кљосов је на добром трагу.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #36 послато: јун 24, 2014, 02:00:43 поподне »

Заинтересованима је најбоље да на његовом сајту (http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/) прочитају чланак "Ancient History of the Arbins, Bearers of Haplogroup R1b, from Central Asia to Europe, 16,000 to 1500 Years before Present". Advances in Anthropology, v. 2, No. 2, 87-105 (2012).


Мислим да је Кљосов сковао овај термин Арбини за припаднике хаплогрупе Р1б, касније је ушло у ширу употребу, поготово на генетичким форумима. Арбини су некако постали синоним за западне Европљане, па  када говоре о њима провејава та негативна конотација, као кад се спомињу Орци у Господару прстенова. То наравно из визуре R1a Аријеваца. Мада поштено, Кљосову мало сметају и припадници I хаплогрупе, не зна гдје би их смјестио, јер због њих не може да направи просту једначину Руси=Словени=Аријевци= R1a1

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #37 послато: јун 24, 2014, 03:18:22 поподне »
Јесте, Кљосов је први употребио тај термин "Арбини" (на основу спеловања R1b као R- ар i b- би), јер се мудро досетио да онда припаднике R1а хаплогрупе може да назове "Арјани" и он их у својим чланцима доследно и зове Арјанима.

Своје тумачење да су R1a аријевци он, између осталог, заснива на томе што у Индији живи неких 30% посто припадника те групе и он то везује за долазак Индоевропљана који су донели и индоевропске језике на тај потконтинент. Ширење R1b он везује за миграције туранских народа и носиоце туранских језика.

Можда је и у праву, али ваља приметити да Индуси R1a припадају грани Z-93 којој припадају и мање гране чији су носиоци добар део Башкира и Татара, као и десетак посто Турака, а према најновијим подацима и турска Османска династија. Треба имати на уму да су R1a и R1b врло блиске, па није јасно зашто би само једна од њих била индоевропска. Вероватније је или да су обе изворно туранске (логично ако се прихвати теза да су настале поред Бајкала или на Алтају) или да су обе индоевропске (како је данас), а врло је логично и да су њихови носиоци прво говорили туранске језике, па у неком трену историје прешли на индоевропске (које су до тада говорили носиоци неких других хаплогрупа).
 

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #38 послато: јун 24, 2014, 03:29:49 поподне »
Јесте, Кљосов је први употребио тај термин "Арбини" (на основу спеловања R1b као R- ар i b- би), јер се мудро досетио да онда припаднике R1а хаплогрупе може да назове "Арјани" и он их у својим чланцима доследно и зове Арјанима.

Своје тумачење да су R1a аријевци он, између осталог, заснива на томе што у Индији живи неких 30% посто припадника те групе и он то везује за долазак Индоевропљана који су донели и индоевропске језике на тај потконтинент. Ширење R1b он везује за миграције туранских народа и носиоце туранских језика.

Можда је и у праву, али ваља приметити да Индуси R1a припадају грани Z-93 којој припадају и мање гране чији су носиоци добар део Башкира и Татара, као и десетак посто Турака, а према најновијим подацима и турска Османска династија. Треба имати на уму да су R1a и R1b врло блиске, па није јасно зашто би само једна од њих била индоевропска. Вероватније је или да су обе изворно туранске (логично ако се прихвати теза да су настале поред Бајкала или на Алтају) или да су обе индоевропске (како је данас), а врло је логично и да су њихови носиоци прво говорили туранске језике, па у неком трену историје прешли на индоевропске (које су до тада говорили носиоци неких других хаплогрупа).

Не спорим, Р1а је свакако везана са индоевропским миграцијама, али ништа мање од Р1б. Што се турских народа тиче, мислим да су они настали као микс Индоевропљана и Монгола. Проблем је што би Кљосов сву индоевропску страну приче пребацио на Р1а хаплогрупу, а сву турску страну приче пребацио на Р1б, мада ствари не стоје тако просто. Као што је Р1а широко заступљен код Узбека и Киргиза, тако је и Р1б веома заступљен код Башкира. Значи са Монголима су се мјешали и Р1а и Р1б Индоевропљани, а сами они су међусобно сроднији него што су то рецимо припадници хаплогрупе И1 и И2.

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 852
  • R1b
Одг: Y-днк хаплогрупа R1b
« Одговор #39 послато: јун 24, 2014, 04:20:38 поподне »
Цитат
Не спорим, Р1а је свакако везана са индоевропским миграцијама, али ништа мање од Р1б. Што се турских народа тиче, мислим да су они настали као микс Индоевропљана и Монгола. Проблем је што би Кљосов сву индоевропску страну приче пребацио на Р1а хаплогрупу, а сву турску страну приче пребацио на Р1б, мада ствари не стоје тако просто. Као што је Р1а широко заступљен код Узбека и Киргиза, тако је и Р1б веома заступљен код Башкира. Значи са Монголима су се мјешали и Р1а и Р1б Индоевропљани, а сами они су међусобно сроднији него што су то рецимо припадници хаплогрупе И1 и И2.

Потписујем сваку реч.

Колико је та прича о туранским племенима сложена показује и пример нашег СПАСОЈЕВИЋА из Жупе Александровачке, који изгледа припада Ashkenazi кластеру групе Q1b. (у његовом случају нема бољег објашњења од Аварског/хунског порекла претка који је са Словенима стигао на Балкан). По свему судећи, иако су приче о претежном хазарском пореклу ашкенази јевреја по мени претеране, нека веза ашкеназа са туранским племенима свакако постоји, (поред Q1b ashkenazi постоји и R1а Z93 ashkenazi Levites кластер).