J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

Мапа приказује расељавање Аријеваца (Индо-Европљана) према Курган теорији. Осим ове, постоје и ''Анадолска'', ''Јерменска теорија'' и још неке мање успешне.
За првобитне Индо-Европљане ваља истаћи и Андроново културу.


За европске огранке значајна је Јамна култура.


ИЕ скупина је у Индију упала из правца северозапада, биће да је у питању данашњи Хиндукуш. Очигледно ''милитантнији'', лако су наметнули власт и створили 3 владајуће касте: брахмане (духовнике), кшатрије (војска, световни поглавари, модерна администрација) и вајшије (пољопривредници, трговци, занатлије и сво остало слободно становништво ИЕ порекла).
Међу владајућом кастом су откривени R1a носиоци, а и мтДНК U2 (и више припадајућих грана) су такође забележене и у Андроново и Јамна културама, Тарим басену (Тохарци) и уопште простору где се ширила ИЕ популација, па тако и у Индији. Сасвим је јасно с ким су могли доћи.
Уколико је и М205 у том кругу (не превише великом), онда се природно намеће закључак да су и они део освајачког слоја. С обзиром да се ИЕ скупина кретала и око Кавказа, могуће је да се том приликом закачила и М205 скупина, можда у почетку само као најамничка војска, која је временом у потпуности уграђена међу Арјане. Какво вам је стање међу Јерменима, Ирану или овим стрелицама главних кретања са прве карте?
С друге стране, ако сте танки међу северним Славенима и Балтицима, може значити само да сте на другом месту и с другим скупинама, постали део Славена. У вашем случају јужних.

Хвала на информацијама.

Занимљиви су ми ови хаплотипови из СЗ Индије:

12 24 15 10 15-17 ? ? 12 12 11 28 (x2)
12 24 15 10 16-18 ? ? 12 12 11 28

Постоји М205 и на југу Авганистана:

12 24 15 10 15-19 ? ? 12 12 11 28

Годијељ:

12 23 15 10 15-19 ? ? 12 12 12 28

Не разликују се пуно. Чак ми се чини да су по маркерима ближи од неких западних Европљана, или нпр. Арапа. 

Није да М205 не постоји код северних Словена (има Чеха, Пољака, Руса, Украјинаца и Словака М205), али не бележи нигде висок проценат (мада Ј2б1 генерално ретко где бележи висок %, осим у појединим областима).


Што се тиче процената/заступљености Ј2б1 М205 код неких народа из тих крајева, то изгледа овако:

- Ирански Јермени - 5.70%
- Јермени (Јерменија + Турска) - 0.97%
- Балкари (Кавказ) - 6.10%
- Балкари (Кавказ) - 2.60%  Код Балкара је у питању J2b која није J2b M241 (углавном Ј2б М205, а један поседује и годијељске вредности)
- Азербејџан (Иран) - 3.10%
- Грузија - 2.50% (извор: А. Кљосов)

[Be like Bill]

Ne znam tačno kako stvari stoje sa J2a i sa J1, ali što se tiče J2b1-M205, a još više samih Godijelja, ne bih se samo vezivao za Rimljane i taj period relokacije naroda ili većih vojnih grupa. Ne isključujem mnogo raniji upliv (u doba neolita), ali ako i govorimo o samom Rimu ne zaboravimo da pored Semita, na Bliskom Istoku su Rimljani mogli pokupiti i Jermene, neke iranske narode i sl. Videli smo da je i kod njih naša grupa zabeležena u nekom značajnijem procentu. Isto tako Rim je u nekom periodu od trećeg veka sve veći broj "varvara" sa područja izvan Carstva umeo da angažuje. Najpoznatiji od njih su Skito-Sarmati za čije postojanje u Britaniji postoje nesumnjivi dokazi. Štaviše, moja je neka teza je da su zapravo oni (Skito-Sarmati, ili jednostavnije Skiti sa Kimerima) najzaslužniji za širenje J2b1-M205 (a posebno Godijelja) širom Evrope. Po meni su verovatno negde na granici između drugog i prvog milenijuma pre nove ere pokupili neke huritsko-kavkaske grupe sa područja nekadašnje Mitani ili Urartu države (ili njima susednih), integrisali ih i praktično razbacali na širokom prostoru od Indije do Zapadne Evrope. Ona karta koju je Nebojša pre neki dan postavio čini mi se da donekle naleže na ovu priču. Isto tako, iznenadilo me da R.King govori o visokoj frekvenciji J2b1-M205 na području Jordana i Kipra, ali ja takve podatke još ne videh nigde. Štaviše nigde ne pominje Indiju, gde se prema podacima koje za sada imamo ova grupa nalazi isto tako u nekom značajnijem procentu i to uglavnom u kšatrijskim kastama. Iteresovalo bi me da objasni otkud to. Čini mi se da je teško izvodljivo to da je došla tamo sa Semitima (Arapima), već mnogo pre. Najbliže po meni što se može vezivati za Semite u pogledu konkretno Godijelja je dolazak Mardaita u sedmom veku (o tome sam ranije pisao). S tim što bih naglasio da su sami Mardaiti bili jedna kompleksna smeša pre-semitskh, semitskih i iranskih naroda. S tim u vezi može biti i doseljavanje Jermena na Balkan u vreme Vizantije, vek vek i po iza toga (o čemu je isto tako ranije bilo reči).  S druge pak strane, pomenuta je u nekom prethodnih postova na temu otkrića ostataka iz Britanije veza sa Arabijom, što se onda vezivalo sa Godijeljima i najsličnijih njima sa područja Persijskog zaliva (mislim da je zajednički predak bio na manje od 3000 godina). Moram da podsetim da je to područje bilo pod viševekovnom, da ne kažem milenijumskom dominacijom Persije ili preciznije iranskih država te nije isključeno da su to zapravo njihovi potomci. Dakle da ne dužim, mislim da J2b1-M205 potiče od nekih pre-semitkih naroda i kultura sa područja Kavkaza, Istočne Anadolije, odnosno Severne Mesopotamije (Kura–Araxes culture). Vremenom se preko sukcesorskih civilizacija širila dalje (iranski, kimerijski, skito-sarmatksi narodi i kasnije Jermeni i semitski narodi Levanta). Zahvaljujući tome ima nas od Atlantika do Indije ali nigde u nekom većem procentu što ukazuje upravo na cehovsku prirodu grupe.

Iskreno, većina mojih ideja potiče iz onog što Nebojša donese na temu. Poreklo J2b M205 sa istoka nije nova, a postoji još od kad sam došao na ovaj forum, s tim što se u prvo vreme vezivala i za Feničane, no oni su kasnije zamenjeni Grcima, pre svega zbog nepostojanja njihove veze sa ovim našim prostorima. Kasnije se slično počelo razmišljati i o Grcima, kod kojih je postotak M205 isto malen. Iz nekih informacija, pre svega određenih haplotipova u Nemačkoj i Francuskoj rodila se ideja o zapadnom poreklu ovadašnjih M205.
Ranije sam verovao, bar prema informacijama koje su kružile na temi, da je M205 na našim prostorima verovatno neolitskog, starosedelačkog porekla. Nakon otkrića Godijeljskog "rođaka" u Britaniji verovatnija mi je ideja o bliskoistočnom (a pri tome podrazumevam i Malu Aziju makar to nije isto) poreklu te haplogrupe. No, najradije bih sačekao da se sakupi dovoljan broj testiranih pa da se onda izvlači sigurniji zaključak. Mislim da diskusija da li je ta grana više "semitskog" ili "arijevskog" porekla može da odvede u pogrešnom pravcu.

[Небојша]

Iskreno, većina mojih ideja potiče iz onog što Nebojša donese na temu. Poreklo J2b M205 sa istoka nije nova, a postoji još od kad sam došao na ovaj forum, s tim što se u prvo vreme vezivala i za Feničane, no oni su kasnije zamenjeni Grcima, pre svega zbog nepostojanja njihove veze sa ovim našim prostorima. Kasnije se slično počelo razmišljati i o Grcima, kod kojih je postotak M205 isto malen. Iz nekih informacija, pre svega određenih haplotipova u Nemačkoj i Francuskoj rodila se ideja o zapadnom poreklu ovadašnjih M205.
Ranije sam verovao, bar prema informacijama koje su kružile na temi, da je M205 na našim prostorima verovatno neolitskog, starosedelačkog porekla. Nakon otkrića Godijeljskog "rođaka" u Britaniji verovatnija mi je ideja o bliskoistočnom (a pri tome podrazumevam i Malu Aziju makar to nije isto) poreklu te haplogrupe. No, najradije bih sačekao da se sakupi dovoljan broj testiranih pa da se onda izvlači sigurniji zaključak. Mislim da diskusija da li je ta grana više "semitskog" ili "arijevskog" porekla može da odvede u pogrešnom pravcu.

Мала исправка, тај у Британији није "Годијељ" већ само М205. Свакако да је главнина хаплотипова (као и матица) негде на далеком истоку, али проблематичан је сам улазак Ј2б (све гране) у Европу.

Можемо готово сасвим сигурно искључити неолитске миграције и Анадолију, али зато остају морски путеви и Кавказ (Индо-Европљани).

[Bane]

Мало скрећем са теме, али није лоше имати на уму једно поређење. Наиме, мени је било упечатљиво сазнање да је J-M205 старији од претка скоро свих данашњих R1a, тј од претка и Азијског и Европског R1a.
http://yfull.com/tree/J-M205/
http://yfull.com/tree/R-M417/

Нисам читао целу тему па се извињавам ако је неко већ писао о томе.
На крају, овом информацијом не желим да кажем да R1a и J-M205 имају заједничку историју.

[Небојша]

U svakom slučaju i dalje ostaje otvoreno otkud J2b1-M205 među kšatrijama u Indiji?

Нисам пуно истраживао Индију и Аријевце, али нађох занимљив текст у коме се помињу управо кшатрији и Срби:

"Наша реч Бог, кажу они, долази од "бхагаван", онај који има сва обиља; "говедо" - има исти корен као Говинда (име Кришне, које значи "чувар крава")... Међутим, оптужују кришнаисти Србе, они су се, у доба пре потопа, иселили из Индије, иако је она била на високом ступњу ведске цивилизације. Зашто? Побегли су, јер нису могли да живе по високим захтевима "Веда" - јели су месо и наносили штете брахманима, који су их бесплатио поучавали. Зато се Кришна јавио у виду брахманског сина Шри Парашураме, и протерао кшатрије, међу којима су били и преци данашњих Срба."

"...али... Да видимо какав је однос Срба (који су, вековима, били "кшатрије", народ племенитих ратника) према Индији из које су се одселили (кришнаисти кажу - били протерани.)"


"Покојни деда писца ових редова причао му је старо србско предање, по коме Цигани међу Србима просе зато што су ови некад нешто давно позајмили од Цигана, па им нису вратили. (Можда је то прасећање на тамнопуте Дравиде, од којих су Аријевци - кшатрије утекли.)"


Извор: https://nenad128.files.wordpress.com/2011/07/vladimir_dimitrijevic-staklene_oci_indije.pdf

[Небојша]

J2b1-M205 Балкан и "околина"

плаво - Срби
црвено - Хрвати
светлоплаво - муслимани
зелено - Бугари
тамнонаранџасто - Македонци
наранџасто - Албанци
сиво - Власи
жуто - Румуни
светлозелено - Мађари
тамноплаво - Грци
бордо - Турци
тегет - Јермени
љубичасто - Италијани




Појавио се нови J-M205. У питању је понтски Грк Zazopoulos, пореклом из места Орду (Турска).



Ова породица је живела ту и у 19. веку, а Грци из овог краја имају веома богату историју.

http://pontosworld.com/index.php/pontus/regions/165-kotiora-ordu
http://greek-genocide.net/index.php/quotes/testimonies/193-sofia-dimarhos

Zazopoulos је генетски релативно близак Јерменима из источне Анадолије, па нема сумње да на неки начин представља везу између Јермена и Грка J2b M205.

[Небојша]

J2b1-M205 Балкан


Грчка, узорак 1252
0.64% (углавном Тесалија + Пелопонез)

Бугарска, узорак 1199
0.67% (исток, север)

Албанија + Албанци са Косова, узорак 624
0.32% (само на југу Албаније)

Македонија, узорак 616
0.49% (север, Скопље)

Црна Гора, узорак 487
2.26% (углавном северозапад)

Федерација БиХ, узорак 455
1.76%

Република Српска, узорак 156
5.77% (запад)

Србија, узорак 985
4.16% (централни крајеви + север)

Република Српска Крајина, узорак 104
10.58% (запад)

Хрватска, узорак 1100
1.82% (запад, централна Хрватска)


Аутор: Vinzenco P.

Извор:

- Српски днк пројекат
- Бугарски днк пројекат
- Македонски днк пројекат
- Албански днк пројекат
- Грчки днк пројекат
- Y chromosome STR polymorphisms in a Serbian population sample
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province
- Непосредни резултати нових мултидисциплинарних етногенетских истраживања Срба и становништва Србије (на примеру Александровачке жупе)
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- A global analysis of Y-chromosomal haplotype diversity for 23 STR loci
- Croatian national reference Y-STR haplotype database
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Y-chromosomal STR haplotypes in Macedonian population samples
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani
- Genetic data for 17 Y-chromosomal STR loci in Macedonians in the Republic of Macedonia
- DNA typing of short tandem repeat loci on Y-chromosome of Greek population
- Genetic population study of 11 Y chromosome STR loci in Greece
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- Y-chromosomal STR haplotypes in a population sample from continental Greece, and the islands of Crete and Chios
- Y-STR variation in Albanian populations: implications on the match probabilities and the genetic legacy of the minority claiming an Egyptian descent
- Y-chromosomal STR haplotypes in an Albanian population sample
- Y chromosome haplotypes in Albanian population from Kosovo

[Небојша]

Ова мапа коју је направио Вићенцо ме подсећа на мапу поклапања годијељског хаплотипа са YHRD.

[Valachorum]

ВЈЕРСКА КАРТА

плаво - православци
црвено - католици
зелено - муслимани

[Небојша]

Етничка карта Годијеља

плаво - Срби
црвено - Хрвати
наранџасто - Бугари
тамноплаво - Италијани
тамносиво/црно - Немци
светлозелено - Турци
тамнонаранџасто - Македонци
зелено - муслимани



На мапи су сви тестирани који поседују "годијељски" хаплотип (са познатим локацијама)​. Сви ови људи су, према томе, имали заједничког претка пре око 1000-1200 година.

X облачић је тестирани из СЗ Немачке. Не знамо које је националности. Тестирани су Немци (75%), Италијани, Британци и Турци. Годијеља има код три од четири "понуђена" народа, тако да је све могуће.

Убачени су и неки који имају свега 9 маркера, попут Турака из Анталије и Немачке (Штутгарт). Ипак, на основу досадашњих истраживања, 99% је реч о годијељском хаплотипу.

Постоји теоретска шанса да су J2b2 (постоје два Швајцарца Ј-М241 са идентичних 9 маркера), али је ипак овакав распоред маркера много заступљенији код Ј2б1, а посебно код Годијеља.

12 23 15 10 15-19 ? ? ? 12 12 28

Ови Турци су уједно и највећа дилема. Занимљиво да Годијеља нема у Грчкој и Албанији, али их има код Грка и Турака из Анадолије.

Ово могу бити и исељеници са Балкана, али исто тако у обзир долази и нека сеоба у доба Византије (ист. Медитеран).

Долазак са Турцима не стоји као опција због старости балканских Ј2б1, а за староседелачку теорију такође нема основа због, овога пута, недовољне старости и одсуства овог хаплотипа на југу Балкана.

[Небојша]

Заборавих да напишем, љубичасто су Мађари, жуто Румуни, а светлоплаво Грци (мада постоји и ознака у виду почетног слова).

[НИКОЛА82]

Поздрав учесницима форума, и хвала администраторима на одобрењу.
Радећи активно истраживање дубљег порекла своје фамилије која је Ј2б М205 пратим овај форум.
Наиме ја сам из рода Батоћана који су овде пар пута поменути али до сада нико није пружио неке податке о овој групи породица а и они који су поменути су нетачни или непотпуни и због тих недостатака инфор ова фамилија није посебно обрађивана.
Пружићу вам податке из којих ћете видети да у централној Србији, конкретно Трстеничком поморављу и Александровачкој жупи постоји велики број фамилија које носе Ј2б хаплотип и које су заједничког порекла. Најбројнија је фамилија Батоћанин која је разграната, позната и стара фамилија у неколико села трстеничке општине.
У овој групи фамилија има неколико презимена али их ја све називам 'Батоћанима" јер су сви досељени из Батота и сви славе св. Стевана архиђакона и потомци су једног истог рода:
Батоћанин, Оџаци, Трстеник
Батоћанин, Рибник, Трстеник
Батоћанин, Лопаш, Трстеник
Алексић, Доња Црнишава, Трстеник
Аћимовић, Почековина, Трстеник
Младеновић, Почековина, Трстеник
Раденковић, Почековина, Трстеник
Милетић, Тоболац, Трстеник
Маринковић, Ратаје, Александровац
Перјанчић, Доброљупци, Александровац
Ђорић, Доње Злегиње, Александровац

[Valachorum]

Поздрав учесницима форума, и хвала администраторима на одобрењу.
Радећи активно истраживање дубљег порекла своје фамилије која је Ј2б М205 пратим овај форум.
Наиме ја сам из рода Батоћана који су овде пар пута поменути али до сада нико није пружио неке податке о овој групи породица а и они који су поменути су нетачни или непотпуни и због тих недостатака инфор ова фамилија није посебно обрађивана.
Пружићу вам податке из којих ћете видети да у централној Србији, конкретно Трстеничком поморављу и Александровачкој жупи постоји велики број фамилија које носе Ј2б хаплотип и које су заједничког порекла. Најбројнија је фамилија Батоћанин која је разграната, позната и стара фамилија у неколико села трстеничке општине.
У овој групи фамилија има неколико презимена али их ја све називам 'Батоћанима" јер су сви досељени из Батота и сви славе св. Стевана архиђакона и потомци су једног истог рода:
Батоћанин, Оџаци, Трстеник
Батоћанин, Рибник, Трстеник
Батоћанин, Лопаш, Трстеник
Алексић, Доња Црнишава, Трстеник
Аћимовић, Почековина, Трстеник
Младеновић, Почековина, Трстеник
Раденковић, Почековина, Трстеник
Милетић, Тоболац, Трстеник
Маринковић, Ратаје, Александровац
Перјанчић, Доброљупци, Александровац
Ђорић, Доње Злегиње, Александровац

Поздрав, Никола.
Добро нам дошао!

Зна ли се нешто даље (даље од Батота) о старини овог рода?

[Небојша]

Поздрав учесницима форума, и хвала администраторима на одобрењу.
Радећи активно истраживање дубљег порекла своје фамилије која је Ј2б М205 пратим овај форум.
Наиме ја сам из рода Батоћана који су овде пар пута поменути али до сада нико није пружио неке податке о овој групи породица а и они који су поменути су нетачни или непотпуни и због тих недостатака инфор ова фамилија није посебно обрађивана.
Пружићу вам податке из којих ћете видети да у централној Србији, конкретно Трстеничком поморављу и Александровачкој жупи постоји велики број фамилија које носе Ј2б хаплотип и које су заједничког порекла. Најбројнија је фамилија Батоћанин која је разграната, позната и стара фамилија у неколико села трстеничке општине.
У овој групи фамилија има неколико презимена али их ја све називам 'Батоћанима" јер су сви досељени из Батота и сви славе св. Стевана архиђакона и потомци су једног истог рода:
Батоћанин, Оџаци, Трстеник
Батоћанин, Рибник, Трстеник
Батоћанин, Лопаш, Трстеник
Алексић, Доња Црнишава, Трстеник
Аћимовић, Почековина, Трстеник
Младеновић, Почековина, Трстеник
Раденковић, Почековина, Трстеник
Милетић, Тоболац, Трстеник
Маринковић, Ратаје, Александровац
Перјанчић, Доброљупци, Александровац
Ђорић, Доње Злегиње, Александровац

Поздрав Никола и хвала на овим вредним информацијама. Да ли је тестиран конкретно неко од Ваших?

У том крају по свему судећи постоји већа група родова која припада хаплогрупи Ј2б1. Од раније су у пројекту Карајовићи/Каралићи, такође из Злегиња, али и Ђорђевићи (старином Котлајићи) из Суботице крај Александровца.

Замолио бих администраторе да унесу славу Св. Стеван код породице Батоћанин M205.

[НИКОЛА82]

Пратећи форум видео сам да је тестиран један мој рођак Батоћанин пореклом из села Лопаш, и да су Милетићи утврђени као Ј2б.
Зато сам и зелео да изнесем да су они само део једне велике групе фамилија насељених у доста села поморавља и кад би се све то потврдило и направила мапа видели би да је ова хаплогрупа у Србији заступљенија него што смо мислили.
Поента приче је да уз тестираног Батоћанина и Милетиће иде цела ова група коју сам навео, а имам још податке за гомилу фамилија које славе исту славу и за које истражујем и могуће да су старином повезани са мојим родом.
Што се тиче дубљег порекла Батоћана тј. пре живљења у Батотама једини закључак који сам извео је да је наша старина на југу старе Србије, на релацији Македонија-Скадар-стара Црна Гора, али о томе ћу детаљно писати у наредним порукама.

[Небојша]

Пратећи форум видео сам да је тестиран један мој рођак Батоћанин пореклом из села Лопаш, и да су Милетићи утврђени као Ј2б.
Зато сам и зелео да изнесем да су они само део једне велике групе фамилија насељених у доста села поморавља и кад би се све то потврдило и направила мапа видели би да је ова хаплогрупа у Србији заступљенија него што смо мислили.
Поента приче је да уз тестираног Батоћанина и Милетиће иде цела ова група коју сам навео, а имам још податке за гомилу фамилија које славе исту славу и за које истражујем и могуће да су старином повезани са мојим родом.
Што се тиче дубљег порекла Батоћана тј. пре живљења у Батотама једини закључак који сам извео је да је наша старина на југу старе Србије, на релацији Македонија-Скадар-стара Црна Гора, али о томе ћу детаљно писати у наредним порукама.

Напоменуо бих само да немамо те Милетиће Ј2б, тј. нису још тестирани. Милетићи које смо помињали су они пореклом из Мораче, слава Аранђеловдан.

"Карајовићи (J2b M205), 40 кућа, предак Кара-Јовица, са браћом Милетом и Андријом, такође пореклом из Мораче. Од Милете су Милетићи (12. к), а од Андрије Андрићи (2. к). Броје од досељења седам колена: Борислав (71 годину) - Милан - Лазар - Михаило - Јаков и Кара-Јован. Кара-Јован је убио турског агу и морао одавде да бежи "преко Мораве". Његову земљу је ага уступио Недељковићима за два ћупа меда. Кара-Јован се после извесног времена вратио и поделио земљу са Недељковићима."

[НИКОЛА82]

Батоте је једна велика целина, област на источним обронцима Копаоника, испод планине Пожар где се налази неколико мањих села тј. заселака. Данас су Батоте званично једно село уписано на мапи, налази се у општини Брус. Дакле насумични подаци које су неки износили да су Батоте у Црној Гори нису тачни. Ово место је иначе старо српско насеље још из доба Немањића, помиње се у турским дефтерима.
Два зесеока су битна за ову причу: Кошутица и Расје. У Кошутицама и Расју је до друге половине 18. века живео тада већ разгранат род који слави св. Стевана. У оба ова села удаљена десетак и више км живели је неколико браће са својим фамилијама.
Крајем 18. века са овог подручја креће пресељавање и ниже пределе жупе Мораве и жупе Александровачке на турску мукаду Оџаци. Из Кошутице се досељава неколико браће у Оџаке и Лопаш и они су на почетку уписивани и као Кошутинци, Кошутарци док нису сви добили презиме Батоћанин.
Из Расја се досељава такође неколико браће у Почековину, Црнишаву, Тоболац. Они су помињани као Расјани али касније нису узели презиме Батоћанин. Дакле Расјани је било њихово обележје да су из села Расја из Батота а не из Црне Горе. Од њих су овде помињани Милетићи.
Постоје индиције да је старије порекло нашег рода пре Батота са подручја Ибарског Колашина, Мораче али за сада немам добар аргумент који може попуни временску празнину и буде добра веза са Црном Гором као аргументован доказ.
Ослањајући се на славу св. Стевана нашао сам разгранате родове почев од Црне Горе преко Херцеговине, Лике до Хрватске чије се порекло везује за Скадар и Македонију. Верујем да је наш род један огранак тог старог рода које је пре Немањића живело на југу старе Србије а одвојило се ка централној Србији и трагам за конкретном везом.

[НИКОЛА82]

Бобане, Милисављевић за те Милетиће каже да су од неких Расјана(?) из Црне Горе. Нисам наилазио на слична презимена/топониме у Црној Гори. Ово Расјани подсећа на Рашани.

Село Батоте не постоји у Црној Гори, али постоји у околини Бруса.

Више података о пореклу породице Батоћанин веровано постоји у монографији о копаоничком крају:

https://www.kupindo.com/Drustvene-nauke/21884733_Kopaonik-naselja-i-poreklo-stanonistva


Иначе Бобане, ово су новости и за мене. Нисам знао да су Радовићи J2b M205 из Џурова. Дакле нема сумње да је у питању онај род са чијим сам члановима разговарао и који је веома разгранат у том крају.

Голубовићи које помињеш везују своје порекло за Ћировиће из Мораче. Ћировићи су иначе староседеоци у овом племену (постоји неко предање о пореклу из Враке?)

Заборавих да напоменем у претходној поруци, али и ови Ђурђевштаци из околине Пријепоља (матица Џурово) кажу да су пореклом из Мораче.

Ако умемо у обзир предање ових Радовића, затим њихову преславу (Аранђеловдан), као и Голубовиће, Карајовиће и Каралиће пореклом из Мораче, нема сумње да је добар део Годијеља пореклом из овог племена.

[vojinenad]

Постоје индиције да је старије порекло нашег рода пре Батота са подручја Ибарског Колашина, Мораче али за сада немам добар аргумент који може попуни временску празнину и буде добра веза са Црном Гором као аргументован доказ.

[vojinenad]

Добар број породица које су давно досељене у Ибарски Колашин своје даље порекло везују баш за Морачу, што није случајно јер Ибарски Колашин је добио назив управо по оном Колашину у чијој непосредној близини се налази област племена Морача.