Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 295801 пута)

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3056
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1400 послато: март 30, 2020, 11:12:04 пре подне »
Не разумем због чега је некима неприхватљива и одбојна идеја да су им преци дошли ''са Карпата'' или ''из тамо неких украјинских мочвара''. Та територија има изузетну историју. Због чега се форсира аутохтоност када се досељавање догодило пре 1500 година? Зар толико време није довољно за аутохтоност него се мора ићи на 7000 година? Као да губимо или стичемо право на живот овде таквим тврдњама. То је бесмислено.

Отиђимо онда још даље у прошлост, бар 50 000 година, па ћемо видети да ни преци И1 ни И2 нису аутохтони у Европи.

Ако одемо довољно далеко сви смо Африканци  ;)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1201
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1401 послато: март 30, 2020, 11:27:42 пре подне »
Као што већ поменух, процентуална заступљеност је код утврђивања матичног подручја хаплогрупе/подгране најмање битан фактор. Много значајнија је варијанса (разноврсност грана на неком простору), а та варијанса у случају гране I2-Y3120 (Динарик) је највиша на тромеђи Украјине, Пољске и Белорусије, док је на западном Балкану јако мала (управо због чињенице да на том простору апсолутно доминира грана PH908, стара свега око 1700 година). До скоро је и у Западној Европи било фанатика који су веровали да је хаплогрупа R1b-M269 ту од палеолита, јер бележи највеће проценте у Британији, Шпанији и Француској. На њихову жалост археогентика је показала нешто сасвим супротно: пре Бронзаног доба није откривен ни један једини скелет у Западној Европи који који је припадао хаплогрупи R1b-M269 (а тестирано их је преко 1000). Сада су ти фанатици у мишјим рупама, а ту ће бити и ови наши када на ред дође масовно тестирање скелета са Балкана, а то ће бити већ ове године.

Да ли су можда у плану и тестирања некропола из римског доба у источној Румунији тј., Горњој Дакији (Dacia Apulensis)?
« Последња измена: март 30, 2020, 11:30:04 пре подне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5448
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1402 послато: март 30, 2020, 11:44:52 пре подне »
Да ли су можда у плану и тестирања некропола из римског доба у источној Румунији тј., Горњој Дакији (Dacia Apulensis)?

Dacia Apulensis је обухватала простор Трансилваније, а не источну Румунију. Apulum је данашња Алба Јулија.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 412
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1403 послато: март 30, 2020, 12:35:38 поподне »
Ако одемо довољно далеко сви смо Африканци  ;)
Шерлок је ван те приче! 8)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3056
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1404 послато: март 30, 2020, 12:49:30 поподне »
Шерлок је ван те приче! 8)

Нико није ван те приче осим ако му је директни мушки предак био Нендерталац или Денисовац :)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5448
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1405 послато: март 30, 2020, 01:01:51 поподне »
Нико није ван те приче осим ако му је директни мушки предак био Нендерталац или Денисовац :)

Чак и предак неандерталаца и денисованаца је дошао из Африке.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Bokez

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 182
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1406 послато: март 30, 2020, 01:10:07 поподне »
Чак и предак неандерталаца и денисованаца је дошао из Африке.  ;)

Које су њихове хаплогрупе?

Ван мреже ЛукаЋ

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 37
  • Р1а Л1029
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1407 послато: март 30, 2020, 01:14:40 поподне »
Поштовани,

свака хаплогрупа има своје вертикално простирање (временско простирање) и хоризонтално простирање (географско простирање), па тако и И хаплогрупа.

Не можете један омањи огранак И хаплогрупе (И2 ПХ 908 ТМРЦ 1900 година) из наше ере који објективно као такав није постојао у доба неолита (јер се још није догодила та мутација), мада је тада постојао његов  предак И - праотац x 1000 (и више), доводити у везу са нашим географским простором (Балкан, Херцеговина) у доба  после Христа или још горе са садашњим временом.

Временско простирање хаплогрупа (са динамичним процесом сталних мутација) мора пратити и географско простирање. То вам је најпростије логичко закључивање. Чак вам и не треба велико знање из ГГ.
Ја сам целу причу иницирао не да би окретао наглавачке некакве постојеће консензусе на овом форуму, бар не у овом моменту. Ја сам поставио питање заснованости да се И2 Пх 908 зове словенском групом у стручним и научним круговима (то ми је сметало гледајући емисију на РТС квадратура круга). Мислим да је некоректно да се било која подграна и грана везана за И хаплогрупу зове словенском али али је звати словенизираним апсолутно да. Експанзијом унутар словенског простора апсолутно да. Р је пресекла простор насељен групом И али генеза и миграције И, ИЈ су потпуно другачије од Р. ИЈ је дошла преко Анадолије, Мале Азије и ишла све до севера Европе. Р је дошла са степа преко Кавказа. Цела је поента да се вратим да не ширим тему да И и ма који њен дериватив је некоректно звати словенском ма колико одређена мутација имала експанзију унутар словенске хаплогрупе.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5448
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1408 послато: март 30, 2020, 01:28:09 поподне »
Које су њихове хаплогрупе?

Нису претекле до данашњих дана да бисмо знали.  ;)

Ја сам целу причу иницирао не да би окретао наглавачке некакве постојеће консензусе на овом форуму, бар не у овом моменту.

Пре "окретања наглавачке постојећих консензуса" замолио бих вас да савладате основе генетичке генеалогије.
« Последња измена: март 30, 2020, 01:35:37 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 897
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1409 послато: март 30, 2020, 01:30:16 поподне »
Ја сам целу причу иницирао не да би окретао наглавачке некакве постојеће консензусе на овом форуму, бар не у овом моменту. Ја сам поставио питање заснованости да се И2 Пх 908 зове словенском групом у стручним и научним круговима (то ми је сметало гледајући емисију на РТС квадратура круга). Мислим да је некоректно да се било која подграна и грана везана за И хаплогрупу зове словенском али али је звати словенизираним апсолутно да. Експанзијом унутар словенског простора апсолутно да. Р је пресекла простор насељен групом И али генеза и миграције И, ИЈ су потпуно другачије од Р. ИЈ је дошла преко Анадолије, Мале Азије и ишла све до севера Европе. Р је дошла са степа преко Кавказа. Цела је поента да се вратим да не ширим тему да И и ма који њен дериватив је некоректно звати словенском ма колико одређена мутација имала експанзију унутар словенске хаплогрупе.
Pa postovana legendo, koja je po tebi Slovenska Hg? Vidim da si spominjao R1a, a nemas pojma da od desetina grana R1a samo dvije grane se nalaze kod Slovenskih naroda Z280 i M458. Znaci nema Slovenske haplogrupe ili gena ali imaju haplogrupe koje su iskljucivo ucestvovale u etnogenezi Slovena ili tamo dokle su Sloveni dosli.,a to su I2-Y3120 i R1a-Z280 i M458..Znaci da ti nacrtam, NITI JE I2a SLOVENSKA NITI R1a, ali zato neke njihove grane jesu. Ovo bi i automehanicar skontao za dva dana.
Dosao si na forum gdje ljudi se godinama bave ovim istrazivanjima, gdje su napisali mnogo clanaka koje su kasnije svi objavljivali, te napravili jedan od najvecih projekata u Evropi na kojim nam mnogi zavide. Ako si vec dosao nauci osnovne stvari o filogenetskim stablima, nalazima starih kostiju sirom svijeta, sta je TMRCA, genetic drift, founder effect. Provaljujes se samo, kao da si dosao iz vremeplova od prije 15 godina.
« Последња измена: март 30, 2020, 01:37:58 поподне НиколаВук »

На мрежи Bokez

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 182
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1410 послато: март 30, 2020, 01:31:12 поподне »
Нису претекле до данашњих дана да бисмо знали.  ;)

Ок. Мислио сам да је рађена археогентика :)

Ван мреже Грк

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 841
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1411 послато: март 30, 2020, 01:42:53 поподне »
Због чега се форсира аутохтоност када се досељавање догодило пре 1500 година? Зар толико време није довољно за аутохтоност него се мора ићи на 7000 година? Као да губимо или стичемо право на живот овде таквим тврдњама. То је бесмислено.

Отиђимо онда још даље у прошлост, бар 50 000 година, па ћемо видети да ни преци И1 ни И2 нису аутохтони у Европи.

Ово је уједно и одговор свима који форсирају аутохтоност.

Мало ли је 1500 година, па се неки плаше да би могли бити протјерани назад. Гдје то????

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 534
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1412 послато: март 30, 2020, 01:55:52 поподне »
Ја сам целу причу иницирао не да би окретао наглавачке некакве постојеће консензусе на овом форуму, бар не у овом моменту. Ја сам поставио питање заснованости да се И2 Пх 908 зове словенском групом у стручним и научним круговима (то ми је сметало гледајући емисију на РТС квадратура круга). Мислим да је некоректно да се било која подграна и грана везана за И хаплогрупу зове словенском али али је звати словенизираним апсолутно да. Експанзијом унутар словенског простора апсолутно да. Р је пресекла простор насељен групом И али генеза и миграције И, ИЈ су потпуно другачије од Р. ИЈ је дошла преко Анадолије, Мале Азије и ишла све до севера Европе. Р је дошла са степа преко Кавказа. Цела је поента да се вратим да не ширим тему да И и ма који њен дериватив је некоректно звати словенском ма колико одређена мутација имала експанзију унутар словенске хаплогрупе.

ЛукaЋ, друже - пази да не упаднеш у воде хаплогрупизма. Овај пост је веома близу таквог става, можда и без намере.
Само је један део R1a је словенски. Присутна је и у Индији, па туркијски народи је имају, па је срећемо у Саудијској Арабији, код Турака... Исто тако је један број подграна I2a словенски.

Ако ћемо уназад пре етно-генезе Словена, нити је R1a, нити је I2a у потпуности словенска. Тако не можемо посматрати стране.
Одређене подгране су словенске, али се не може узимати цело стабло I2a и стављати у контекст који нам одговара или који је у одређеном времену политички подобан.

---

Људи, ми данас не налазимо друге гране на нивоу старости I2A-Y3120 код нас, а која је стара око 2100 година.
Дакле, да пођемо да смо аутохтони, то би значило да смо на нивоу који сам горе навео били на Балкану, заједно са сестринским гранама.

Те гране би морале да се претапају и живе заједно у свим местима на Балкану - и свим градовима, селима итд.
А шта би онда морало да се деси? Замислите сценарио где неколико стотина година касније све сестринске гране одлазе са Балкана (јер су сви Словени постали од нас), а само ова једна остаје на Балкану, од које су данас PH908 Срби.

Замислите сценарио да по неким невероватним околностима генетски рођаци који већ стотинама година немају свест о заједничком пореклу проналазе једни друге и сви заједно, до последног, напуштају Балкан, не остављајући ни једног појединца, док из неког мистичног разлога само потомци Y3120 делимично одлазе, но ипак решавају да остану. Притом су са свим осталим наведеним братствима на целој територији Балкана измешани.

Ја мислим да је лакше да се поверује у Бетмена него у аутохтоност I2A на Балкану.
« Последња измена: март 30, 2020, 02:38:29 поподне Златан »

На мрежи на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 780
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1413 послато: март 30, 2020, 02:18:07 поподне »
Поштовани,

свака хаплогрупа има своје вертикално простирање (временско простирање) и хоризонтално простирање (географско простирање), па тако и И хаплогрупа.

Не можете један омањи огранак И хаплогрупе (И2 ПХ 908 ТМРЦ 1900 година) из наше ере који објективно као такав није постојао у доба неолита (јер се још није догодила та мутација), мада је тада постојао његов  предак И - праотац x 1000 (и више), доводити у везу са нашим географским простором (Балкан, Херцеговина) у доба  после Христа или још горе са садашњим временом.

Временско простирање хаплогрупа (са динамичним процесом сталних мутација) мора пратити и географско простирање. То вам је најпростије логичко закључивање. Чак вам и не треба велико знање из ГГ.



"Не можете један омањи огранак И хаплогрупе (И2 ПХ 908 ТМРЦ 1900 година) из наше ере који објективно као такав није постојао у доба неолита (јер се још није догодила та мутација), мада је тада постојао његов  предак И - праотац x 1000 (и више), доводити у везу са нашим географским простором (Балкан, Херцеговина) у доба  после Христа или још горе са садашњим временом."

У овој реченици ми се поткрао језички силогизам.

Можемо један омањи огранак И хаплогрупе (И2 ПХ 908 ТМРЦ 1900 година) из наше ере који објективно као такав није постојао у доба неолита (јер се још није догодила та мутација), мада је тада постојао његов  предак И - праотац x 1000 (и више), доводити у везу са нашим географским простором (Балкан, Херцеговина) у доба  после Христа или са садашњим временом."

Зашто можемо (с тим што је палеолит бољи избор)?

Јер за ту везу имамо историјске (писани историјски извори), археолошке (нарочито од када Словени примају хришћанство и напуштају обичај спаљивања покојника), лингвистичке (хидроними, топоними и др.) доказе, а сада и генетичко генеолошке доказе.

Шта не можемо и зашто не можемо (док се супротно не докаже) ?

Не можемо извући неког "замишљеног" припадника И хаплогрупе или припадника И2 хаплогрупе (након раздвајања на И1 и И2) из доба палеолита или ако је неком лакше из доба неолита и изнети тврдњу да је он са својим блиским потомцима (синовима) битисао на Балкану и то баш на подручју Херцеговине све време до наступања Христове ере "развијајући" једну од својих грана нпр. И2 ПХ 908.

Ја сам целу причу иницирао не да би окретао наглавачке некакве постојеће консензусе на овом форуму, бар не у овом моменту. Ја сам поставио питање заснованости да се И2 Пх 908 зове словенском групом у стручним и научним круговима (то ми је сметало гледајући емисију на РТС квадратура круга). Мислим да је некоректно да се било која подграна и грана везана за И хаплогрупу зове словенском али али је звати словенизираним апсолутно да. Експанзијом унутар словенског простора апсолутно да. Р је пресекла простор насељен групом И али генеза и миграције И, ИЈ су потпуно другачије од Р. ИЈ је дошла преко Анадолије, Мале Азије и ишла све до севера Европе. Р је дошла са степа преко Кавказа. Цела је поента да се вратим да не ширим тему да И и ма који њен дериватив је некоректно звати словенском ма колико одређена мутација имала експанзију унутар словенске хаплогрупе.


Имамо најмање 2 или 3 временске одреднице или времеска граничника.

1.Које хаплогрупе (са својим гранама) претежно (то се највише гледа) учествују у стварању словенских племена на крају старе/почетком нове ере?

2. које хаплогрупе (са својим гранама) претежно долазе на Балкан са неким од најбројнијих словенских племена (Срби, Хрвати и др.)?

3.које хаплогрупе (са својим гранама) претежно учествују у етногенези српског народа од тренутка када прави своју прву државу до наших дана (ту имамо и староседелачких) ?

Увек имамо и оне гране разних хаплогрупа који су додатак "као мало соли на већ укусном залогају" (Н, Ј, Р1б).

Називање подграна неке хаплогрупе "српском", "хрватском" и итд. је условно и зависи у многоме од контекста реченице.
« Последња измена: март 30, 2020, 02:19:50 поподне на Црвeњском путу »

Ван мреже сɣнце

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 827
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1414 послато: март 30, 2020, 05:30:13 поподне »
Страх је враг логици. Покушават прологичит свој пут кроз осјећања, је што и копат јарак мотиком по бетону. Мораш прво пробит бетон изабравши право оруђе, но искрено - зашто себи набиват жуљеве, кад можеш заобић тај дио земље и за то вријеме прокопат на мехкој земљи десет новијех јарака,  а онај бетон оставит зубу времена,  да се о њ храни. 

Ван мреже Bojan

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 440
  • ПХ908>А20333>FT14649
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1415 послато: март 30, 2020, 05:41:19 поподне »
Страх је враг логици. Покушават прологичит свој пут кроз осјећања, је што и копат јарак мотиком по бетону. Мораш прво пробит бетон изабравши право оруђе, но искрено - зашто себи набиват жуљеве, кад можеш заобић тај дио земље и за то вријеме прокопат на мехкој земљи десет новијех јарака,  а онај бетон оставит зубу времена,  да се о њ храни.
Мислиш на "хилтовку"?

Ван мреже ЛукаЋ

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 37
  • Р1а Л1029
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1416 послато: март 30, 2020, 07:06:14 поподне »
ЛукaЋ, друже - пази да не упаднеш у воде хаплогрупизма. Овај пост је веома близу таквог става, можда и без намере.
Само је један део R1a је словенски. Присутна је и у Индији, па туркијски народи је имају, па је срећемо у Саудијској Арабији, код Турака... Исто тако је један број подграна I2a словенски.

Ако ћемо уназад пре етно-генезе Словена, нити је R1a, нити је I2a у потпуности словенска. Тако не можемо посматрати стране.
Одређене подгране су словенске, али се не може узимати цело стабло I2a и стављати у контекст који нам одговара или који је у одређеном времену политички подобан.

---

Људи, ми данас не налазимо друге гране на нивоу старости I2A-Y3120 код нас, а која је стара око 2100 година.
Дакле, да пођемо да смо аутохтони, то би значило да смо на нивоу који сам горе навео били на Балкану, заједно са сестринским гранама.

Те гране би морале да се претапају и живе заједно у свим местима на Балкану - и свим градовима, селима итд.
А шта би онда морало да се деси? Замислите сценарио где неколико стотина година касније све сестринске гране одлазе са Балкана (јер су сви Словени постали од нас), а само ова једна остаје на Балкану, од које су данас PH908 Срби.

Замислите сценарио да по неким невероватним околностима генетски рођаци који већ стотинама година немају свест о заједничком пореклу проналазе једни друге и сви заједно, до последног, напуштају Балкан, не остављајући ни једног појединца, док из неког мистичног разлога само потомци Y3120 делимично одлазе, но ипак решавају да остану. Притом су са свим осталим наведеним братствима на целој територији Балкана измешани.

Ја мислим да је лакше да се поверује у Бетмена него у аутохтоност I2A на Балкану.
ма ово је замена теза. Ја реагујем на оно што сам чуо а мени се спочитава да нешто етикетирам као словенско или не. Управо су на РТС на квадратури круга причали о словенским хаплогрупама. Нисам ја креатор те тезе. Ја управо реагујем на то јер мислим да је то политички мотивисано тумачење резултата. И2 ПХ 908 је улетела у Р1 и словенизирала се а својом супериорном генетиком очигледно имала велику експанзију простом природном селекцијом. Ништа није спорно. Спорно је да се та грана зове словенском јер није, она је словенизирана. Јамна култура је претеча словенске културе а Старчево И2. Управо на додирима Старчева и Јамне долази до асимилације те мутације И2 и експанзије на уштрп Р1а.

Ван мреже Никац

  • Члан Друштва
  • Гост
  • *****
  • Поруке: 20
  • J-M67
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1417 послато: март 30, 2020, 07:12:41 поподне »
Ја сам целу причу иницирао не да би окретао наглавачке некакве постојеће консензусе на овом форуму, бар не у овом моменту. Ја сам поставио питање заснованости да се И2 Пх 908 зове словенском групом у стручним и научним круговима (то ми је сметало гледајући емисију на РТС квадратура круга). Мислим да је некоректно да се било која подграна и грана везана за И хаплогрупу зове словенском али али је звати словенизираним апсолутно да. Експанзијом унутар словенског простора апсолутно да. Р је пресекла простор насељен групом И али генеза и миграције И, ИЈ су потпуно другачије од Р. ИЈ је дошла преко Анадолије, Мале Азије и ишла све до севера Европе. Р је дошла са степа преко Кавказа. Цела је поента да се вратим да не ширим тему да И и ма који њен дериватив је некоректно звати словенском ма колико одређена мутација имала експанзију унутар словенске хаплогрупе.

1) I-Y3120 има наглу експанзију прије [и]око[/и] 2100 година, први археолошки трагови прото-Словена су стари [и]око[/и] 2200 година.
2) I-Y3120 налазимо гдје год историјски извори помињу насељавање Словена, а изван тих подручја је нема.
3) поменуо си Херцеговину и Црну Гору, у западној Херцеговини је има око 60% а у Црној Гори око 30%, Западна Херцеговина је у успоредби с околином густо насељена и погодна за ратарство , има смисла да су се баш тамо Словени најгушће населили у 7-ом вијеку.

погледај разлику у густини насељености између Западне Херцеговине и околних подручја:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Gusto%C4%87a_naseljenosti_po_naseljenim_mjestima_SFR_Jugoslavije_2013.jpg


Ван мреже ЛукаЋ

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 37
  • Р1а Л1029
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1418 послато: март 30, 2020, 07:17:28 поподне »
Pa postovana legendo, koja je po tebi Slovenska Hg? Vidim da si spominjao R1a, a nemas pojma da od desetina grana R1a samo dvije grane se nalaze kod Slovenskih naroda Z280 i M458. Znaci nema Slovenske haplogrupe ili gena ali imaju haplogrupe koje su iskljucivo ucestvovale u etnogenezi Slovena ili tamo dokle su Sloveni dosli.,a to su I2-Y3120 i R1a-Z280 i M458..Znaci da ti nacrtam, NITI JE I2a SLOVENSKA NITI R1a, ali zato neke njihove grane jesu. Ovo bi i automehanicar skontao za dva dana.
Dosao si na forum gdje ljudi se godinama bave ovim istrazivanjima, gdje su napisali mnogo clanaka koje su kasnije svi objavljivali, te napravili jedan od najvecih projekata u Evropi na kojim nam mnogi zavide. Ako si vec dosao nauci osnovne stvari o filogenetskim stablima, nalazima starih kostiju sirom svijeta, sta je TMRCA, genetic drift, founder effect. Provaljujes se samo, kao da si dosao iz vremeplova od prije 15 godina.
бураз та теза је изнета на РТС у емисији квадратура круга нисам је ја пласирао. Ја управо реагујем и мислим да је некоректно говорити о И2 Пх 908 као словенској. Ако се прави паралела са миграционим токовима плус са културолошко цивилизацијским разликама јасна је дистинкиција хаплогрупе Р1а и И2 - то би и приучени аутомеханичар сконтао. Али да је постојао додир тих популација неспорно и И2 Пх 908 је асимилован од р1а културолошки али не и популационо. Популационо природном селекцијом због своје супериорности та мутација је доживела бум унутар р1а али је она имала бум као културолошки асимилована мутација.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4612
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића-Гојаковића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1419 послато: март 30, 2020, 07:20:19 поподне »
ЛукаЋ, ниси у праву када кажеш да је I2 Y3120 словенизирана, јер је учествовала у етногоенези Словена, али је тачно да је ова грана дошла са запада у то подручје. Разлог брзог ширења можемо да нагађамо, вероватно се ради о некој владајућој класи, тј. неко ко је имао привилегије за то...Претпоставка је да је главни кандидат за оне који су донели ову грану на то подручје, племе Бастарни...овде је тема о њима:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=166.0