Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа I2  (Прочитано 236513 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3768
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1260 послато: мај 22, 2019, 04:41:31 поподне »
Поштовање,
резултат моје ДНК анализе је I2 - Y3120. Али коментари по објављивању резултата ме сврставају у  I2-PH908>Y56203, даље се каже да припадам тарским Никшићима.
Не разумем генетику, колико год се трудио да на овом форуму научим нешто, па ме буни ово пребацивање у другу групу, подгрупу или... Можда се неке ствари подразумевају а мени то није познато?
Може ли макар кратко појашњење. Хвала.
Извињавам се ако овим питањем гушим тему.

I2-Y3120 је основна хаплогрупа и она се наводи на сертификату. Објаљивање резултата на Форуму управо има за циљ да се дубље анализира нечији хаплотип (маркери које добијете). Неке вредности маркера су карактеристичне. Па тако знамо да они који су Y3120, а имају DYS448=19 у 99% случајева припадају подграни PH908, која је испод Y3120. Такође поседујете вредност DYS19=14, што је сигурни показатељ да сте грана Y56203, која је испод PH908. Да сте Тарски Никшићи, односно подграна Y134578, која је испод Y56203, знамо због маркера DYS643=11. Филогенетски низ би био:

Y3120>S17250>PH908>FT14506>PH908>Y56203>Y134578

Мало ко од PH908 може да се похвали свим тим специфичностима. :)
« Последња измена: мај 22, 2019, 04:44:20 поподне Милош »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3473
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1261 послато: мај 22, 2019, 04:50:58 поподне »
I2-Y3120 је основна хаплогрупа и она се наводи на сертификату. Објаљивање резултата на Форуму управо има за циљ да се дубље анализира нечији хаплотип (маркери које добијете). Неке вредности маркера су карактеристичне. Па тако знамо да они који су Y3120, а имају DYS448=19 у 99% случајева припадају подграни PH908, која је испод Y3120. Такође поседујете вредност DYS19=14, што је сигурни показатељ да сте грана Y56203, која је испод PH908. Да сте Тарски Никшићи, односно подграна Y134578, која је испод Y56203, знамо због маркера DYS643=11. Филогенетски низ би био:

Y3120>S17250>PH908>FT14506>PH908>Y56203>Y134578

Мало ко од PH908 може да се похвали свим тим специфичностима. :)
У принципу, срећа је када се неко тестира, без јасног предања , а да упадне у тако профилисан и обрађен род (поготово ако је ПХ908, где они без специфичности морају редом да крену од 561, па на даље, ако желе даље да иду)
« Последња измена: мај 22, 2019, 04:58:40 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3768
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1262 послато: мај 22, 2019, 07:18:21 поподне »
Поштовање,
резултат моје ДНК анализе је I2 - Y3120. Али коментари по објављивању резултата ме сврставају у  I2-PH908>Y56203, даље се каже да припадам тарским Никшићима.
Не разумем генетику, колико год се трудио да на овом форуму научим нешто, па ме буни ово пребацивање у другу групу, подгрупу или... Можда се неке ствари подразумевају а мени то није познато?
Може ли макар кратко појашњење. Хвала.
Извињавам се ако овим питањем гушим тему.

Сад видим да је у питању Вукадиновић. Не, нигде није наведено да припадате Тарским Никшићима. Имате вредност 10 на маркеру DYS643, док Т. Никшићи ту имају вредност 11. Тако да припадате општем роду Y56203. Временом, са више BigY резултата, можда откријемо и друге гране испод Y56203, осим Y134578, односно гране Т. Никшића.

На Yseq-у постоје СНП-ови који се могу тестирати, а налазе се између Y56203 и Y134578.

Овде је посебна тема о Y56203.

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1646.0
« Последња измена: мај 22, 2019, 07:22:11 поподне Милош »

Ван мреже Рагавук

  • Гост
  • *
  • Поруке: 9
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1263 послато: мај 23, 2019, 08:00:41 пре подне »
Захваљујем на појашњењу мог случаја.
Сад су неке ствари јасније. Доадатним читањем схватам да ми је тумачено да припадам одређеној подгрупи И2...
у којој су најбројнији тарски Никшићи. Али то не значи да и ја припадам њима, већ значи да њима не припадам јер ме из њих елиминише вредност једног од маркера.
Додатно питање би било: да ли постоји претпоставка, шта је "логично" коме бих могао припадати?
Која додатна тестирања треба урадити да бих добио одговор на ово питање, да би продро дубље у прошлост...?
Где и кад се могу одрадити та истраживања? Колико коштају?
Опет љубазно захваљујем!

Ван мреже НСБ

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 43
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1264 послато: мај 23, 2019, 11:58:16 пре подне »
да би продро дубље у прошлост...?

Не продиреш даље у прошлост тестирањем следећег СНП-а, већ скраћујеш време од садашњости до последњег одређеног познатог СНП-а.
У Твом случају је то мутација У56203, који је стар око 1500 година. Дакле, када би био позитиван на неки од следећих познатих СНП-а скратио би то време на, рецимо, 1300 година.
Прочитај тему коју је окачио Милош и обавезно студију:
https://www.poreklo.rs/2019/03/28/haplogrupa-i2/

Ствари ће бити мало јасније тад, а Милош ће се ваљда јавити са предлогом који СНП гађати. Мислим да је следећи У134603.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3768
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1265 послато: мај 23, 2019, 01:43:37 поподне »
Захваљујем на појашњењу мог случаја.
Сад су неке ствари јасније. Доадатним читањем схватам да ми је тумачено да припадам одређеној подгрупи И2...
у којој су најбројнији тарски Никшићи. Али то не значи да и ја припадам њима, већ значи да њима не припадам јер ме из њих елиминише вредност једног од маркера.
Додатно питање би било: да ли постоји претпоставка, шта је "логично" коме бих могао припадати?
Која додатна тестирања треба урадити да бих добио одговор на ово питање, да би продро дубље у прошлост...?
Где и кад се могу одрадити та истраживања? Колико коштају?
Опет љубазно захваљујем!

Y56203 је на неки начин блиско везана за средњовековну област Захумља. Ту је изгледа највећа резноврсност, али и концентрација.

Што се тиче даљих тестирања, незахвално је прогнозирати, после резултата Фетаховића, који је негативан на све СНП-ове које делимо ја и Рабреновић.



Сви ови СНПови су доступни на Yseq-у, па се могу тестирати.

Твој хаплотип, како сам и у објави навео, је мало другачији од осталих тестираних. А могућих и потврђених Y56203 има преко 50. Такође мало другачији халотип, а теби најсличнији, има Бисенић из С. Паланке, са предањем о Вучитрну. Вучитрн је претежно насељен становницима Трепче, пошто је она запустела током 16-17 века. Такође имамо и једног тестираног са затвореног дела, даљим пореклом из Белог Брда, једног од средњовковних рудника. Знамо да су рудници имали дубровачке колоније. А и трговци су долазили са тих запападних страна. Зато и у једном и у другом случају имамо могућност да је становништво или пре појединац из дубровачког залеђа насело рударске центре током касног средњег века, чије потомке данас налазимо једино путем генетике.

Што се тиче тестирања, да не понављам, ево шта сам писао скоро

Зависи шта желите и колико можете издвојити средстава за то. Незахвално је било кога наговарати на тестирања, која су за наше услове, веома скупа, али и врхунска. Зато као најнапреднији тест, после свих искустава са другим лабораторијама, предлажем BigY700 преко лабораторије FTDNA у Хјустону. Они такође располажу великом базом података. Посебно бих истакао значај администратора на I2a FTDNA project-у, као и Serbian DNA project-у на FTDNA, преко којих се много тога може сазнати. Цена је када су попусти око 430€, плус 30€ слање резултата Yfull-у у Москви.

Јефтинији тестови су они преко лабораторије Yseq у Берлину. Од панела (80€), преко појединачних СНП-ова (15€) до појединачних маркера (7€), који могу уз мало среће, дати неке одговоре.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1095
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1266 послато: мај 26, 2019, 08:26:03 поподне »
Драмићанин Y158862 G-

То је друга грана испод Y18331. Мислим да је овим све "испуцано". Наравно постоји могућност да је Y18331*, али је то мало вероватно. Вероватнија опција је  Y3120* и да једино BigY или неки слични тест, открије нову грану испод Y3120.

Пошто се најстарије гране I-Y18331, I-Z17855, Y4460, и I-S17250 на ширем простору Балкана налазе, тада би и потврда Драмићанина као Y3120*, или пак нове гране испод, могао указати на обрнут правац првобитних миграција Y3120, - са југа на словенски север (уз накнадне повратне миграције у оба смера)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4705
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1267 послато: мај 26, 2019, 11:00:21 поподне »
Пошто се најстарије гране I-Y18331, I-Z17855, Y4460, и I-S17250 на ширем простору Балкана налазе, тада би и потврда Драмићанина као Y3120*, или пак нове гране испод, могао указати на обрнут правац првобитних миграција Y3120, - са југа на словенски север (уз накнадне повратне миграције у оба смера)

Не, није тако како си "указао" нити ишта показује да је то био смер миграција.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1095
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1268 послато: мај 26, 2019, 11:30:19 поподне »
У свим тумачењима порекла имена Карантаније (и Карантанаца), дал од града Карнунтума , или од фриуланско-венецијанског за крш (karn, „Fels,“karno bedeutete wohl allgemein ‚Spitze, Anhöhe, Hügel, Steinhaufen‘), или  галлског личног имена Carantos и или именице за пријатеља (Nom typiquement celtique, Carantos était un nom gaulois d'homme, synonyme de parent ou ami, caranto = cher / ami / aimé) или келтског племена Carni (Крањска дежела - Carniola) - увек је келтска основа -kar.

I2-Y4460 је у келтском контексту занимљив, јер млађих грана на подручју Јужне Славије и шире - нема.

https://de.wikipedia.org/wiki/Braunsberg_(Hundsheimer_Berge)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carantomago
https://www.wales.ac.uk/Resources/Documents/Research/CelticLanguages/EnglishProtoCelticWordList.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Carnia
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 549
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1269 послато: мај 27, 2019, 12:01:49 пре подне »
У свим тумачењима порекла имена Карантаније (и Карантанаца), дал од града Карнунтума , или од фриуланско-венецијанског за крш (karn, „Fels,“karno bedeutete wohl allgemein ‚Spitze, Anhöhe, Hügel, Steinhaufen‘), или  галлског личног имена Carantos и или именице за пријатеља (Nom typiquement celtique, Carantos était un nom gaulois d'homme, synonyme de parent ou ami, caranto = cher / ami / aimé) или келтског племена Carni (Крањска дежела - Carniola) - увек је келтска основа -kar.

I2-Y4460 је у келтском контексту занимљив, јер млађих грана на подручју Јужне Славије и шире - нема.

https://de.wikipedia.org/wiki/Braunsberg_(Hundsheimer_Berge)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Carantomago
https://www.wales.ac.uk/Resources/Documents/Research/CelticLanguages/EnglishProtoCelticWordList.pdf
https://en.wikipedia.org/wiki/Carnia

Y4460 nema s Keltima veze. Grana se rodila u Slovena i (raz)nositelji su bili Sloveni.
Prilažem citat s http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dinb-subclade-y4460/

Цитат
Slovenians

DinB is about 10% of the male population of Slovenia (about 100,000). Lack of tests for the Hg DinB subclades prevents the determination of the haplogroup specific to the Slovenes. Nevertheless, everything points to genetic migration from the north-east (Romania) to the Hungarian Plain, and then in two directions: Austria and Slovenia, as well as Macedonia, Bulgaria and Greece. This is confirmed by the low incidence of DinB in Slovakia and the Czech Republic.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1095
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1270 послато: мај 27, 2019, 12:31:13 пре подне »
Y4460 nema s Keltima veze. Grana se rodila u Slovena i (raz)nositelji su bili Sloveni.
Prilažem citat s http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/dinb-subclade-y4460/

Да, (раз)носитељи су били и Словени, али дал се у Словена роди је упитно. А шта са Грком?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 549
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1271 послато: мај 27, 2019, 03:49:10 пре подне »
Да, (раз)носитељи су били и Словени, али дал се у Словена роди је упитно. А шта са Грком?

S17250, Y4460, Z17855 i Y18331 su vsi ogranci Y3120 i vsi su se razvili unutar Slovena. Sama Y3120 je bez isključenja slovenska, i ako se nalazi u kojega Grka, Rumuna, Madjara ili Němca onda je to slěd integracije slověnskoga življa u rečenih krajih, isto kako su E1b, J2, N, I1 haplotipovi (po)slěd(ica) integracije u Slovene. Čas nastanka Y3120 je 3800 g. unazad i kako je zasada nepostojeća van Slověna, znači da se taj haplotip I2 rodio u Slovenih.

Prema tomu tek je jedan nositelj veoma rědke CTS10228*, najmanje predje 3800 godina, utekao u slověnsko  prapleme i postao praroditeljem svih slovenskih CTS10228 potomaka.
Radi se o srednjem mědnom dobu, odprilike vrěme kada se tek radja Hetitska vladavina, kada Irakliopolj osvaja Tebu i tek se radja običaj počitanja Ausira (Osiris), kada se Arjani iz Andronovo kulture tek polagahno počinaju razdvajati u Irance i Indoirance, kada živějaše Zarathuštra, te milenij s lihom prědje rodjenja Siddharte Gautame, koji će postati buddha, doba izumiranja Šumera i vlasti akkadskoga jezika u Medjurečju. U Evropi u to vrěme u razvoju je bila kultura Unetička u svojih raznih oblicih na prostoru današnje Češke, Slovačke, Poljske. Dva predstavnika ove kulture iz Poljske imali su hg I2, a jedan R-M417. Prakelti će se tek kasnije razviti nešto zapadnije. Sve i da je baš taj jedan praotac bio unutar Prakeltskoga plemena, njegov predak je unj' usvojen, kako je ovaj usvojen u Praslověne. Ne vidim tu mnogo smisla o teorijama ni Bastarnskim, ni Keltskim, jer to ne odgovara vrěmenski. Možemo govoriti samo o malom uplivu regionalnih Unetice na deo Corded Ware. Da, CTS10228* se javlja po Rajni, no isto tako i u Poljskoj i njihovo zajedničko proishodjenje je nepobitno, samo treba imati u vidu i vremenska doba.




Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3768
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1272 послато: мај 27, 2019, 08:14:50 пре подне »
S17250, Y4460, Z17855 i Y18331 su vsi ogranci Y3120 i vsi su se razvili unutar Slovena. Sama Y3120 je bez isključenja slovenska, i ako se nalazi u kojega Grka, Rumuna, Madjara ili Němca onda je to slěd integracije slověnskoga življa u rečenih krajih, isto kako su E1b, J2, N, I1 haplotipovi (po)slěd(ica) integracije u Slovene. Čas nastanka Y3120 je 3800 g. unazad i kako je zasada nepostojeća van Slověna, znači da se taj haplotip I2 rodio u Slovenih.


Нема доказа да се Y18331 развила унутар Словена. Односно нема доказа да је дошла у сеоби Словена. "Један Рус не чини пролеће". Највећа разноврсност гране је на територији Грчке. Нема сумње да се развила у оквир грчког етноса, односно да се Y18331 родио међу Грке. За остало си у праву.
« Последња измена: мај 27, 2019, 08:23:19 пре подне Милош »

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4705
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1273 послато: мај 27, 2019, 09:18:09 пре подне »
Треба нагласити да је TMRCA за Y3120 тек 2100 година пре садашњости (средња вредност), по најновијем Yfull стаблу. Осим тога, треба обратити пажњу на најновији рад о археогенетској слици Естоније и Ингрије, на теми о древној ДНК:

Нови рад са археогенетским узорцима из бронзаног и гвозденог доба Естоније и Ингрије (околина Санкт Петербурга, Русија). Занимљив је због прве појаве N1-M178 хаплогрупе (бивши N1c) у оквиру гвозденог доба, која је представљена својим подгранама L392/L1026 и још низводнијом L550; аутори претпостављају да припадници N1 хаплогрупе на те просторе долазе током гвозденог доба као говорници уралских језика (од којих су настали естонски, фински и њима сродни језици). Примећује се изразита доминација R1a хаплогрупе (Балтословени), извучене су и неке ниже подгране које су учествовале у каснијој словенској етногенези - YP340 и Y2902 (обе испод Z280>CTS1211); такође је приметно потпуно одсуство хаплогрупе I.

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(19)30424-5?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0960982219304245%3Fshowall%3Dtrue#secsectitle1180

Као што се види, хаплогрупа I у време бронзаног и раног гвозденог доба уопште није констатована у овим пределима. За очекивати је да би се нашао макар један I2-Y3120 хаплотип, да је она заиста тако рано (на прелазу раног и средњег бронзаног доба) дошла на простор источне Европе. Насупрот томе, види се изразита доминација R1a хаплотипова са упливом N1 током раног гвозденог доба. Због овога је "бастарнска хипотеза" и даље врло реална.
« Последња измена: мај 27, 2019, 09:41:21 пре подне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 549
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1274 послато: мај 27, 2019, 04:49:25 поподне »
Нема доказа да се Y18331 развила унутар Словена. Односно нема доказа да је дошла у сеоби Словена. "Један Рус не чини пролеће". Највећа разноврсност гране је на територији Грчке. Нема сумње да се развила у оквир грчког етноса, односно да се Y18331 родио међу Грке. За остало си у праву.

Jedan Rus uistinu ne čini prolěće, ali čine li 1 Rus, 3 Bělorusa, 1 Poljak i 1 Litavac pod Y23115. Svi osim Rusa iz Čuvášške děle kraj nekadašnjega plemena Dregvića. Kraj se naziva Dregve što znači močni kraj. Istoga korěna je i grad Drěždjeň (něm. Dresden).

Pod Y18331 su
1. I-Y158862 u gradu Pella. Je li Pella prostor gdě su se naselili solunski Slověni i gdě je zaběleženo pleme Δραγοβῖται?

Ne žive li tamo i danas mnogobrojni Sloveni čija se samosvěst gubi uslěd grčke politike?
Od 879 do 1000 od Soluna preko Strumice i do Plovdiva nazivala se dijeceza Δρουγουβιτεία.

2. A2512, Grk iz Kavale. Kavala je mali gradić na sěveru Grčke zemlje, tačnije Trakije. Paralelnu granu A7134* ima Rus a ogranak Y32624 peleponezski Grk.

3. A10959 deli se na dva ogranka. Jedan peleponezski a drugi gore spomenuti slověnski s prostora russkih Dregvića.
Ti su grčki Y66192 te slovenski Y23115.
Još u 14. věku na Peloponezu postoji episkopija Ἐζερά i to na prostoru města koje se u antici zvalo Helos - močvara, dregva.
Цитат
Max Fazmer http://promacedonia.org/en/mv/mv_3_21.htm#23
 Ἐζερός eine Ortschaft in Lakonien, nach der Chronik von Monembasia, so N. Veïs, Βυζαντίς I 69. Derselbe Ort ist gemeint unter τοῦ Ἐζεροῦ bei Konst. Porph. De Administr. Imperio Kap. 49. Es ist das Gebiet des von demselben Kaiser erwähnten slavischen Stammes der Ἐζερῖται, der am Taygetos wohnte. Der Ort liegt an der Stelle des alten Ἑλος, vgl. Fallmerayer, Gesch. von Morea 1273, II 71 ff., Hopf bei Ersch u. Gruber Enz. Bd. 85 S. 127, Perwolf, Archiv VII 594. Ein Episkopat Ἐζερά wird urkundlich a. 1340 erwähnt, vgl. Mikl.-Müller I Nr. 97, das zur Metropole Lakedaimon gehörte. Der Name Ἐζερός oder Ἐζερόν ist offenbar eine Übersetzung des antiken Ἕλος. Der Name gehört zu slav. (j)ezerъ bzw. (j)ezero, wie die ähnlichen Namen oben.

Po broju testiranih pod Y18331 petoro su Grci a šestoro razni Slověni i Balti s prostora Dregve.
Miloše, kako ti misliš, što bi bilo věrojatnije -  něki Grci s ogrankom Y3120 odselili se baš na onaj prostor Slověna s najvećom raznolikošću slovenskih I-Y3120,
ili bi bilo verojatnije da je jedan ogranak pod Y3120 iz kraja Dregva selio se k jugu, omiljenom pravcu za Slovene toga doba, i na novoj naseobini bivši pomenut imenom Dregvići, s vremenom primi grčki jezik i samosvěst?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Slavic_dialects_of_Greece#/media/File%3ALinguisticdivideinMacedonian1.png


« Последња измена: мај 27, 2019, 04:56:29 поподне сɣнце »

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4705
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1275 послато: мај 27, 2019, 05:33:07 поподне »
Нека ме исправи Милош или неко други ако грешим, али мислим да ти појединци које наводиш из источне Европе, а који припадају хаплогрупи I2a-Y18331, нису Руси или уопште Словени већ Јевреји-Ашкенази.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3768
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1276 послато: мај 27, 2019, 05:41:03 поподне »
Jedan Rus uistinu ne čini prolěće, ali čine li 1 Rus, 3 Bělorusa, 1 Poljak i 1 Litavac pod Y23115. Svi osim Rusa iz Čuvášške děle kraj nekadašnjega plemena Dregvića. Kraj se naziva Dregve što znači močni kraj. Istoga korěna je i grad Drěždjeň (něm. Dresden).


Очигледно ниси упућен да су сви ови у Белорусији, Пољској и Литванији сви редом Јевреји, чија је грана A11372, односно Y23115 како је имонована на Yfull-у. Грана је стара 1000 година. Произилази из гране A10959, коју чини "грчка" грана Y66192, такође стара 1000 година . Цела грана је A10595 је стара 2000 година и произилази из гране A2512, старе 2100 година. То је грана цела "грчка" изузев Чуваша, чија је грана стара 1600 година. Осим A2512 имамо и грану Y158862, чији је TMRCA,1250 година и чине је Грк Салис и Рус Боков, док Y18331* је Грк Ксенос са Закинтоса. Тако да имамо Y18331*, A2512*, A10959*, све сами Грци. Методологија је јасна. Највећа разноврсност је код Грка из чијих грана проистичу млађе гране: Чуваш (1600 година стара грана), Рус из уралске области (1250 година) и Јевреји у источној и централној Европи (1000 година).

https://www.yfull.com/tree/I-Y18331/

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 549
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1277 послато: мај 27, 2019, 05:51:43 поподне »
Треба нагласити да је TMRCA за Y3120 тек 2100 година пре садашњости (средња вредност), по најновијем Yfull стаблу. Осим тога, треба обратити пажњу на најновији рад о археогенетској слици Естоније и Ингрије, на теми о древној ДНК:

Као што се види, хаплогрупа I у време бронзаног и раног гвозденог доба уопште није констатована у овим пределима. За очекивати је да би се нашао макар један I2-Y3120 хаплотип, да је она заиста тако рано (на прелазу раног и средњег бронзаног доба) дошла на простор источне Европе. Насупрот томе, види се изразита доминација R1a хаплотипова са упливом N1 током раног гвозденог доба. Због овога је "бастарнска хипотеза" и даље врло реална.

Da, nije konstatovana, što ne znači da je nije bilo, ali može ukazivati na to da je bila redka, kako je u tom kraju redka i dan danas.

Prasloveni oskuděvaju N1, a Balti I2a. Zar ti to ne ukazuje na postojanje jedne malopropustne kulturne granice izmedju Balta i Slovena sve dok jedan deo istočnih Slovema ne počne gutati što mu se našlo na putu - mnoge baltske R1a i N1 ogranke?
Je li isključeno, da je Y3120 duže u slověnskom tělu nego li něke R1a grane, te da je nadbrojnost R1a grana u odnosu na I2a u sěvernih Slověna poslědica novijega doba nagomilavanja R1a grana u kojem jug nije učestvovao?
Na to da je Y3120 nastala u Slovenima ukazuje fakt, da je osim u Slovena nigdě nema, kao i jedan uzorak Y3120* medju Slovenima a odsutan bilo gde drugo. Verojatno u prvo vreme veoma redka grupa, ali ne treba gubit iz vida, da je tadašnja Evropa imala ukupno 6 miliona ljudi. Ja smatram da je Y3120 mutacija desila se u slovenskom telu, a da je CTS10228* poslědica ne nekoga velikoga měšanja naroda, no tek slučaj, da je jedan čověk s redkom haplogrupom někako završio u slověna dok su još bili mala skupina. Zatonje I2a u Slovena lepo raspršena svuda gde ima Slovena ali ne ne van tih granica, za razliku od recimo N1, neke grane Z280 itd. koje su učestvovali u etnogenezi i Germana i Fina i Balta.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 549
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1278 послато: мај 27, 2019, 05:53:08 поподне »
Нека ме исправи Милош или неко други ако грешим, али мислим да ти појединци које наводиш из источне Европе, а који припадају хаплогрупи I2a-Y18331, нису Руси или уопште Словени већ Јевреји-Ашкенази.

Ne, nisam bio upućen u to.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3473
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Y-днк хаплогрупа I2
« Одговор #1279 послато: мај 27, 2019, 07:45:02 поподне »
Цитат Симине поруке везане за Y18331 и стабло гране:
"...све би ово могло да стоји да управо Грчка и грчки хаплотипови не показују највећу разноврсност. Из досад пристиглих резултата је очигледно да се ова хаплогрупа управо на подручју Грчке развијала, јер су ту присутне практично све коријенске подгране: Y18331*, A2512*, A10959*

Шта је било прије те грчке фазе старе 2100-2200 година може се расправљати.

Узимајући у обзир грчке црноморске колоније и вјековно присутво на Криму, мислим да не треба чудити присуство ове гране међу Чувашима, ашкенаским Јеврејима. Али сви они не припадају истим гранама ове хаплогрупе, и без грчких хаплотипова се њихова међусобна веза не може објаснити.

Од свих је управо најинтересантнији овај Рус Y18331* Боков који би могао представљати везу која недостаје. То је засад једини Словен међу Y18331. Али је питање да ли су његови преци били Словени и прије 2200 година."

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3457.20