Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1545249 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2200 послато: Јун 02, 2021, 05:31:03 поподне »
J2b-M205>Y22059 у Крајини



црвено: J2b-M205>Y22059>Y22063, матица: Околина Никшића, Херцеговина и Затарје(?)
плаво: J2b-M205>Y22059>Y155375, матица: Затарје и Доње Полимље
жуто: J2b-M205>Y22059>Y22059* и кратки хаплотипови код којих није могуће одредити подграну, матица: Стара Херцеговина(?)

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2201 послато: Јун 02, 2021, 10:08:09 поподне »
Možete li nabrojiti žute pripradnike? Ja sam Lakić, Gradiška.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2202 послато: Јун 02, 2021, 10:26:44 поподне »
Možete li nabrojiti žute pripradnike? Ja sam Lakić, Gradiška.

Жути сте Ви, затим још један Лакић са Змијања, као и неколико породица са необјављеног истраживања, које на 17 маркера поседују исту комбинацију маркера као и Лакићи. То је недовољно свакако да би се одредила подграна. Реч је о хаплотиповима 385=15-18, 458=16. Уз то, ту су још двојица са 12 маркера према FTDNA распореду, за које се такође не може рећи којој подграни припадају, пошто имају оних модалних 12 маркера (Крљићи из Кљеваца и Дејановићи из Прусаца).

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2203 послато: Јун 02, 2021, 11:29:08 поподне »
Захваљујем Небојша. Ово са Змијања је интересантно, пошто се спомињала могућа веза ка селу Горње Соколово и раније, а и веза презимена је фасцинантна. Концентрација још двије породице ка Санском Мосту и Доњем Вакуфу може да даје подлогу поријекла ка Херцеговини. Но, стварно ми је занимљиво да се и са повећањем базе података испитаних узорака не долази до значајнијих промјена у расвјетљавању локације коријена моје породице. Пошто заједно пратимо и YFull промјене само моја грана, односно подграна, остаје са једним чланом, док остале гране добијају "појачања"  :).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2204 послато: Јун 03, 2021, 09:51:17 пре подне »
Но, стварно ми је занимљиво да се и са повећањем базе података испитаних узорака не долази до значајнијих промјена у расвјетљавању локације коријена моје породице. Пошто заједно пратимо и YFull промјене само моја грана, односно подграна, остаје са једним чланом, док остале гране добијају "појачања"  :).

Да, тренутно имамо преко 20 дубински тестираних J-Y22059 и практично сви припадају подгранама које се налазе низводно од J-Y22063 или J-Y155375. На нивоу J-Y22059* су само Лакићи.

Проблем код те подгране, илити хаплотипа, је то што је такође близак модалу. Као и J-Y22063. Можда се могу пратити те промене на 385 и 458, али поменути маркери пречесто мутирају у оквиру J-Y22059, па не мора пуно да значи (већ овај други Лакић има модалну вредност на 385). Видим сад да би каква-таква карактеристика J-Y22059*, на ових 23 маркера, могла бити вредност 17 на маркеру 570. Она се додуше јавља и код хаплотипова у оквиру потенцијалних J-Y22063, али и J-Y155375. Од свих њих, за Лакиће би могли бити најинтересантнији Јајчани из Босанске Крајине и Старчевићи из околине Добоја.

Њима је матица вероватно негде у околини Јајца, или недалеко Змијања, одакле су и Лакићи. Са њима имате свега једну разлику на 23 маркера, а од "специфичних" вредности се могу издвојити 385b=18, 458=16 и 570=17.
« Последња измена: Јун 03, 2021, 09:57:38 пре подне Небојша »

Ван мреже Dragoljub76

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 46
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2205 послато: Јун 03, 2021, 09:18:02 поподне »
Небојша, захваљујем на детаљима. Свако добро  :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2206 послато: Јун 03, 2021, 09:31:39 поподне »
Небојша, захваљујем на детаљима. Свако добро  :)

Нема на чему. У случају Лакића свакако треба поменути, генетички веома блиску, групу родова J-Y22059 са славом Томиндан. Осим у Крајини, ова слава се јавља код припадника J2b-M205 из Дробњака (Годијељи), Западне Србије, Шумадије и Војводине. Можда ће дубински тст Годијеља открити нешто више по том питању.

Свако добро!

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2207 послато: Јун 04, 2021, 08:31:29 поподне »
С обзиром на велики број тестираних J-Y22059, наметнула се природна потреба за груписањем појединих родова, односно формирањем одређених подродова у табели пројекта. Груписање сам вршио на основу више параметара, не само на основу генетичке блискости. Дакле потребно је да постоји исто предање о пореклу, веза у стручној литератури, иста крсна слава, и/или географска блискост.


За почетак, већина из рода А пребачена је у J-Y22063, док је већина тестираних из рода Б пребачена у разне J-Y155375 родове. Тестирани са мањим бројем маркера, или специфичним хаплотиповима, остали су у рубрици "Без припадности одређеном роду".


Потенцијални J-Y22059* остали су на нивоу J-Y22059, али издељени у родове. Тако један род (род А2) чине Старчевићи и Јајчани (слава Стевањдан), док се у роду А1 налазе се генетички блиске породице које славе Томиндан.

Лакићима J-Y22059* придодати су Станковићи из Мачве. Имају са Лакићима потпуно поклапање на 23 маркера и славе исту славу (Св. Тома). Иако су географски прилично удаљени, вероватно је реч о истом генетичком роду.


Карајовићи и Каралићи из Александровачке Жупе издвојени у посебан J-Y155375 род (род А). Код њих постоји предање о заједничком пореклу, а хаплотип, иако на 17 маркера, упућује на подграну J-Y155375. Близак им је иначе Кричак из истог краја, што само потврђује везу са J-Y155375.

Бошковићи и Стевановићи (Стевањдан) из околине Чачка, сврстани у посебан J-Y155375 род. Деле неке специфичне маркере и крсну славу.

Сурле, Радаковићи, Аларгићи и Обрадовићи (махом Крајина), сврстани у исти род (J-Y155375 род Б1). Сви славе Никољдан и блиски су Кричкама из Северне Далмације. Кричке, и њима блиски родови из Северне Далмације, су ипак одвојени у засебан род (Кричке род Б1).

Тестиранима из потврђеног генетичког рода J-BY173966, након резултата Чамџића, придодати и остали генетички блиски Аранђеловштаци из Затарја, као и Марковићи са славом Ђурђевдан, који пак имају поклапање са Перуничићима (BY173966+). Карактеристика углавном 481=22.

Крајишници, Гушевац, Стојичић и Петровић (сви славе Ђурђевдан), убачени у исти род у оквиру J-Y155375. Такође блиски крајишким Кричкама, али славе Ђурђевдан.


Велики број Крајишника J-Y22063 са славом Јовањдан сврстан у исти генетичи род (А1). Блиски су Усорцима по слави и хаплотипу, али ипак одвојени пошто не постоји веза према литератури/предању.

Вујадиновићи, Мићевићи и Хербези из Херцеговине (сви Аранђеловдан), који имају блиска до потпуна поклапања, сврстани у  J-Y22063 род А2.

Мркобраде са Баније, из Лике и Баната сврстани у исти род у оквиру J-Y22063.

Тинтори и њима блиске крајишке породице са славом Св. Врачи, сврстани у посебан род J-Y22063 род Б.

Лазићи и Михајловићи (Семберија/Мајевица, слава Мратиндан), убачени у исти генетички род, J-Y22063 род Б1.


То би укратко било то. Навео сам све важније промене (није их било мало). Уколико неко има неке сугестије или предлоге поводом овог питања, било би добро да напише.
« Последња измена: Јун 04, 2021, 11:20:47 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2208 послато: Јун 09, 2021, 08:29:49 поподне »
Једна занимљивост са Бошњачког днк пројекта

Пресек за област Усоре (узорак 41)


Од ових 7.3% J2b, све одлази на подграну J2b-M205. Од тога један потврђени J-Y22063 (Спахић из Грачанице), друга двојица са 23andMe (Ахмић из Добоја и Беговић из Теслића). Помињем ово због потенцијалне везе Усораца (такође J-Y22063) са Усором.

Иако смо више пута говорили о њиховом имену, које вероватно настаје по истоименом топониму у Крбави, ова веза може бити занимљива. Посебно зашто што су Усорци нешто старија струја у Лици и могу се вероватно повезати са оним власима Поуња из 16. века. Наравно, за све Крајишнике, па и за Усорце, много је извеснији миграциони правац преко јужних динарских области, али треба размотрити и ову опцију.

Сама ова статистика је заснована на веома скромном узорку, па није превише корисна, али може бити индикативно присуство J-M205.
« Последња измена: Јун 09, 2021, 08:34:25 поподне Небојша »

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2209 послато: Јул 11, 2021, 09:06:48 пре подне »
Тема се напунила значајним, мање значајним и безначајним подацима.

Не постоји нека општа тема Ј2б М205.

Па, немам где другде да изнесем неке дилеме.

Видим да ФТДНА ради неко "велико спремање", па су убацили неке алатке на ФФ, и тако је сада прегледније.

Углавном, коришћењем једне од тих алатки (прикажу се само они који су радили Y хромозом) добио сам листу тих неких АС поклапања.

Ту ми је био занимљив један Ј2б М205.

Извесни Devillers (ако му је то презиме мада је тако написао) или можда de Villers. Немамо повезујућих контаката међу нашим људима. Код два повезујућа контакта (са овим контактом) заједнички повезујући контакт носи презиме de Oliveira.

Оно што сам нашао је да је презиме de Villers из Француске.

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Villiers

https://forebears.io/surnames/de_villiers (отприлике сеоски)

Да ли имамо нешто новије о Ј2б М205 у Француској и Шпанији?


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2210 послато: Јул 16, 2021, 04:37:30 пре подне »
На Бошњачком ДНК пројекту освануо је текст о хаплогрупи J2b-M205:

https://bosnjackidnk.com/j2b1-m205/

Рекао бих да су одрадили ово коректно и на добар начин приближили обичном читаоцу.

Ван мреже стеф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 65
  • J2b-M205>BY173966
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2211 послато: Јул 18, 2021, 01:39:33 поподне »
У највећем броју случајева именовани SNP-ови на FTDNA немају филогенетски значај. Вјерујем да је тако и са BY83444.

Прегледао сам Поровића још раније, сад посредно видим и код резултата Видића, да нема дијељених новела. Као што си и написао, Стефановић, због мање покривености, остаје неријешен у потпуности, да ли са неким од ове тројице дијели нижу мутацију.

Нешто сам гледао ове раније дискусије, па ме се помињало у смислу "мање покривености". Да ли се мисли на мој BIGY500 (када сам уплатио тај апгрејд, ФТДНА није имала 700 још) или на неки индивидуалан СНП?

У било ком случају, има ли смисла да доплаћујем за још нешто што би било корисно за пројекат?

Ван мреже СИВИ

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2212 послато: Август 22, 2021, 08:37:33 пре подне »
Добар дан. Замолио бих Небојшу да МИ КАЖЕ ИМА ЛИ НЕКИХ НОВИХ ИНФОРМАЦИЈА У ВЕЗИ СА ТЕСТИРАНИМ мИТРИЋИМА. и кАКО ми стојимо у овом разврставању. поз

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2213 послато: Август 22, 2021, 01:50:17 поподне »
Добар дан. Замолио бих Небојшу да МИ КАЖЕ ИМА ЛИ НЕКИХ НОВИХ ИНФОРМАЦИЈА У ВЕЗИ СА ТЕСТИРАНИМ мИТРИЋИМА. и кАКО ми стојимо у овом разврставању. поз

Митрићи поседују модални хаплотип, тако да имају велики број потпуних и блиских поклапања на 23 маркера. Дакле врло вероватно је реч о подграни J-Y22063, што би евентуално дубински тестирањем требало потврдити.

За ове Митриће из околине Сарајева (Блажуј) се каже следеће:

"Митрићи су названи по баби Митри, старином су из Херцеговине, гдје су се звали Лаловићи – славе Св. Ђорђија, као и Штаке" (С. Босиљчић, Срби из Сарајевског поља)

С обзиром на ово предање, могу бити интересантни Лаловићи из племена Угреновића у околини Никшића. Са њима такође имате блиска поклапања, с тим што је за Угреновиће карактеристична слава Аћимовдан. Славе су се у принципу и мењале често током сеоба. Угреновићи се јесу селили ка тим крајевима масовно, али више на Гласинац. Углавном, могуће да су и неки други Лаловићи у питању (ако је предање тачно), али сеоба из Херцеговине вероватно стоји, пошто је та досељеничка струја доминантна у читавој тој области, а и генетичка поклапања упућују на Источну Херцеговину и околину Никшића.
« Последња измена: Август 22, 2021, 02:23:07 поподне Небојша »

Ван мреже СИВИ

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2214 послато: Август 22, 2021, 04:04:43 поподне »
Значи ли то да нам ови Митрићи из Пиве који славе Ђурђевдан нису род, или они нису тестирани. Пуно хвала и пуно поздрава

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2215 послато: Август 22, 2021, 04:25:19 поподне »
Значи ли то да нам ови Митрићи из Пиве који славе Ђурђевдан нису род, или они нису тестирани. Пуно хвала и пуно поздрава

Ти Митрићи нису тестирани, али вероватно нисте повезани. У Бањанима нема овакве генетике за сада. Уосталом, Ваше презиме је изгледа настало тек у околини Сарајева, како предање каже, по некој баба Митри.

Лаловића је било више несродних широм Херцеговине. У околини Дробњака и у самом Затарју је било неких Лаовића (Ђурђевдан), можда они могу бити интересантни. Генетичка поклапања више указују на простор Ист. Херцеговине, где има J-Y22059 родова са славом Аранђеловдан и Ђурђевдан. Ови са Ђурђевданом могу бити занимљиви (нпр. познати Самарџићи из околине Билеће).

Ван мреже СИВИ

  • Гост
  • *
  • Поруке: 8
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2216 послато: Август 22, 2021, 04:38:24 поподне »
У реду, разумем...

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2217 послато: Септембар 01, 2021, 08:28:49 поподне »
Поставићу овде неке резултате J-M205 са 23andMe, који су сакупљени углавном из листа поклапања Албанаца. Ретко се ови резултати могу пронаћи у листама Срба са 23andme. Свега неколицину сам приметио до сада. Пар Грка, једног Албанца, нити једног Македонца.

Наравно, треба напоменути да вероватно велики број тестираних Грка и Албанаца са ове листе не припада J2b-M205>Y22059. Нпр овај Кехриотис је тестиран и на FTDNA и није J-Y22059. За Македонце би се вероватно могло закључити да припадају истој подграни којој и Срби. У сваком случају, могу бити интересантни резултати, ко је рад да на основу презимена истражује порекло тестираних на мрежи.

Ја углавном имам увид у листе тестираних са простора западног Балкана (Срби, Хрвати и муслимани), али није лоше проверити поклапања и тестираних са југа Балкана.

ГРЦИ:
Anthony Apostolidis   Apostolidis   J-M205
Gregory Bacalles   Bacalles   J-M205
Yiorgos Christakis   Christakis   J-M205
Yiorgos David   David   J-M205
Christopher Gialketsis   Gialketsis   J-M205
George Hatzinas   Hatzinas   J-M205
ALEX KEHRIOTIS   KEHRIOTIS   J-M205
George Kritsonis   Kritsonis   J-M205
Iraklis Lazaridis   Lazaridis   J-M205
Tony Lillios   Lillios   J-M205
Constantinos Mitalas   Mitalas   J-M205
Panos Pantelidis   Pantelidis   J-M205
Christos Sideris   Sideris   J-M205
Peter Skoubis   Skoubis   J-M205
Arie Thanasoulis   Thanasoulis   J-M205
Neritan Tzavara   Tzavara   J-M205
Georgios Xydeas   Xydeas   J-M205

АЛБАНЦИ:
ILIR DEMA   DEMA   J-M205
Armand Dosti   Dosti   J-M205
Tom Marku   Marku   J-M205
Xhemil Omari   Omari   J-M205
Besnik Rexhepi   Rexhepi   J-M205

МАКЕДОНЦИ:
Aleksandar Dimitrovski   Dimitrovski   J-M205
Aleksandar Krstoski   Krstoski   J-M205


Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2218 послато: Септембар 01, 2021, 10:04:00 поподне »
На http://www.gjenetika.com/rezultatet/ су тренутно два косовска Албанца и један из околине Скадра J2b-M205>CTS1969>Y22059 , а на https://rrenjet.com/databaza-publike/ један J2b-M205 и тројица J2b-M205>PF7321>CTS1969, сви из околине Ђирокастра и три  косовска Албанца и петорица из околине Скадра J2b-M205>CTS1969>Y22059.

https://rrenjet.com/j-m205/
https://rrenjet.com/wp-content/uploads/2020/11/J2b-M205-1.03.png

https://rrenjet.com/wp-content/uploads/2020/11/J-Y22059-1.0.png


https://rrenjet.com/malesia/
https://rrenjet.com/wp-content/uploads/2021/05/Harta-e-rezultateve-Malesia-05.2021-1.01.png


Ова мала оаза J2b-M205>CTS1969>Y22059 и J2a-M410 у околини Скадра асоцира на оне "Грке" које је Немања истребио.

Узгред, на новој подгрупи https://www.yfull.com/live/tree/J-BY146091/ је id:APPG7555929. Тестирани са сличним називима се појављују и у другим хаплогрупама. Вероватно су из неке научне студије, да ли неко зна које?
« Последња измена: Септембар 01, 2021, 10:11:12 поподне CosicZ »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14342
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2219 послато: Септембар 01, 2021, 10:11:40 поподне »
На http://www.gjenetika.com/rezultatet/ су тренутно два косовска Албанца и један из околине Скадра J2b-M205>CTS1969>Y22059 , а на https://rrenjet.com/databaza-publike/ један J2b-M205 и тројица J2b-M205>PF7321>CTS1969, сви из околине Ђирокастра и три  косовска Албанца и петорица из околине Скадра J2b-M205>CTS1969>Y22059.

https://rrenjet.com/j-m205/



https://rrenjet.com/malesia/


Ова мала оаза J2b-M205>CTS1969>Y22059 и J2a-M410 у околини Скадра асоцира на оне "Грке" које је Немања истребио.

Узгред, на новој подгрупи https://www.yfull.com/live/tree/J-BY146091/ је id:APPG7555929. Тестирани са сличним називима се појављују и у другим хаплогрупама. Вероватно су из неке научне студије, да ли неко зна које?

Да, ту у околини Скадра (заборавих име тог малог племена) постоји једна "оаза" J2b-M205. Они вероватно припадају подграни J-Y22063, док су тестирани са југа Албаније сасвим друга подграна M205, веома удаљени од српских J-Y22059. Иначе не верујем да може бити реч о некаквим истребљеним Грцима, пошто се M205>Y22059 код Албанаца јавља практично само у тим областима, које су имале српски карактер. Има је и на Косову код поарбанашених Срба. Ако узмемо да су околни M205 махом Срби, као и да код Грка има врло мало J-Y22059, рекао бих да су ови из Скадра пре српског порекла.

Иначе су овима из околине Скадра вероватно блиски и неки тестирани J-M205 са 23andMe из околине Улциња, Бара и Скадра (Маршић, Ђенаши, Маџурић и Марку).