J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

Што се тиче Грка из Западне Анадолије (Фокеја), он поседује модални J-Y22059 хаплотип. Интересантно да у тих 30 тестираних Грка из Фокеје, поред овог "Крича", постоји и један чисти Дробњак I1-FGC22045.

А постоје и два I2-M223 хаплотиипа која на великом броју маркера имају потпуно поклапање са Дучићима из околине Требиња. Свашта се може пронаћи када се мало загребу анонимне студије. Сад је ту питање миграционог правца.

[Никац]

А постоје и два I2-M223 хаплотиипа која на великом броју маркера имају потпуно поклапање са Дучићима из околине Требиња. Свашта се може пронаћи када се мало загребу анонимне студије. Сад је ту питање миграционог правца.

На подручју Смирне и Фокеје је била снажна струја досељавања из континенталне Грчке. Види се по аутосомима, ближи су им Пелопонежани него Грци са Егејских острва.

[Небојша]

На подручју Смирне и Фокеје је била снажна струја досељавања из континенталне Грчке. Види се по аутосомима, ближи су им Пелопонежани него Грци са Егејских острва.

Ово су баш три очигледна и блиска поклапања са неким карактеристичним српским родовима. Нисам гледао остале. Постоји један, или двојица I2-Y3120, као и неколико E-V13, R1b и J2a-L70. Вероватно се и међу њима могу пронаћи поклапања са Србима.

Ипак су мало ова поклапања неочекивана, будући да често изостају и у много ближим крајевима Србима. Додуше, све три подгране се спорадично јављају на југу Балкана, па су се ето заломиле и међу Грцима из Западне Анадолије.

[нцп]

Рекао бих да су они нека сасвим друга (прилично удаљена) подграна. Да је нпр. много ближи онај Македонац са анонимног истраживања.

Покушао сам да направим мапу са припадницима J2b-M205>Y22059 са Балкана. Искључиво ДНК пројекти. Ситуација не би била пуно другачија ни да сам користио податке из анонимних днк студија (појавили би се још Италијани из Равене).

На мапи су: Срби, Хрвати, Бугари, Македонци, Албанци, Грци, Румуни и Секељи.

Када су Срби у питању, рекао бих да се на основу распореда тестираних назиру две веће матице: динарска и јужноморавско-шопска.
 

"Мали" ТМРЦ (oko 1000 година) за J2b m205 са Балкана, мала разноврсност, неоткривање ни након 10 година неких старијих предачких линија, мене наводи на помисао да је њихов предак (можда неколицина њих) дошла на ове просторе као тзв. Павлићани или посредством њих.

Почетак би био негде на граници данашње Јерменије, Турске и Сирије ( генетска колевка би могли бити Сирија, Либан...).

Прича о Павлићанима почиње у 7. веку наше ере у тадашњој Византији (источном римском царству)  у месту Самоста или Самаст (Adryaman, данашња Турска), тада место Комагена (Германикија, Мараш), сиријској провинцији где је 685 рођен витантијски цар Лав III исавријац - велики иконоборац. - оснивач сиријске или исавријанске династије.

За Павлићане се потом везује место  Панариа (Галипоље - Дарданели, данашња Турска).Надам се да је то место (сећате се да се негде и у области Кричак помињало неко Галипоље)!!!

Потом место/ град Дивриг-и, раније Tephrike где је био центар павлићанске државе (провинција Сивас, централна Анадолиа,  Турска).

Након слома устанка под вођством Томе Словена против Византије  крајем 9. века долази до масовних покоља мушкараца, жена и деце. Преживели траже уточиште на Балкану.

Цар Константин V Копринимих их сели у Тракију као граничаре, а 970. цар Јован I Цимискије око 200.000 (?) У Филипопољ (Пловдив) у Тракији.


Део вероватно стиже у данашњу Македонију ( планина Бабуна, Прилеп), Србију (постоји место Павличане, Црна Трава),  БиХ, Хрватска.

Неки се на Балкану отворено изјашњавају као Богумили, неки под прогонима скривају свој идентитет и "уливају" се у "влашки сталеж". Ту негде, можда, можемо тражити и Криче који формирају временом некакво племе (помињу се и као Грци). Али и Расјане.

Ово је, уз све могуће и немогуће ограде, неко моје размишљање и објашњење за толику временску рупу. Наши Ј2б м205 су потомци преживелих Павлићана (који, наравно, нису били само ова хаплогрупа) и њихових савезника Сарацена у борбама против Византије  (који су се у оно време разликивали од Арапа).

Е, сад остају за разматрање Бугари Павлићани у Банату (сада католици).

[Небојша]

"Мали" ТМРЦ (oko 1000 година) за J2b m205 са Балкана, мала разноврсност, неоткривање ни након 10 година неких старијих предачких линија, мене наводи на помисао да је њихов предак (можда неколицина њих) дошла на ове просторе као тзв. Павлићани или посредством њих.

Почетак би био негде на граници данашње Јерменије, Турске и Сирије ( генетска колевка би могли бити Сирија, Либан...).

Прича о Павлићанима почиње у 7. веку наше ере у тадашњој Византији (источном римском царству)  у месту Самоста или Самаст (Adryaman, данашња Турска), тада место Комагена (Германикија, Мараш), сиријској провинцији где је 685 рођен витантијски цар Лав III исавријац - велики иконоборац. - оснивач сиријске или исавријанске династије.

За Павлићане се потом везује место  Панариа (Галипоље - Дарданели, данашња Турска).Надам се да је то место (сећате се да се негде и у области Кричак помињало неко Галипоље)!!!

Потом место/ град Дивриг-и, раније Tephrike где је био центар павлићанске државе (провинција Сивас, централна Анадолиа,  Турска).

Након слома устанка под вођством Томе Словена против Византије  крајем 9. века долази до масовних покоља мушкараца, жена и деце. Преживели траже уточиште на Балкану.

Цар Константин V Копринимих их сели у Тракију као граничаре, а 970. цар Јован I Цимискије око 200.000 (?) У Филипопољ (Пловдив) у Тракији.


Део вероватно стиже у данашњу Македонију ( планина Бабуна, Прилеп), Србију (постоји место Павличане, Црна Трава),  БиХ, Хрватска.

Неки се на Балкану отворено изјашњавају као Богумили, неки под прогонима скривају свој идентитет и "уливају" се у "влашки сталеж". Ту негде, можда, можемо тражити и Криче који формирају временом некакво племе (помињу се и као Грци). Али и Расјане.

Ово је, уз све могуће и немогуће ограде, неко моје размишљање и објашњење за толику временску рупу. Наши Ј2б м205 су потомци преживелих Павлићана (који, наравно, нису били само ова хаплогрупа) и њихових савезника Сарацена у борбама против Византије  (који су се у оно време разликивали од Арапа).

Е, сад остају за разматрање Бугари Павлићани у Банату (сада католици)

Причали смо раније о овим Павлићанима. Сад сам на брзину прочитао о њима и не уклапа ми се ту J2b-M205>Y22059. Најпре, ти Павлићани релтивно скоро долазе на Балкан, дакле морали би имати подоста блиских генетичких рођака у Јерменији, Сирији, Турској, а то никако није случај са овом подграном J2b-M205.

Друго, тежиште ове хаплогрупе би онда било ка Тракији и Бугарској, а то нису баш области богате са J2b-M205. У Бугарској се јавља у више неповезаних области.

J2b-M205 се напротив среће код староседелачких родова из Старе Херцеговине (Кричи, Угреновићи), као и код неких хрватских породица из Далмације, које су потенцијално боравиле ту и пре доласка Турака.

И на крају, где Кричи Богумили, Кричи су бар на Балкану хардкор православци. Плус оне силне свештеничке породице. Чак неки лингвисти налазе теорију да је и само име настало по крсту, хришћани, кристијани, Кричи.

Све у свему, јако танка веза. Уклапа се само та година, временски период, али не може се тај TMRCA толико озбиљно схватати.

[нцп]

Причали смо раније о овим Павлићанима. Сад сам на брзину прочитао о њима и не уклапа ми се ту J2b-M205>Y22059. Најпре, ти Павлићани релтивно скоро долазе на Балкан, дакле морали би имати подоста блиских генетичких рођака у Јерменији, Сирији, Турској, а то никако није случај са овом подграном J2b-M205.

Друго, тежиште ове хаплогрупе би онда било ка Тракији и Бугарској, а то нису баш области богате са J2b-M205. У Бугарској се јавља у више неповезаних области.

J2b-M205 се напротив среће код староседелачких родова из Старе Херцеговине (Кричи, Угреновићи), као и код неких хрватских породица из Далмације, које су потенцијално боравиле ту и пре доласка Турака.

И на крају, где Кричи Богумили, Кричи су бар на Балкану хардкор православци. Плус оне силне свештеничке породице. Чак неки лингвисти налазе теорију да је и само име настало по крсту, хришћани, кристијани, Кричи.

Све у свему, јако танка веза. Уклапа се само та година, временски период, али не може се тај TMRCA толико озбиљно схватати.

Ја ту мислим на 10.век као време доласка Павлићана на Балкан. И то као веома разнородних - где је свега неколицина - можда до 10 појединаца (можда и мање) - било Ј2б м205. Који преживљавају и остављају потомство.

Од 10. века па на даље, неки од њих имају могућност да се уклопе у хришћанску већину у циљу даљег преживљавања, а неки из убеђења. До 14-15 века - њихови потомци ни не знају ништа о Богумилима и или су Хришћани (већина), или муслимани (мањина).   

Као Хришћани (што делом објашњава назив Кричи) , наравно да дају и свештенике. Али ми о томе сазнања имамо не старија од 300-400 година.
Много је 1000 година дуг период.

Ко су и одакле ду били преци нашиј Ј2б м205 у 9.-10 веку, каква је њихова историјска улога - ми још увек не знамо.

Знамо за сукоб Крича и Дробњака - али испало је да је и тај догађај био можда негде у 16 веку.

Ја, некад мислим, и да су били део неких битака (плаћени војници пореклом из Византије)  током 10-11 века на овим просторима. Али за све пре тога - нема података .

[нцп]

Писано је више пута на овој теми о етимологији назива племена Кричи - да би то значило Хришћани.

https://www.academia.edu/44494441/Veljkovi%C4%87_%C5%BD_B_Kri%C4%8D_an_i_Kri%C4%8Dkovi_i_kri%C4%8D_a%C4%8D_ka_imena_kratko_o_etimologiji_2020_Slovo_NI_%D0%9C53_?email_work_card=title

Ако је тако - зар није необично да нека групација сама себе назива Хришћани или да их други (њихово окружење) назива Хришћани у старо време (мислим на време пре доласка ислама на ове просторе)?

Јер - у 10 веку (ако се вежемо само за њега) могли су постојати на Балкану само: Хришћани, Богумили (који су сматрани сектом) и неки други секташи или пагани (следбеници предхришћанских култова).

Тако да би називање или именовање или самоименовање неке групације као Хришћана могло имати и неко дубље значење. У смислу разликивања од неке друге групације. Али које - у овом случају?

Кричи су често били у околини православних манастира. Као хришћани. Можда као њихови чувари. Да ли је то било везано за неке породице или групације и да ли је потицало из Византије?

[Небојша]

Ако је тако - зар није необично да нека групација сама себе назива Хришћани или да их други (њихово окружење) назива Хришћани у старо време (мислим на време пре доласка ислама на ове просторе)?

Јер - у 10 веку (ако се вежемо само за њега) могли су постојати на Балкану само: Хришћани, Богумили (који су сматрани сектом) и неки други секташи или пагани (следбеници предхришћанских култова).

Тако да би називање или именовање или самоименовање неке групације као Хришћана могло имати и неко дубље значење. У смислу разликивања од неке друге групације. Али које - у овом случају?

Не треба на тај TMRCA гледати као на нешто егзактно. Он је важан да се спомене када се наглашава да је реч о генетички релативно младој подграни. То не значи да обавезно морамо повезивати ту подграну са догађајима и личностима из 10. века нпр.

Име Хришћани, ако су га уопште добили због тога, добили су свакако раније, већ при додиру са првим паганским Словенима. Не у 10. веку.

Не треба правити неку мистику од те приче, вероватно постоји неко логично решење. Оно се може можда открити неким новим резултатом који би попунио ову велику рупу од 4000 година.

[Ивица Јовановић]

Zanimljiva teorija. Latinski crucis, i dan danas na vlaškom kruš(j)i/kruš(j)a, kriši, kriči, pa što da ne jer ipak pripadaju predslovenskom sloju. Latini su hrišćane zvali christiani, kako je i ušlo u Srpski. Ono kriči jer kriče mi je uvek zvučalo neverovatno jer ko bi sebe prozvao nečim što je u koncu konca degradirajuće i ponižavajuće. Da su klempavi bili bi klempe, po toj logici.

[нцп]

Не треба на тај TMRCA гледати као на нешто егзактно. Он је важан да се спомене када се наглашава да је реч о генетички релативно младој подграни. То не значи да обавезно морамо повезивати ту подграну са догађајима и личностима из 10. века нпр.

Име Хришћани, ако су га уопште добили због тога, добили су свакако раније, већ при додиру са првим паганским Словенима. Не у 10. веку.

Не треба правити неку мистику од те приче, вероватно постоји неко логично решење. Оно се може можда открити неким новим резултатом који би попунио ову велику рупу од 4000 година.

Тај аспект разликивања у односу на касније дошавше Словене, као пагане,   је занимљив и није занемарљив. Али причу помера на бар 7-8 век, ако не и мало раније.

[herceg]

Тај аспект разликивања у односу на касније дошавше Словене, као пагане,   је занимљив и није занемарљив. Али причу помера на бар 7-8 век, ако не и мало раније.

Ne samo da je zanimljiv nego i vjerovatan. Poznato je da su Vendi u Noriku nazivali starosjedioce kršćenici, sto je ujedno bio i sinonim za roba. Nema razloga za pomjeranje u prošlost, misionarstvo na slavenskom jeziku je počelo tek u devetom vijeku, tako da su slavenski lokaci ljude koji su bili vični obredu mogli nazivati kršćanima u destom. I obrnuto, ovi koji su znali znanje su mogli sami sebe nazivati kršćanima da se razlikuju od neznalica s nametnutom vjerom.

[CosicZ]

Ово су резултати YHRD издања R66 за минималне хаплотипе DYS389I=12 DYS390=23 DYS392=12 DYS393=12 DYS385a=14 до 16  DYS385b=17 до 21.
Европски вероватно припадају J2b-M205, азијски вероватно не.

Хаплотип #укупан број погодака
број погодака у појединој земљи/број тестираних у појединој земљи земља проценат

x 12 x 23 x 12 12 14,17 #34
25/132169 China 0.01891%
1/837 Cyprus 0.11947%
2/411 Egypt 0.48661%
1/1574 Norway 0.06353%
5/4586 South Korea 0.10902%

x 12 x 23 x 12 12 14,18 #19
15/132169 China 0.01134%
1/1996 Croatia 0.05010%
1/8984 Germany 0.01113%
1/8948 India 0.01117%
1/40854 United States 0.00244%

x 12 x 23 x 12 12 14,19 #3
2/132169 China 0.00151%
1/400 Kosovo 0.25000%

x 12 x 23 x 12 12 14,20 #2
2/132169 China 0.00151%

x 12 x 23 x 12 12 15,17 #10
1/990 Bosnia and Herzegovina 0.10101%
1/590 Bulgaria 0.16949%
6/132169 China 0.00453%
1/1218 Serbia 0.08210%
1/2185 Turkey 0.04576%

x 12 x 23 x 12 12 15,18 #18
1/990 Bosnia and Herzegovina 0.10101%
6/132169 China 0.00453%
2/1996 Croatia 0.10020%
1/890 France 0.11235%
1/8984 Germany 0.01113%
1/1742 Hungary 0.05740%
1/5638 Italy 0.01773%
1/400 Kosovo 0.25000%
4/1218 Serbia 0.32840%

x 12 x 23 x 12 12 15,19 #45
10/990 Bosnia and Herzegovina 1.01010%
5/132169 China 0.00378%
12/1996 Croatia 0.60120%
1/8984 Germany 0.01113%
3/400 Kosovo 0.75000%
1/775 Peru 0.12903%
1/1042 Romania 0.09596%
10/1218 Serbia 0.82101%
2/1698 Switzerland 0.11778%

x 12 x 23 x 12 12 15,19.3 #1
1/8984 Germany 0.01113%

x 12 x 23 x 12 12 15,20 #11
1/990 Bosnia and Herzegovina 0.10101%
4/1996 Croatia 0.20040%
1/8984 Germany 0.01113%
1/825 North Macedonia 0.12121%
4/1218 Serbia 0.32840%

x 12 x 23 x 12 12 15,21 #2
1/6998 Argentina 0.01428%
1/1218 Serbia 0.08210%

x 12 x 23 x 12 12 16,17 #8
7/132169 China 0.00529%
1/8948 India 0.01117%

x 12 x 23 x 12 12 16,18 #5
1/1996 Croatia 0.05010%
1/5638 Italy 0.01773%
1/400 Kosovo 0.25000%
2/1218 Serbia 0.16420%

x 12 x 23 x 12 12 16,19 #5
2/1996 Croatia 0.10020%
1/8948 India 0.01117%
2/1218 Serbia 0.16420%

На овом графику N је број различитих хаплотипа у појединој земљи, а LN(p) логаритам броја тестираних у њој који имају било који од поменутих хаплотипа.
https://ibb.co/MfwHDTz

[нцп]

Ово су резултати YHRD издања R66 за минималне хаплотипе DYS389I=12 DYS390=23 DYS392=12 DYS393=12 DYS385a=14 до 16  DYS385b=17 до 21.
Европски вероватно припадају J2b-M205, азијски вероватно не.

Хаплотип #укупан број погодака
број погодака у појединој земљи/број тестираних у појединој земљи земља проценат

x 12 x 23 x 12 12 14,17 #34
25/132169 China 0.01891%
1/837 Cyprus 0.11947%
2/411 Egypt 0.48661%
1/1574 Norway 0.06353%
5/4586 South Korea 0.10902%

x 12 x 23 x 12 12 14,18 #19
15/132169 China 0.01134%
1/1996 Croatia 0.05010%
1/8984 Germany 0.01113%
1/8948 India 0.01117%
1/40854 United States 0.00244%

x 12 x 23 x 12 12 14,19 #3
2/132169 China 0.00151%
1/400 Kosovo 0.25000%

x 12 x 23 x 12 12 14,20 #2
2/132169 China 0.00151%

x 12 x 23 x 12 12 15,17 #10
1/990 Bosnia and Herzegovina 0.10101%
1/590 Bulgaria 0.16949%
6/132169 China 0.00453%
1/1218 Serbia 0.08210%
1/2185 Turkey 0.04576%

x 12 x 23 x 12 12 15,18 #18
1/990 Bosnia and Herzegovina 0.10101%
6/132169 China 0.00453%
2/1996 Croatia 0.10020%
1/890 France 0.11235%
1/8984 Germany 0.01113%
1/1742 Hungary 0.05740%
1/5638 Italy 0.01773%
1/400 Kosovo 0.25000%
4/1218 Serbia 0.32840%

x 12 x 23 x 12 12 15,19 #45
10/990 Bosnia and Herzegovina 1.01010%
5/132169 China 0.00378%
12/1996 Croatia 0.60120%
1/8984 Germany 0.01113%
3/400 Kosovo 0.75000%
1/775 Peru 0.12903%
1/1042 Romania 0.09596%
10/1218 Serbia 0.82101%
2/1698 Switzerland 0.11778%

x 12 x 23 x 12 12 15,19.3 #1
1/8984 Germany 0.01113%

x 12 x 23 x 12 12 15,20 #11
1/990 Bosnia and Herzegovina 0.10101%
4/1996 Croatia 0.20040%
1/8984 Germany 0.01113%
1/825 North Macedonia 0.12121%
4/1218 Serbia 0.32840%

x 12 x 23 x 12 12 15,21 #2
1/6998 Argentina 0.01428%
1/1218 Serbia 0.08210%

x 12 x 23 x 12 12 16,17 #8
7/132169 China 0.00529%
1/8948 India 0.01117%

x 12 x 23 x 12 12 16,18 #5
1/1996 Croatia 0.05010%
1/5638 Italy 0.01773%
1/400 Kosovo 0.25000%
2/1218 Serbia 0.16420%

x 12 x 23 x 12 12 16,19 #5
2/1996 Croatia 0.10020%
1/8948 India 0.01117%
2/1218 Serbia 0.16420%

На овом графику N је број различитих хаплотипа у појединој земљи, а LN(p) логаритам броја тестираних у њој који имају било који од поменутих хаплотипа.
https://ibb.co/MfwHDTz

Шта су ови резултати?
Разне Ј (Y) гране или само J2b или само Ј2б М205 или N (на врху графикона)?

[Небојша]

Хвала, Ћосићу, на овом прегледу. Нисам дуго улазио на YHRD. И даље се не може претраживати онако да ти покаже мапу са тестиранима?

Ово су неки резултати из анонимних студија који су познати од раније. Ови тестирани из Кине нису уопште J2, то је нека њихова O, или Q. Не сећам се тачно, претраживао сам раније на основу више маркера.

Дакле што се ове подгране J2b-M205 тиче, на YHRD су присутни:

Срби (Србија)
Срби (Босна и Херцеговина)
Хрвати (све области)
Бошњаци (Тузла)
Бошњаци (Босна)
Македонци (Скопље)
Турчин (Сарајево)
Мађари (Будимпешта)
Немци (Штутгарт)
Италијани (Равена)

[нцп]

Хвала, Ћосићу, на овом прегледу. Нисам дуго улазио на YHRD. И даље се не може претраживати онако да ти покаже мапу са тестиранима?

Ово су неки резултати из анонимних студија који су познати од раније. Ови тестирани из Кине нису уопште J2, то је нека њихова O, или Q. Не сећам се тачно, претраживао сам раније на основу више маркера.

Дакле што се ове подгране J2b-M205 тиче, на YHRD су присутни:

Срби (Србија)
Срби (Босна и Херцеговина)
Хрвати (све области)
Бошњаци (Тузла)
Бошњаци (Босна)
Македонци (Скопље)
Турчин (Сарајево)
Мађари (Будимпешта)
Немци (Штутгарт)
Италијани (Равена)

А Македонија?

Занимљиво да нема Грчке и Бугарске.

[Небојша]

А Македонија?

Занимљиво да нема Грчке и Бугарске.

Постоји један Македонац J2b-M205>Y22059 (385=15-20) на YHRD. Пише.

За Бугаре нису убацили оно истраживање 808 тестираних где постоје тројица J2b-M205 (0.37%). Постоји једно где су тестирани Бугари, Турци и Роми из Бугарске, ту нема J2b-Y22059.

За Грке није толико чудно што их нема. На доста истраживања за Грке (има их прилично и на YHRD) ове подгране M205 и нема.

Заправо од свих тестираних Грка који припадају овој подграни, познати су:

Миткос (двојезични Грк), село Грива, Централна Македонија (извор: iGENEA)
Грк из Фокеје, Западна Анадолија (извор: The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean)
Грк из Континенталне Грчке, који припада дубљој подграни J2b-Y22063 (извор: A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean)

[CosicZ]

Шта су ови резултати?
Разне Ј (Y) гране или само J2b или само Ј2б М205 или N (на врху графикона)?

Већина тестираних у бази података YHRD има само STR хаплотипе, а и оно мало који су радили SNP тестове углавном су на нивоу основних хаплогрупа и подгрупа. Нема никог ко је позитиван на M205 https://yhrd.org/details/branch/J2b-M205 https://yhrd.org/details/branch/J2b . Међутим за хаплотипе са овог списка међу Европљанима велика је вероватноћа да су J2b-M205, тачније њена подгрупа https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/ . N у овом случају не означава хаплогрупу већ број различитих хаплотипа.

Исти подаци, само у облику таблице.

[CosicZ]

Хвала, Ћосићу, на овом прегледу. Нисам дуго улазио на YHRD. И даље се не може претраживати онако да ти покаже мапу са тестиранима?

Ово су неки резултати из анонимних студија који су познати од раније. Ови тестирани из Кине нису уопште J2, то је нека њихова O, или Q. Не сећам се тачно, претраживао сам раније на основу више маркера.

Нажалост, YHRD се веома потрудио да смањи количину информација о етничком и локалном пореклу тестираних. R.I.P. YHRD каквог смо знали.

Одабрао сам STR маркере тако да обухватим што више потенцијалних J2b-Y22066, а што мање припадника других хаплогрупа. Мало ужи избор би елиминисао Кинезе, али и део J2b-Y22066.

Yfiler хаплотип 15 12 23 28 x 14 15,19 12 10 12 20 12 x 15 11 20 има 4 поклапања на YHRD-у, сви из Кине. Невген процењује да је највероватније хаплогрупа O2a2-F525.

[Одисеј]

Код Хан Кинеза цијела IJ постоји само у незнатним траговима, тако да је ово сигурно грешка. Огромна већина кинеских мушких лоза је источноевроазијског поријекла (D1, C, O, N, Q).
Хуеји су друга прича, код њих се већ, за разлику од Хана, јавља значајан проценат западноевроазијских, односно "бјелачких" мушких лоза.

[Georgije J2bM205]

Zanimljiv podatak u vezi kretanja stanovništva sa Levanta:

Неандерталци са Балкана имали су културне везе са Левантом пре 300.000 година
Истраживање објављено у престижном часопису Јоурнал оф Хуман Еволутион

31. МАРТА 2022. ГОДИНЕ

Истраживачи на локалитету ископавања пећине Велика Баланица у Сићеву  код Ниша. (Фотографија је приложена).

У пећини Велика Баланица у Сићево  код Ниша откривена су четири неандерталска зуба најмање две особе (једне одрасле особе и једног детета). Анализа  је објављена у часопису Јоурнал оф Хуман Еволутион захваљујући међународној сарадњи стручњака из Србије и Канаде, коју предводе др Душан Михаиловић са Филозофског факултета Универзитета у Београду (Србија) и др Мирјана Роксандић из Универзитет у Винипегу. 

Нова открића са Балкана мењају оно што смо мислили да знамо о људским интеракцијама у далекој прошлости.

ДР МИРЈАНА РОКСАНДИЋ

Зуби су датирани на око 300 хиљада година, што их чини најстаријим фосилом неандерталца (Хомо неандертхаленсис) у источној Европи и другим најстаријим људским фосилом у Србији, након пола милиона година старе људске мандибуле пронађене у Малој Баланици. 2007. године.

Раније су остаци неандерталаца идентификовани само на једном локалитету у Србији, оближњој Пештуриној пећини, где су 2015. откривени један неандерталски зуб и фрагмент кости руке.

„Рад на новим и необјављеним остацима фосилних хоминина је јединствено искуство“, рекао је докторант Предраг Радовић.

Најстарији остаци неандерталаца, стари између 300–500 хиљада година, идентификовани су у западној Европи, а временом се њихов распон проширио на западну Азију. Њихово присуство у Великој Баланици пре 300 хиљада година представља најранији доказ њиховог ширења на исток.

„Палеолит источне Европе је недовољно проучаван у поређењу са западном Европом и Блиским истоком. Нова открића са Балкана мењају оно што смо мислили да знамо о људским интеракцијама у далекој прошлости“, рекао је Роксандић.

Михаиловић се слаже. „Ово је место контакта између континената, а проналажење доказа да је тако било пре 300 хиљада година је невероватно.

Истраживачи су пронашли максиларни фрагмент на месту ископавања. (Фотографија је достављена)

Културне везе у доба средњег палеолита
Зуби Велике Баланице су такође пронађени у вези са доказима о огњиштима и каменим алатима за обраду коже познатим као квина стругачи. За разлику од фосилних остатака, најстарији докази за ове врсте оруђа налазе се у Ачеуло-Јабрудију на Блиском истоку, а тек много касније пронађени су западније.

Ово сугерише да је током средњег палеолита Балкан можда био место културног контакта између становништва Европе и становништва Леванта.

Још увек се не може са сигурношћу рећи да ли је ширење ових културних иновација било последица миграција људи или преношења културних знања између заједница, нити можемо идентификовати изворне носиоце ове технологије (неандерталце или неке друге врсте). Извесно је, међутим, да су ове иновације касније довеле до коначног обликовања културних образаца карактеристичних за средњи палеолит – период који представља једну од великих прекретница у раној историји човечанства.

Кандидат за докторске студије Универзитета у Манитоби Џошуа Линдал блиско је сарађивао са Роксандићем на овом открићу.

„Хибриди између неандерталаца и модерних људи недавно су потврђени на основу ДНК студија“, рекао је он. „Са све већим бројем открића која долазе са Балкана, сваке године смо све ближе разумевању какав је заиста био однос између наше врсте.

Археолошка истраживања пећина код Ниша (Пештурина, Мала и Велика Баланица) спроводе се у сарадњи Филозофског факултета у Београду и Универзитета у Винипегу и финансирају се из НЕЕМО пројекта Фонда за науку Републике Србије, Министарство. културе и информисања Републике Србије и Савета за природне науке и инжењерска истраживања Канаде.

Јоурнал оф Хуман Еволутион је један од водећих академских часописа у области људске еволуције.