Аутор Тема: J2b-M205>A11525>Y22059  (Прочитано 1547441 пута)

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2020 послато: Мај 20, 2020, 05:19:42 поподне »
Ево једне сјајне вијести за наше J2b-M205>Y22066, стигли су бамови из овог рада, управо сам их анализирао имамо Грка Y22063:

  • 17, GR99-151, Cont. Greece, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22079 > Y22063+

  • 18, TBS19,  Turkish Black Sea coast, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > A11525 (остале са Y22059 нисам очитао)

branch 29 је J2b-M205

На знам да ли сам добро разумео.

17, GR99-151, Cont. Greece, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22079 > Y22063+

Овај је Грк- Да ли се зна одакле је (ако добро схватам континентална Грчка)?


18, TBS19,  Turkish Black Sea coast, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > A11525

Овај други (Црно море, Турска) што је A11525 је Y22059 или није?

А колико има још тих који су Y22059?

Ако их има надамо се (ми који томе нисмо вични) да ће Небојша одвојити време ових дана да то све проучи (и остале потенцијалне Y22059) и приближи нам овде те резултате.

Коме су најближи од наших тестираних, од кога су најудаљенији и др.?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2021 послато: Мај 20, 2020, 07:02:58 поподне »
Ево једне сјајне вијести за наше J2b-M205>Y22066, стигли су бамови из овог рада, управо сам их анализирао имамо Грка Y22063:

  • 17, GR99-151, Cont. Greece, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22079 > Y22063+

  • 18, TBS19,  Turkish Black Sea coast, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > A11525 (остале са Y22059 нисам очитао)

Било би корисно провјерити Небојшине новеле за овај узорак GR99-151. не вјерујем д аје позитиван на Баточанинову подграну.

А и овај други TBS19 би било корисно проћи до краја, можда се деси да поцијепа кричку грану у коријену, што би већ било индикативно за поријекло.
« Последња измена: Мај 20, 2020, 09:09:40 поподне НиколаВук »

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2022 послато: Мај 20, 2020, 07:45:19 поподне »
A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean
https://www.nature.com/articles/s41598-018-25912-9


Ја сам тек сада ишчитао овај рад и схватио да је он трагао за извориштима односно процесима ширења феничанских и грчких колонија на Медитерану, узевши као базу Јужну Италију, те да је анализирано седам грана у оквиру Ј хаплогрупе као могућег носиоца тих колонија о оквирима Италија-Грчка-Турска.

И схватио значај проналазака везано за

17, GR99-151, Cont. Greece, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22079 > Y22063+

18, TBS19,  Turkish Black Sea coast, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > A11525


A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean
https://www.nature.com/articles/s41598-018-25912-9

Што се тиче Ј2б М205

Within J2b-M12 (Supplemental Fig. 7), we obtained 14 carriers of the derived allele at rs779180992 (branch 29), which resides within J2b-M205. The centroid of the carriers of the parental lineage (J2b-M12) was shifted to the West as compared with the overall sample, in line with the high frequency of this allele in Albania and Western Greece. The carriers of the derived allele at rs779180992 had a centroid significantly shifted to the East, being found in Italy, the Balkan Peninsula, Northern Turkey, Caucasus and in two Middle Easterners, but neither in Sardinia nor Crete. Their sampling distances did not differ (p = n.s.) from the carriers of the ancestral allele. In the STR network, chromosomes derived at rs779180992 did not show any central haplotype, and were variable at all loci but DYS393.


Унутар Ј2б-М12 је добијено 14 носача изведеног алела на рс779180992 (грана 29), који се налази унутар Ј2б-М205. Средишњи део носиоца родитељске лозе (Ј2б-М12) померен је ка Западу у поређењу са укупним узорком, у складу са великом фреквенцијом овог алела у Албанији и западној Грчкој.

Носачи изведених алела на рс779180992 имали су центар значајно померен на Исток, а налазио се у Италији, Балканском полуострву, Северној Турској, Кавказу и два на Средњем Истоку, али не на Сардинији и на Криту. Њихове удаљености узорковања нису се разликовале (п = н.с.) од носача алела предака. У СТР мрежи, хромозоми добијени на рс779180992 нису показали централни хаплотип и били су променљиви у свим локусима, осим ДИС393.


 
The lineage defined by rs779180992, belonging to J2b-M205, and dated at 4–4.5 kya, has a radically different distribution, with derived alleles in Continental Italy, Greece and Northern Turkey, and two instances in a Palestinian and a Jew. The interpretation of the spread of this lineage is not straightforward. Tentative hypotheses are linked to Southward movements that occurred in the Balkan Peninsula from the Bronze Age, through the Roman occupation and later.

Линија дефинисана рс779180992, која припада Ј2б-М205 и датирана је од 4–4,5 киа, има радикално различиту дистрибуцију, са изведеним алелима у континенталној Италији, Грчкој и северној Турској, те два случаја код Палестинаца и Јевреја. Тумачење ширења ове лозе није једноставно. Оријентацијске хипотезе повезане су са покретима према југу који су се на Балканском полуострву догодили од бронзаног доба, током римске окупације и касније.


Мене сад занима зашто у првом делу излагања рад помиње Албанију? Да ли је реч о неким анонимним истраживањима који нама нису доступна?





« Последња измена: Мај 20, 2020, 07:52:21 поподне ZO »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2023 послато: Мај 20, 2020, 07:48:53 поподне »
Провјерих овог GR99-151 Грка. Изгледа да формира нову грану са Албанцем Хазиријем.

Дакле имамо:

Y22063* Новаковићи, Босанска Крајина
Y22063>Y22069 Расјани
Y22063>BY162742/Y153290 Албанац (Косовско Поморавље); Грк (континентална Грчка)

Било би заиста корисно уколико би се могло лоцирати поријекло овог Грка или ужа популација из које потиче.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2024 послато: Мај 20, 2020, 07:54:09 поподне »
Мене сад занима зашто у првом делу излагања рад помиње Албанију? Да ли је реч о неким анонимним истраживањима који нама нису доступна?

Тај помен Албаније се односи на укупну J2b (M12) која преко своје подгране M241 заиста у Албанији има високу присутност.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2025 послато: Мај 20, 2020, 07:56:09 поподне »
Провјерих овог GR99-151 Грка. Изгледа да формира нову грану са Албанцем Хазиријем.

Дакле имамо:

Y22063* Новаковићи, Босанска Крајина
Y22063>Y22069 Расјани
Y22063>BY162742/Y153290 Албанац (Косовско Поморавље); Грк (континентална Грчка)

Било би заиста корисно уколико би се могло лоцирати поријекло овог Грка или ужа популација из које потиче.

Сад сте ви то појаснили за тили час.

Хвала вам Драиверу! :)

Баш ме занима шта ће Небојша рећи.
« Последња измена: Мај 20, 2020, 07:57:49 поподне ZO »

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2026 послато: Мај 20, 2020, 07:59:32 поподне »
Тај помен Албаније се односи на укупну J2b (M12) која преко своје подгране M241 заиста у Албанији има високу присутност.

Па, помислио сам - али пошто нисам био сигуран рекох да напишем тј. директно пренесем из рада па да питам оне који се разумеју.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2027 послато: Мај 20, 2020, 08:19:36 поподне »
Рекао бих да је TBS19,  Turkish Black Sea coast карика која се дуго чекала везана за порекло српске M205. Негативан на неке СНП-ове са нивоа Y22059, а позитиван на неке СНП-ове са истог тог нивоа. Треба провјерити све (а има их преко 30) и видјети гдје овај тестирани тачно стоји. Засад видим да је негативан на Y22079, а позитиван на А11525.

Ван мреже Nenad M

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2028 послато: Мај 20, 2020, 08:36:57 поподне »
Провјерих овог GR99-151 Грка. Изгледа да формира нову грану са Албанцем Хазиријем.

Дакле имамо:

Y22063* Новаковићи, Босанска Крајина
Y22063>Y22069 Расјани
Y22063>BY162742/Y153290 Албанац (Косовско Поморавље); Грк (континентална Грчка)

Било би заиста корисно уколико би се могло лоцирати поријекло овог Грка или ужа популација из које потиче.

На YFull не видим ову ознаку BY162742/Y153290, и не успевам да нађем грану са Албанцем и Грком. Где могу да је видим? На неком другом месту или сајту?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2029 послато: Мај 20, 2020, 08:45:27 поподне »
На YFull не видим ову ознаку BY162742/Y153290, и не успевам да нађем грану са Албанцем и Грком. Где могу да је видим? На неком другом месту или сајту?

Ту грану сам сад пронашао гледајући сирове резултате Албанца и Грка, дијеле један новел који је још раније именован као BY162742/Y153290. На стабло YFulla би га поставили тек кад би убацили резултате из овог научног рада у којима се налази Грк.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2030 послато: Мај 20, 2020, 09:05:01 поподне »
О Радуле, Синиша, Бог вам дао здравља. :) Коначно неки помак код нас.

Имамо три од три, сва тројица M205 из овог рада позитивни су на ширу грану Y22075 којој припадају и балкански/српски M205. Грк је чак Y22063. Та Y22063 је иначе код нас широко распрострањена, а старост ће јој бити сигурно нешто већа од процењених 800 година с Yfull-а. Припадају јој, судећи по маркерима, многи српски родови M205. Поменуо је Синиша Расјане, крајишке Новаковиће (потврђено), а треба додати и добар део других крајишника, Усорце, затим велики део Y22059 из других српских крајева. Практично (опет на основу маркера) на ову подграну могу бити позитивни сви Y22059 источно и јужно од Мораве, укључујући и Бугаре.

Што се Грка тиче, имамо их двојицу са маркерима који су Y22059 и обојица свакако упадају пре у Y22063. Један је анадолски Грк (Фокеја), други је Грк из централне Македоније (Крива). Верујем да је и овај Грк из поменутог рада негде са тог потеза.

Углавном код ове гране порекло гравитира ка источном Медитерану. Добро је што су се појавили ови тестирани, пошто учвршћују некако позицију Y22059 на Балкану (и у окружењу). Почео сам губити наду након што су они Албанци с југа Албаније, иначе нама удаљени по маркерима, испали негативни на Y22075.

Значи овде би ширење преко источног Медитерана објаснило Грке, Македонце, Бугаре и Шоплук Y22059, на неки начин рупу на северу Албаније, као и један крак који је у некоm тренутку мигрирао ка Херцеговини. Поново буни кричка подграна (вероватно Y22063-), која би се по некој логици морала одвојити касније, али су припадници исте изгледа негативни на овај СНП. Ту се нешто не уклапа.

Грка са обала Црног Мора има неколико на ФТДНА, сви имају сличан хаплотип, али и свега 12 маркера, осим Порфираидиса који је радио BIGY и припада J-FT27806 (дакле низводно од Y22075). Карактеристика ових хаплотипова је мутација 17 на маркеру 385a, коју интересантно поседују и Расјани (Y22069), што с обзиром на временску дистанцу може бити и случајност.






Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2031 послато: Мај 20, 2020, 09:59:03 поподне »
Провјерих све SNP-ове на нивоу Y22059 за узорак TBS19,  Turkish Black Sea coast (и на YFull и на ФТДНА стаблу). Велики број позиција му опште није покривен, па међу њима ни неки познатији СНП-ови: Y22059,Y22066,Y22074...Од ових 33 присутних на YFull није покривено чак 20 позиција. Ово значи да старост везе тј. заједничког претка за наше М205 и TBS19 неће моћи тачно да се одреди.

Оно што може да се одреди јесте период унутар којег није могло бити заједничког претка и то на основу негативних очитања. TBS19 су негативно очитани сљедећи СНП-ови: Y22079, Y22067, Y22064, Y22065, Y22071 (има додуше једно позитивно читање), Y22081, Y22073, Y22083, Y22068, Y22078, Y24810, FGC55083,BY150601, FT240918, FT158397. На основу ових негативних очитања могло би се закључити да заједнички предак наших М205 и TBS19 није живио бар у задњих 2500-3000 година, а можда и даље у прошлост од овога.

Оно што повезује TBS19 и наше М205 је СНП А11525. Иако се вјероватно ради о давнијој вези, ово је засад најближи СНП потврђени тестирани српској грани М205.

Како год, резултати које је Радул објавио данас су свакако користили носиоцима М205 хаплогрупе. Било је значајних помака и узводно и низводно.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2032 послато: Мај 21, 2020, 02:40:27 поподне »
Извукао је Радул Y-STR маркере из БАМ фајла за овог Грка Y22063. Има доста маркера који не упадају у онај редослед од 23. На неких 9 упоредивих маркера, Грк има потпуно поклапање са Мркобрадом из Двора и Ђорђевићем из Сврљига. Обојица су од раније сврстани у род "А", где се иначе налазе потенцијални Y22063.

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2033 послато: Мај 23, 2020, 01:21:38 поподне »


Завршио сам детаљан преглед свих доступних J2b узорака из овог рада. RCG24, Cont. Italy, Y22075+, од низводних снипова позитиван је такође на A11525.


Негативна очитавања има на: Y22079- Y22067- Y22064- Y22065- Y22071-  Y22081- Y22073- Y22083- Y22068-  Y22078-  Y24810-  FGC55083-

Нису покривени: Y22062*  Y22074* Y22060* Y22061* Y22066* Y24805* Y24806* Y24809* BY40885* BY40913* Y24808* Y22059*  Y24811* Y24807* Y2207* FT238853* Y188611* Y24804 * Y22080*
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2034 послато: Мај 23, 2020, 02:59:52 поподне »


Завршио сам детаљан преглед свих доступних J2b узорака из овог рада. RCG24, Cont. Italy, Y22075+, од низводних снипова позитиван је такође на A11525.


Негативна очитавања има на: Y22079- Y22067- Y22064- Y22065- Y22071-  Y22081- Y22073- Y22083- Y22068-  Y22078-  Y24810-  FGC55083-

Нису покривени: Y22062*  Y22074* Y22060* Y22061* Y22066* Y24805* Y24806* Y24809* BY40885* BY40913* Y24808* Y22059*  Y24811* Y24807* Y2207* FT238853* Y188611* Y24804 * Y22080*

Хвала пуно, Радуле. Дакле може бити подједнако битан као и онај с обале Црног Мора. Значајни подаци за балканску групу Y22059, свакако.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2035 послато: Мај 23, 2020, 04:41:45 поподне »
Провјерих све SNP-ове на нивоу Y22059 за узорак TBS19,  Turkish Black Sea coast (и на YFull и на ФТДНА стаблу). Велики број позиција му опште није покривен, па међу њима ни неки познатији СНП-ови: Y22059,Y22066,Y22074...Од ових 33 присутних на YFull није покривено чак 20 позиција. Ово значи да старост везе тј. заједничког претка за наше М205 и TBS19 неће моћи тачно да се одреди.

Оно што може да се одреди јесте период унутар којег није могло бити заједничког претка и то на основу негативних очитања. TBS19 су негативно очитани сљедећи СНП-ови: Y22079, Y22067, Y22064, Y22065, Y22071 (има додуше једно позитивно читање), Y22081, Y22073, Y22083, Y22068, Y22078, Y24810, FGC55083,BY150601, FT240918, FT158397. На основу ових негативних очитања могло би се закључити да заједнички предак наших М205 и TBS19 није живио бар у задњих 2500-3000 година, а можда и даље у прошлост од овога.

Оно што повезује TBS19 и наше М205 је СНП А11525. Иако се вјероватно ради о давнијој вези, ово је засад најближи СНП потврђени тестирани српској грани М205.

Како год, резултати које је Радул објавио данас су свакако користили носиоцима М205 хаплогрупе. Било је значајних помака и узводно и низводно.



Завршио сам детаљан преглед свих доступних J2b узорака из овог рада. RCG24, Cont. Italy, Y22075+, од низводних снипова позитиван је такође на A11525.


Негативна очитавања има на: Y22079- Y22067- Y22064- Y22065- Y22071-  Y22081- Y22073- Y22083- Y22068-  Y22078-  Y24810-  FGC55083-

Нису покривени: Y22062*  Y22074* Y22060* Y22061* Y22066* Y24805* Y24806* Y24809* BY40885* BY40913* Y24808* Y22059*  Y24811* Y24807* Y2207* FT238853* Y188611* Y24804 * Y22080*


Шта, на крају, значи тај СНП А11525?

Везу од пре 2500-3000 година, а можда и даље у прошлост од овога са балканским Ј2б М205 или ....?

Од те тројице коју сте анализирали (Грк, Турчин и Италијан) ко је ту коме најближи и како стоје са нашима?

Ја сам као схватио да је Грк најближи нашима који су Y22063 +, а за Турчина и Италијана да су ближи један другом због тог СНП и да би наши Y22059 могли бити у вези са Турчином и Италијаном.

(https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/).

« Последња измена: Мај 23, 2020, 04:44:18 поподне ZO »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2036 послато: Мај 23, 2020, 06:09:31 поподне »

Шта, на крају, значи тај СНП А11525?

Везу од пре 2500-3000 година, а можда и даље у прошлост од овога са балканским Ј2б М205 или ....?

Од те тројице коју сте анализирали (Грк, Турчин и Италијан) ко је ту коме најближи и како стоје са нашима?

Ја сам као схватио да је Грк најближи нашима који су Y22063 +, а за Турчина и Италијана да су ближи један другом због тог СНП и да би наши Y22059 могли бити у вези са Турчином и Италијаном.

(https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/).

Колико сам ја видео, тај СНП је на нивоу Y22066/Y22059, што ће рећи да су нам то најближи генетски рођаци за сада (са дубинским тестом), а да нису са Балкана. Додуше и по Y-STR маркерима гледајући, тамо искачу потенцијални Y22059 (Северна Италија, Западна Анадолија, итд.). Вероватно нису претерано блиски, пошто су Синиша и Радул навели да су негативни на велики број снп-ова на које смо ми позитивни. Грк је већ ближи рођак, пошто је Y22063 низводно од Y22059 (TMRCA око 800 год.).
« Последња измена: Мај 23, 2020, 06:30:25 поподне Небојша »

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2037 послато: Мај 23, 2020, 09:15:56 поподне »
Колико сам ја видео, тај СНП је на нивоу Y22066/Y22059, што ће рећи да су нам то најближи генетски рођаци за сада (са дубинским тестом), а да нису са Балкана. Додуше и по Y-STR маркерима гледајући, тамо искачу потенцијални Y22059 (Северна Италија, Западна Анадолија, итд.). Вероватно нису претерано блиски, пошто су Синиша и Радул навели да су негативни на велики број снп-ова на које смо ми позитивни. Грк је већ ближи рођак, пошто је Y22063 низводно од Y22059 (TMRCA око 800 год.).

Хвала Небојша!

Разумео сам. Бар се надам.

Као нека давно раздвојена браћа мутацијама које су се догодиле отприлике у исто време па су на истом нивоу.

Било би занимљиво урадити за наше просторе као у овом раду за Јужну Италију чвориште и онда како од њега зракасто иду изданци са краћим или дужим повезницама.

Како схватам - имали би 2 до 3, ако не и 4 чворишта.

Ја то не умем да  радим, а и не разумем се објективно у ГГ.

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2038 послато: Јун 01, 2020, 01:40:07 пре подне »
Управо сам анализирао J2b-M205 из рада Genomic History of Neolithic to Bronze Age Anatolia, Northern Levant, and Southern Caucasus:

ALA014, Alalakh, 1.737-1.646 п.н.е., позитиван је на PH4306 A+ → филогенетски низ J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075/PH4306+
Нису покривени: BY46259, Y22075

Негативан је на:

J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > FT58361 > FT45018/FT45417-

J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y128487-

J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22059-
« Последња измена: Јун 01, 2020, 01:29:14 поподне Amicus »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 180
Одг: J2b-M205>A11525>Y22059
« Одговор #2039 послато: Јун 20, 2020, 10:59:22 пре подне »
Овде је тема о овом генетском роду и племену Крича. Али је толико опширна да може само да збуни:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=195.0

Покушаћу да објасним ову причу око рода "А" и "Б". То је нека основна подела у оквиру Y22059. Главнина тестираних упада у род А (Y22063), иако и ту вероватно има подродова, типа А1, А2, са друге стране Б1, Б2, итд.

Сама подграна Y22059 је релативно млада, старост јој иде до 1500 година тренутно. Дакле, ове подгране унутар ње биле би још млађе. То се донекле може испратити на Yfull стаблу Y22059 https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/.

Тестирани из рода А обухватају један широки простор, од југоисточне Србије, преко Херцеговине до Крајине. Припадници рода "Б", што је за саме Аларгиће значајније, локалозовани су искључиво у динарском подручју са очигледном матицом на простору Затарја. На основу тестираних појединаца са презименом Кричка (такође род Б) и високе концентрације ове подгране у Затарју, с правом ову групу повезујемо са старим племеном Крича.

Карактеристике хаплотипа рода А биле би вредности 19 на 385b, 16 на 458, 18 на 576. Специфичности хаплотипова у оквиру рода Б биле би вредност 18 на маркеру 385b, 15 на 458, као и вредност 19 (и више) на маркеру 576. Ово се односи на хаплотипове од 23 маркера.

Кричке су стигле на подручје Дрниша по свему судећи 1520-их, након турских освајања.


Ја нешто нисам добро испратио тему (управо због обимности). Значи старост Y22059  иде до 1500 година тренутно (ја сам мислио и мање).

Мислим да треба размислити да ли је дошло време да се тема о племену Крича издвоји као посебна тема коју  треба "очистити" од којекаквих личних коментара, а остале Ј2б М205 ставити у засебну тему или није дошло још то време?

Овако произилази да су Ј2б М205 познати само по племену Крича чија је реконструкција управо овде извршена у оквиру Друштва српских родословаца.

Заправо када постоји неко племе и територија коју захвата - ствар се упрошћује ма како ту било још пуно непознаница (као са Кричима). За Криче се не зна из ког супстрата се формира ово племе.

Ови остали Ј2б М205 - за њих се тек не зна да ли су остаци старобалканског становништва (нпр. Власи) или  некаквих грчких енклава на обалама Јадранског мора или у Бугарској,Македонији, Епиру и др. византијског становништва које је по разним основама (војна или цивилна служба, свештеници, трговина, сточари, занатлије и др.) били на подручју Балкана од 4-5 века па надаље или су потомци неких војника из разноразних битака у средњем веку на овим просторима (има пуно варијанти)?


« Последња измена: Јун 20, 2020, 11:01:30 пре подне ZO »