Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 665979 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10268
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2740 послато: мај 04, 2020, 08:47:48 пре подне »
Ево мало да оживим ситуацију, да поменем једно село у Гружи - Суморовац. Занимљиво је то име, има везе са Кричима, односно са поглавицом Сумором. Пролазим кроз њега кад идем у Борач, али је 20-так километара удаљено од те кричке, или да кажем таранске оазе - Борач, Брестовац. Недавно су на табли, уместо Суморовац, написали Сумуровац. Већ 50-так година пролазим туда, разговарам са људима и никад нисам чуо да неко каже Сумуровац. А и у близини Борча освану табла - путоказ са натписом: "Црква у Борачу". Вероватно ју је поставио неко ко мисли да се ручак кува у лонацу.

Интересантно. Упућенији би можда могли да објасне етимологију имена. Мала "исправка", Сумор је био матарушки поглавица. Крички поглавица звао се Калока. :)

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 205
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2741 послато: мај 04, 2020, 09:03:56 пре подне »
Интересантно. Упућенији би можда могли да објасне етимологију имена. Мала "исправка", Сумор је био матарушки поглавица. Крички поглавица звао се Калока. :)

Знао сам за Калоку, а мислио сам да му је Сумор нешто, теча можда . Шалим се, наравно, хвала на исправци.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока



Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 205
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2742 послато: мај 05, 2020, 10:19:17 пре подне »
Ја наручих један Y22063 код Yseq-а. Нисам могао више да чекам, ваљда није прерано због свега овога. Не очекујем баш неке епохалне новости, идем корак по корак.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1616
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2743 послато: мај 05, 2020, 04:56:50 поподне »
Бранислав Кричак је био у турској војсци - спахија, и имао је свој тимар 1498. године у Завршју, источно од Фоче. Не знам да ли је раније био податак о њему. Несумњиво су Кричке отишле у Далмацију, пратећи турска освајања. За ове у Кричкама код Дрниша нема података да су имали неку функцију осим свештеничке, али се у оближњим Баљцима, чији су становници по свему судећи дошли заједно са Мириловићима, из околине Билеће, наводи да су били турски војници. За Мириловиће се само зна да су били сточари на простору Дрниша и Шибеника, иначе врло покретљиви.

Ван мреже Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Аскурђел
  • ******
  • Поруке: 3416
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2744 послато: мај 05, 2020, 06:00:24 поподне »
... у Завршју, источно од Фоче.
...

Где је то Завршје источно од Фоче? Није ми познато да такво место или топоним у том крају постоји. Постоји Завршје код Горажда али то је северно и доста далеко од Фоче. Вероватно је у питању плато Заврш југоисточно од Фоче. То је онај језичак територије БиХ који се углавио између територије општина Пљевља и Плужине у ЦГ.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10268
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2745 послато: мај 08, 2020, 05:13:01 поподне »
Једна занимљивост када је у питању Бугарин Генчев J2b-Y22059 из Габровске области (Трјавна)

Његова аутосомална на FTDNA (тзв Family Finder) је у потпуности староседелачка. Дакле 100% југоисточна Европа.



Први пут видим овакву аутосомалну на FTDNA код Јужних Словена. Видео сам много FF тестова, што припадника Y22059, што осталих, и код Јужних Словена увек постоји бар 35% Источне Европе. Оваква аутосомална је карактеристична за Албанице, или евентуално Грке, мада ови други по правилу имају и утицај Блиског истока.

Сада предање које је пренео Генчев има смисла. Наиме, његови су по очевој линији наводно из неког села у околини Дедагача (данас Александрополис), у Источној Македонији/Тракији.


Генчев је иначе тестиран на 12 маркера у оквиру Central Balkan Mountains пројекта, а преко YSEQ-а му је потврђен дубљи СНП - Y22063.

Генчев Y22063 је проширио број маркера на 37. Има велики број блиских поклапања (-2, -3) са нашим припадницима ове подгране. Усорци, Јелача, Чирко, итд. Нису му блиски тестирани који су Y22063- (Лакић, Стефановић, Демић). Јесте да није велики број маркера у питању, али интересантно да су му неки Бугари на овом броју маркера даљи него ова динарска група Y22063.

Како стоје ствари, уколико није било неких значајнијих миграција из динарских крајева ка истоку Балкана, сва је прилика да ће ова западнобалканска Y22063 бити пореклом из централних крајева Балкана. Остаје мистерија како се и када одвојила кричка група у Затарју.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1170
  • J2a-SK1356+ Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2746 послато: мај 08, 2020, 05:52:39 поподне »
Ово је сјајна вијест. Е сад, не треба умањивати значај миграција у правцу запад-исток, мислим на ширење наше државе током средњег вијека.
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10268
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2747 послато: мај 08, 2020, 06:18:38 поподне »
Е сад, не треба умањивати значај миграција у правцу запад-исток, мислим на ширење наше државе током средњег вијека.

Свакако, причали смо и о томе. Али је онда нелогично да ове подгране из Затарја нема источно (изразито је динарска, попут N-P189.2). Нешто се ту не уклапа како треба. Открићемо, надам се, и шта. ;)

Ван мреже Златан

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 542
  • Y: E-V13>А18833>А9739
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2748 послато: мај 09, 2020, 10:29:46 пре подне »
Момци, постоји ли нека STR-законитост или податак који би нам помогао да схватимо јел' су се J2b-M205 по доласку на Балкан доселили у динарске или у источно-балканске крајеве? Шта је тренутна претпоставка?
« Последња измена: мај 09, 2020, 04:10:10 поподне Златан »

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 205
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2749 послато: мај 09, 2020, 12:26:26 поподне »
Ја мислим да се гледа разноврсност STR-ова. Тамо где је већа, ту би требало да је извориште.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10268
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2750 послато: мај 09, 2020, 01:27:58 поподне »
Ја мислим да се гледа разноврсност STR-ова. Тамо где је већа, ту би требало да је извориште.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Да, то је увек добро полазиште. Мада верујем да некада може и да превари. Погледаћу мало ових дана каква је разноврност на Балкану. По ономе што сам до сада видео, већа је у динарским крајевима, посебно у Црној Гори и окружењу. На простору источног/јужног Балкана заправо сви хаплотипови асоцирају на подграну Y22063.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1170
  • J2a-SK1356+ Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2751 послато: мај 20, 2020, 04:38:36 поподне »
Ево једне сјајне вијести за наше J2b-M205>Y22066, стигли су бамови из овог рада, управо сам их анализирао имамо Грка Y22063:

  • 17, GR99-151, Cont. Greece, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22079 > Y22063+

  • 18, TBS19,  Turkish Black Sea coast, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > A11525 (остале са Y22059 нисам очитао)

Најновији рад који се тиче хаплогрупе J

A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean
https://www.nature.com/articles/s41598-018-25912-9



Закључак аутора за неке подгране које су присутне код Срба (J-M205, J-M92)

"The lineage defined by rs779180992, belonging to J2b-M205, and dated at 4–4.5 kya, has a radically different distribution, with derived alleles in Continental Italy, Greece and Northern Turkey, and two instances in a Palestinian and a Jew. The interpretation of the spread of this lineage is not straightforward. Tentative hypotheses are linked to Southward movements that occurred in the Balkan Peninsula from the Bronze Age, through the Roman occupation and later."


branch 29 је J2b-M205





Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2752 послато: мај 20, 2020, 05:19:42 поподне »
Ево једне сјајне вијести за наше J2b-M205>Y22066, стигли су бамови из овог рада, управо сам их анализирао имамо Грка Y22063:

  • 17, GR99-151, Cont. Greece, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22079 > Y22063+

  • 18, TBS19,  Turkish Black Sea coast, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > A11525 (остале са Y22059 нисам очитао)

branch 29 је J2b-M205

На знам да ли сам добро разумео.

17, GR99-151, Cont. Greece, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22079 > Y22063+

Овај је Грк- Да ли се зна одакле је (ако добро схватам континентална Грчка)?


18, TBS19,  Turkish Black Sea coast, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > A11525

Овај други (Црно море, Турска) што је A11525 је Y22059 или није?

А колико има још тих који су Y22059?

Ако их има надамо се (ми који томе нисмо вични) да ће Небојша одвојити време ових дана да то све проучи (и остале потенцијалне Y22059) и приближи нам овде те резултате.

Коме су најближи од наших тестираних, од кога су најудаљенији и др.?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1527
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2753 послато: мај 20, 2020, 07:02:58 поподне »
Ево једне сјајне вијести за наше J2b-M205>Y22066, стигли су бамови из овог рада, управо сам их анализирао имамо Грка Y22063:

  • 17, GR99-151, Cont. Greece, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22079 > Y22063+

  • 18, TBS19,  Turkish Black Sea coast, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > A11525 (остале са Y22059 нисам очитао)

Било би корисно провјерити Небојшине новеле за овај узорак GR99-151. не вјерујем д аје позитиван на Баточанинову подграну.

А и овај други TBS19 би било корисно проћи до краја, можда се деси да поцијепа кричку грану у коријену, што би већ било индикативно за поријекло.
« Последња измена: мај 20, 2020, 09:09:40 поподне НиколаВук »

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2754 послато: мај 20, 2020, 07:45:19 поподне »
A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean
https://www.nature.com/articles/s41598-018-25912-9


Ја сам тек сада ишчитао овај рад и схватио да је он трагао за извориштима односно процесима ширења феничанских и грчких колонија на Медитерану, узевши као базу Јужну Италију, те да је анализирано седам грана у оквиру Ј хаплогрупе као могућег носиоца тих колонија о оквирима Италија-Грчка-Турска.

И схватио значај проналазака везано за

17, GR99-151, Cont. Greece, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22079 > Y22063+

18, TBS19,  Turkish Black Sea coast, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > A11525


A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean
https://www.nature.com/articles/s41598-018-25912-9

Што се тиче Ј2б М205

Within J2b-M12 (Supplemental Fig. 7), we obtained 14 carriers of the derived allele at rs779180992 (branch 29), which resides within J2b-M205. The centroid of the carriers of the parental lineage (J2b-M12) was shifted to the West as compared with the overall sample, in line with the high frequency of this allele in Albania and Western Greece. The carriers of the derived allele at rs779180992 had a centroid significantly shifted to the East, being found in Italy, the Balkan Peninsula, Northern Turkey, Caucasus and in two Middle Easterners, but neither in Sardinia nor Crete. Their sampling distances did not differ (p = n.s.) from the carriers of the ancestral allele. In the STR network, chromosomes derived at rs779180992 did not show any central haplotype, and were variable at all loci but DYS393.


Унутар Ј2б-М12 је добијено 14 носача изведеног алела на рс779180992 (грана 29), који се налази унутар Ј2б-М205. Средишњи део носиоца родитељске лозе (Ј2б-М12) померен је ка Западу у поређењу са укупним узорком, у складу са великом фреквенцијом овог алела у Албанији и западној Грчкој.

Носачи изведених алела на рс779180992 имали су центар значајно померен на Исток, а налазио се у Италији, Балканском полуострву, Северној Турској, Кавказу и два на Средњем Истоку, али не на Сардинији и на Криту. Њихове удаљености узорковања нису се разликовале (п = н.с.) од носача алела предака. У СТР мрежи, хромозоми добијени на рс779180992 нису показали централни хаплотип и били су променљиви у свим локусима, осим ДИС393.


 
The lineage defined by rs779180992, belonging to J2b-M205, and dated at 4–4.5 kya, has a radically different distribution, with derived alleles in Continental Italy, Greece and Northern Turkey, and two instances in a Palestinian and a Jew. The interpretation of the spread of this lineage is not straightforward. Tentative hypotheses are linked to Southward movements that occurred in the Balkan Peninsula from the Bronze Age, through the Roman occupation and later.

Линија дефинисана рс779180992, која припада Ј2б-М205 и датирана је од 4–4,5 киа, има радикално различиту дистрибуцију, са изведеним алелима у континенталној Италији, Грчкој и северној Турској, те два случаја код Палестинаца и Јевреја. Тумачење ширења ове лозе није једноставно. Оријентацијске хипотезе повезане су са покретима према југу који су се на Балканском полуострву догодили од бронзаног доба, током римске окупације и касније.


Мене сад занима зашто у првом делу излагања рад помиње Албанију? Да ли је реч о неким анонимним истраживањима који нама нису доступна?





« Последња измена: мај 20, 2020, 07:52:21 поподне ZO »

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1527
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2755 послато: мај 20, 2020, 07:48:53 поподне »
Провјерих овог GR99-151 Грка. Изгледа да формира нову грану са Албанцем Хазиријем.

Дакле имамо:

Y22063* Новаковићи, Босанска Крајина
Y22063>Y22069 Расјани
Y22063>BY162742/Y153290 Албанац (Косовско Поморавље); Грк (континентална Грчка)

Било би заиста корисно уколико би се могло лоцирати поријекло овог Грка или ужа популација из које потиче.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1527
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2756 послато: мај 20, 2020, 07:54:09 поподне »
Мене сад занима зашто у првом делу излагања рад помиње Албанију? Да ли је реч о неким анонимним истраживањима који нама нису доступна?

Тај помен Албаније се односи на укупну J2b (M12) која преко своје подгране M241 заиста у Албанији има високу присутност.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2757 послато: мај 20, 2020, 07:56:09 поподне »
Провјерих овог GR99-151 Грка. Изгледа да формира нову грану са Албанцем Хазиријем.

Дакле имамо:

Y22063* Новаковићи, Босанска Крајина
Y22063>Y22069 Расјани
Y22063>BY162742/Y153290 Албанац (Косовско Поморавље); Грк (континентална Грчка)

Било би заиста корисно уколико би се могло лоцирати поријекло овог Грка или ужа популација из које потиче.

Сад сте ви то појаснили за тили час.

Хвала вам Драиверу! :)

Баш ме занима шта ће Небојша рећи.
« Последња измена: мај 20, 2020, 07:57:49 поподне ZO »

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2758 послато: мај 20, 2020, 07:59:32 поподне »
Тај помен Албаније се односи на укупну J2b (M12) која преко своје подгране M241 заиста у Албанији има високу присутност.

Па, помислио сам - али пошто нисам био сигуран рекох да напишем тј. директно пренесем из рада па да питам оне који се разумеју.

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1527
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2759 послато: мај 20, 2020, 08:19:36 поподне »
Рекао бих да је TBS19,  Turkish Black Sea coast карика која се дуго чекала везана за порекло српске M205. Негативан на неке СНП-ове са нивоа Y22059, а позитиван на неке СНП-ове са истог тог нивоа. Треба провјерити све (а има их преко 30) и видјети гдје овај тестирани тачно стоји. Засад видим да је негативан на Y22079, а позитиван на А11525.