Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 295933 пута)

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 147
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1320 послато: новембар 07, 2019, 11:02:41 пре подне »
Примјетио сам Сомерса на Пројекту недавно, додуше нисам му знао даље поријекло (да је из Баден Виртемберга). Биће занимљиво видјети старост везе са Саупеом.

Да, то ће бити посебно интересантно. Скоро је писао на фиду И2а Пројекта.

И то није све. Истекло ми време за исправку па ево сад додајем.

Јеврејин Сингер из Украјине S17250>Y4882>Y16473 одвојио се од осталих пре 1800 година. Берни је у свом посту објаснио како јеврејске групе испод Y18331 и M26 имају ТМРЦА 1000, односно 850 година па с обзиром на то да су сви припадници поменутих Јевреји могуће да су и сами МРЦА дотичних група били Јевреји, уз напомену да су и преци најближег заједничког претка (сваке групе понаособ) претходно стотинама година такође могли бити Јевреји.

Интересантно да на FamilyFinder-у Сингеру испада 97% Ашкенази, 3% Западни Блиски Исток што значи да аутозомални резултат одговара горе поменутом раном одвајању од осталих припадника Y16473.

Одличне вести. Још једном Баден-Виртемберг. Како је и Заупе из Доње Рајне у Алзасу, који се ослања на Баден-Виртенберг, тај регион око доње Рајне са обе стране је изгледа најбољи кандидат за матицу I2a-L621, а самим тим и за CTS10228.

Лично мислим да још треба утврдити да ли је било претходних миграција на тај простор. Осим тога биће интересантно уколико се буду појавиле нове паралелне гране. Живо ме занима да ли ће то бити Источна Немачка, Чешка, Пољска или пак нека северозападнија регија.

Ван мреже Милан Петровић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 716
  • I2-PH908>DYS561=15 Род Зорића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1321 послато: новембар 07, 2019, 11:13:35 пре подне »
Значи да је подручје Јасторфске културе најбољи кандидат за прапостојбину L621?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4354
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1322 послато: новембар 07, 2019, 11:24:11 пре подне »
Значи да је подручје Јасторфске културе најбољи кандидат за прапостојбину L621?

Јастрофска култура је настала у долини Лабе, далеко од Рајне. За сада још увек нема генетске потврде, која би CTS10228 или YP196 повезала са овом културом, иако је веома релна и та опција...

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 954
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1323 послато: новембар 07, 2019, 12:02:40 поподне »
Јастрофска култура је настала у долини Лабе, далеко од Рајне. За сада још увек нема генетске потврде, која би CTS10228 или YP196 повезала са овом културом, иако је веома релна и та опција...

Губинска подгрупа јасторфске културе, коју су на простор источне Европе пренијели Бастарни ( културе Појанешти-Лукашевка и Зарубињецка), била је у генетичкој вези са келтским халштатским културама југозападно од ње, у Тирингији и Саксон-Анхалту (Cammer група) као и са келтском културом у сјеверним дијеловима Чешке. Те културе нису далеко од Бадена и Рајне. Значи варијанта јасторфске културе Бастарна била је уједно и њена најјужнија варијанта и под највећим утицајем Халштата, али је била ипак јасторфска у суштини.

Кратак коментар пољског археолога о овим везама:



Полазна тачка Бастарна на исток, била је заправо она на којој касније налазимо Лужичке Србе. Могло, би се рећи да су Срби носиоци I2-CTS10228 на тај начин направили пуни круг.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4354
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1324 послато: новембар 07, 2019, 12:11:14 поподне »

Полазна тачка Бастарна на исток, била је заправо она на којој касније налазимо Лужичке Србе. Могло, би се рећи да су Срби носиоци I2-CTS10228 на тај начин направили пуни круг.

Јуче сам исцртавао мапу кретања PH908 и дошао до сличног закључка. :)


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4354
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1325 послато: новембар 07, 2019, 12:23:47 поподне »
Губинска подгрупа јасторфске културе, коју су на простор источне Европе пренијели Бастарни ( културе Појанешти-Лукашевка и Зарубињецка), била је у генетичкој вези са келтским халштатским културама југозападно од ње, у Тирингији и Саксон-Анхалту (Cammer група) као и са келтском културом у сјеверним дијеловима Чешке. Те културе нису далеко од Бадена и Рајне. Значи варијанта јасторфске културе Бастарна била је уједно и њена најјужнија варијанта и под највећим утицајем Халштата, али је била ипак јасторфска у суштини.


Зато и кажем да је опција реална, али немамо још увек генетске потврде тога у тој некој широј области источне Немачке и западне Чешке и Пољске.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 874
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1326 послато: новембар 23, 2019, 07:06:00 поподне »
 Ево и једног Албанца I-Y18331>Y66192, први негрчки Y18331 на Балкану.

https://www.yfull.com/tree/I-Y66192*/


Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4354
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1327 послато: новембар 23, 2019, 07:56:41 поподне »
Ево и једног Албанца I-Y18331>Y66192, први негрчки Y18331 на Балкану.

https://www.yfull.com/tree/I-Y66192*/

Можда ће Синиша боље знати о коме се ради. Ја га на FTDNA нисам опазиo. Постоји могућност да се тестирао преко неке друге компаније.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 954
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1328 послато: новембар 23, 2019, 08:42:28 поподне »
Можда ће Синиша боље знати о коме се ради. Ја га на FTDNA нисам опазиo. Постоји могућност да се тестирао преко неке друге компаније.

Не видим тог Албанца уопште на FTDNA. Да га има, вјерујем да би био видљив на BigYBlock Tree, међутим тамо су у оквиру гране Y66192 четири Грка: двојица истог презимена са Пелопонеза у грани Y153039 ( то су ови исти са YFulla) и друга двојица у грани Y60804 (ова грана није издвојена на YFull) од којих један са Пелопонеза (налази се наYFull) ,а други из Мисолунгија(нема га на YFull) . Нема никог другог, па је могуће да је тај из Албаније радио тестирање код Данте Лабс или неке друге лабораторије.

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 147
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1329 послато: децембар 21, 2019, 01:25:52 поподне »
Сомерс и Заупе деле 19 СНП-а испод CTS10228 од којих се 18 није појавило код других тестираних. 13 варијанти није обухваћено Big Y500 тестом што значи да с обзиром на то да је заупе радио Big Y500 није познато да ли дели неке са Сомерсом. У сваком случају њих двојица формирају нову грану засад означену као Y81696, а чији назив може бити накнадно промењен.

Као што је то назначено на најновијем стаблу CTS10228 Заупов тест (Big Y500) није одредио позицију CTS878 и остала 4 СНП-а (Y29564, Y24699, Y24700 и CTS12563). Заупе је тренутно означен као CTS10228* а Сомерс CTS878* што ће свакако бити исправљено с обзиром на то да су CTS10228 и CTS878 еквивалентни.

Интересантно је то да Сомерс и Заупе на 111 маркера имају 13 разлике што не указује на ближу везу и поред тога што су из исте области. Уколико обојица нису на истом простору завршила услед предачких миграција онда поменуто може указати на дужи период насељавања тог дела Европе.

CTS4002>Y44940 коме припадају Севинг и Војтовиц процењен је на 2200 година што њиховог заједничког предака датира у доба великих сеоба. У 2 веку пне. на простору између Рајне и Мораве (Чешка/Словачка) забележени су Келти док су германска и словенска забележена на простору Северне Немачке и Пољске (Германи), односно на тромеђи Пољске, Белорусије и Украјине (Венди, како су Германи називали Словене). Јужну Пољску у 1. веку пне. насељавају Словени (вислански означавани као "Vistula Veneti") а у 1. веку н.е Вандали. Келти су на истом месту. На преласку у нову еру већи део келтске територије заузимају германска племена, односно Рим.

Севинг је из места Wyhl у близини Фрајбурга (Немачка), односно Колмара (Француска). Имамо два CTS10228* и један Y44940 на обе обале рајне (Алзас и Баден-Виртемберг), један 
Y44940 и један Y3120* у Пољској и то јужној. Келти живели између након чега су Германи заузели обе области с тим да су непосредно пре Германа јужну Пољску насељавали и Словени.

Питам се шта је с Лутером. Може бити да је CTS4002>Y44940 веза која недостаје, односно да су породице на западу германизовани Келти а они на истоку словенизовани, или да су сви дошли касније на оба подручја са Германима.

Такође интересантно је да су сви остали не рачунајући њих са Британских острва због чега и имају надимак Disles (Dinaric-Isles) па се поставља питање да ли је било какав CTS4002 уопште био присутан источно од Немачке, односно да су све подгране присутне у источној Европи заправо из западне.

Овоме иде у прилог и то да се још раније одвојене гране попут S19848 (CTS4002-) такође налазе по Британским острвима, Шведској и поново - у Баден-Виртембергу. Овде Шведска може бити веза с обзиром на то да су и Германи и Викинзи опседали Британију. Ово сугерише на старину ове групе на северу-северозападу Европе у зони Догерланда где су Западни Ловци-Сакупљачи моги ући у састав индоевропских, касније германских племена.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1330 послато: децембар 24, 2019, 04:58:08 поподне »
Ажурирана је и грана Y4460 а ја сам остао на истом мјесту. Волио бих чути ваша мишљења и о овој грани.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1203
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1331 послато: децембар 25, 2019, 12:00:48 пре подне »
Ажурирана је и грана Y4460 а ја сам остао на истом мјесту. Волио бих чути ваша мишљења и о овој грани.

присуство Y4460 од Тракије преко Полесја, Белорусије до Балтика би се могло односити и на - Кривиче. У Несторовом летопису нестоји изричито, да су Кривичи били Словени. Историчари A. Bastian и  J. Lelewel су иначе сматрали, да је етноним Кривича настао од имена трачко-мезијског племена - Кробиза /Krobyzoi
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 147
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1332 послато: децембар 25, 2019, 04:06:01 поподне »
Пошто је Z17855 приказан одвојено CTS10228 је сада добио ново стабло. Велики је број ажурираних СНП-ова, прецизније 56. Заупе и Сомерс формирају посебну грану. Два су на нивоу S20602. То су Y29564 и CTS12563.

Ту су и Сеитсамо Y158682 и Слејтер A2512>A10959>Y23116>A11523>A13654>FT156642.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1333 послато: јануар 25, 2020, 01:03:58 поподне »
Когда я писал статью «Имя Татар в топонимах мира и распространение славянской Y гаплогруппы I2a», не было данных о наличие в Бактрии носителей этой гаплогруппы. Распространение топонима «татар» показывало, что такая гаплогруппа должна быть у представителей каких-то племен этой территории. Последние исследования, которые представлены в книге А.А. Клёсова и Х.С. Саидова «Евреи и пуштуны Афганистана» (М, 2015 г.), говорят о том, что в Афганистане присутствует архаичные гаплотипы I2a, о чем говорит маркер DYS392, который в Европе практически в 98% имеет значение 11. Значение «12» зафиксировано в 1% случаев, «10» – в 0,4% случаях, в «13» – в 0,2% случаях. Среди бактрийских гаплотипов 60% имеют значение «12», 10% - значение «11», 20% - «10» и 10% - 13. Общий предок этих гаплотипов жил 12700±4500 лет назад. Из Европы гаплогруппа I2a практически исчезла примерно 4500 лет назад, а та, которая присутствует сейчас, восходит к родоначальнику, жившиму 2300 лет назад. Недавно в Европе были найдены ископаемые гаплотипы I2a1 (I2a – М423) с датировкой около 7200 лет назад. Но история представителей гаплогруппы I2a между 2500 и 300 годами до н.э. до сих пор неизвестна. Так же неизвестна история этой гаплогруппы до того момента, когда она исчезла из Европы. Архаические гаплотипы, найденные в Средней Азии, начинают приоткрывать эту историю.
Гаплогруппа I2a была обнаружена у представителей народности хазара и у таджиков.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02111190.htm

<a href="https://www.youtube.com/v/TNetmShQCRA" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/TNetmShQCRA</a>


« Последња измена: јануар 25, 2020, 01:08:49 поподне НиколаВук »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1334 послато: јануар 25, 2020, 01:17:30 поподне »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Srkaaa

  • Гост
  • *
  • Поруке: 6
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1335 послато: фебруар 09, 2020, 12:16:36 поподне »
 Поздрав! Да ли је хаплогрупа и2а хаплогрупа са балкана? Да ли је она аутентична словенска? Може ли ми неко детаљније објаснити генетско порекло срба/јужних словена и да ли је тачно да су руси дошли са балкана? Хвала

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5456
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1336 послато: фебруар 09, 2020, 01:08:55 поподне »
Поздрав! Да ли је хаплогрупа и2а хаплогрупа са балкана? Да ли је она аутентична словенска? Може ли ми неко детаљније објаснити генетско порекло срба/јужних словена и да ли је тачно да су руси дошли са балкана? Хвала

Овде имате одговоре на сва ваша питања и недоумице у вези I2 хаплогрупе:

https://www.poreklo.rs/2019/03/28/haplogrupa-i2/
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3056
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1337 послато: фебруар 09, 2020, 01:39:21 поподне »
Поздрав! Да ли је хаплогрупа и2а хаплогрупа са балкана? Да ли је она аутентична словенска? Може ли ми неко детаљније објаснити генетско порекло срба/јужних словена и да ли је тачно да су руси дошли са балкана? Хвала

А на овој мапи можеш видети доста добро приказане путање миграција припадника подгране I2a-P37 у последњих 18500 година. То је грана којој припада и хаплогрупа I2a-Y3120, широко присутна код данашњих словенских народа. Њена експанзија је започела из подручја Закарпатја и према тренутним проценама настала је пре око 3800 година, с тим да је најближи заједнички предак до сада тестираних појединаца вероватно живео пре око 2100 година.

Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Bokez

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 182
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1338 послато: март 28, 2020, 05:26:56 поподне »
Гледајући  по другим форумима , примјећујем да у суштини да је једина спорна тачка између ове двије групације да ли је I2 хаплогрупа аутохтона или словенска. Знам за став Српског ДНА пројекта да је И2-ПХ908 настала на тромеђи Украјине, Пољске и Бјелорусије. Међутим који су аргумнети на страни ваше тезе. Ја мислим да се ви служите науком, али бих волио да те научне аргументе знам у неком мом будућем разговору са аутохтонистом.Молио бих вас да нико не схвати ово као провокацију јер вјероватно сте имали море овакових расправа него као просту жељу да надограђивањњем знања.
« Последња измена: март 28, 2020, 05:29:35 поподне Bokez »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8548
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1339 послато: март 28, 2020, 05:56:03 поподне »
Бокез, само добро ишчитај све теме на овом форуму, као и на нашем порталу, који се односе на задату тему, и добићеш потпуну слику и аргументацију за сваки разговор.
"Наша мука ваља за причешћа"