Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 665353 пута)

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 201
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2760 послато: мај 20, 2020, 08:36:57 поподне »
Провјерих овог GR99-151 Грка. Изгледа да формира нову грану са Албанцем Хазиријем.

Дакле имамо:

Y22063* Новаковићи, Босанска Крајина
Y22063>Y22069 Расјани
Y22063>BY162742/Y153290 Албанац (Косовско Поморавље); Грк (континентална Грчка)

Било би заиста корисно уколико би се могло лоцирати поријекло овог Грка или ужа популација из које потиче.

На YFull не видим ову ознаку BY162742/Y153290, и не успевам да нађем грану са Албанцем и Грком. Где могу да је видим? На неком другом месту или сајту?

Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1521
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2761 послато: мај 20, 2020, 08:45:27 поподне »
На YFull не видим ову ознаку BY162742/Y153290, и не успевам да нађем грану са Албанцем и Грком. Где могу да је видим? На неком другом месту или сајту?

Ту грану сам сад пронашао гледајући сирове резултате Албанца и Грка, дијеле један новел који је још раније именован као BY162742/Y153290. На стабло YFulla би га поставили тек кад би убацили резултате из овог научног рада у којима се налази Грк.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2762 послато: мај 20, 2020, 09:05:01 поподне »
О Радуле, Синиша, Бог вам дао здравља. :) Коначно неки помак код нас.

Имамо три од три, сва тројица M205 из овог рада позитивни су на ширу грану Y22075 којој припадају и балкански/српски M205. Грк је чак Y22063. Та Y22063 је иначе код нас широко распрострањена, а старост ће јој бити сигурно нешто већа од процењених 800 година с Yfull-а. Припадају јој, судећи по маркерима, многи српски родови M205. Поменуо је Синиша Расјане, крајишке Новаковиће (потврђено), а треба додати и добар део других крајишника, Усорце, затим велики део Y22059 из других српских крајева. Практично (опет на основу маркера) на ову подграну могу бити позитивни сви Y22059 источно и јужно од Мораве, укључујући и Бугаре.

Што се Грка тиче, имамо их двојицу са маркерима који су Y22059 и обојица свакако упадају пре у Y22063. Један је анадолски Грк (Фокеја), други је Грк из централне Македоније (Крива). Верујем да је и овај Грк из поменутог рада негде са тог потеза.

Углавном код ове гране порекло гравитира ка источном Медитерану. Добро је што су се појавили ови тестирани, пошто учвршћују некако позицију Y22059 на Балкану (и у окружењу). Почео сам губити наду након што су они Албанци с југа Албаније, иначе нама удаљени по маркерима, испали негативни на Y22075.

Значи овде би ширење преко источног Медитерана објаснило Грке, Македонце, Бугаре и Шоплук Y22059, на неки начин рупу на северу Албаније, као и један крак који је у некоm тренутку мигрирао ка Херцеговини. Поново буни кричка подграна (вероватно Y22063-), која би се по некој логици морала одвојити касније, али су припадници исте изгледа негативни на овај СНП. Ту се нешто не уклапа.

Грка са обала Црног Мора има неколико на ФТДНА, сви имају сличан хаплотип, али и свега 12 маркера, осим Порфираидиса који је радио BIGY и припада J-FT27806 (дакле низводно од Y22075). Карактеристика ових хаплотипова је мутација 17 на маркеру 385a, коју интересантно поседују и Расјани (Y22069), што с обзиром на временску дистанцу може бити и случајност.






Ван мреже drajver

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1521
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2763 послато: мај 20, 2020, 09:59:03 поподне »
Провјерих све SNP-ове на нивоу Y22059 за узорак TBS19,  Turkish Black Sea coast (и на YFull и на ФТДНА стаблу). Велики број позиција му опште није покривен, па међу њима ни неки познатији СНП-ови: Y22059,Y22066,Y22074...Од ових 33 присутних на YFull није покривено чак 20 позиција. Ово значи да старост везе тј. заједничког претка за наше М205 и TBS19 неће моћи тачно да се одреди.

Оно што може да се одреди јесте период унутар којег није могло бити заједничког претка и то на основу негативних очитања. TBS19 су негативно очитани сљедећи СНП-ови: Y22079, Y22067, Y22064, Y22065, Y22071 (има додуше једно позитивно читање), Y22081, Y22073, Y22083, Y22068, Y22078, Y24810, FGC55083,BY150601, FT240918, FT158397. На основу ових негативних очитања могло би се закључити да заједнички предак наших М205 и TBS19 није живио бар у задњих 2500-3000 година, а можда и даље у прошлост од овога.

Оно што повезује TBS19 и наше М205 је СНП А11525. Иако се вјероватно ради о давнијој вези, ово је засад најближи СНП потврђени тестирани српској грани М205.

Како год, резултати које је Радул објавио данас су свакако користили носиоцима М205 хаплогрупе. Било је значајних помака и узводно и низводно.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2764 послато: мај 21, 2020, 02:40:27 поподне »
Извукао је Радул Y-STR маркере из БАМ фајла за овог Грка Y22063. Има доста маркера који не упадају у онај редослед од 23. На неких 9 упоредивих маркера, Грк има потпуно поклапање са Мркобрадом из Двора и Ђорђевићем из Сврљига. Обојица су од раније сврстани у род "А", где се иначе налазе потенцијални Y22063.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
  • J2a-SK1356+ Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2765 послато: мај 23, 2020, 01:21:38 поподне »


Завршио сам детаљан преглед свих доступних J2b узорака из овог рада. RCG24, Cont. Italy, Y22075+, од низводних снипова позитиван је такође на A11525.


Негативна очитавања има на: Y22079- Y22067- Y22064- Y22065- Y22071-  Y22081- Y22073- Y22083- Y22068-  Y22078-  Y24810-  FGC55083-

Нису покривени: Y22062*  Y22074* Y22060* Y22061* Y22066* Y24805* Y24806* Y24809* BY40885* BY40913* Y24808* Y22059*  Y24811* Y24807* Y2207* FT238853* Y188611* Y24804 * Y22080*
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2766 послато: мај 23, 2020, 02:59:52 поподне »


Завршио сам детаљан преглед свих доступних J2b узорака из овог рада. RCG24, Cont. Italy, Y22075+, од низводних снипова позитиван је такође на A11525.


Негативна очитавања има на: Y22079- Y22067- Y22064- Y22065- Y22071-  Y22081- Y22073- Y22083- Y22068-  Y22078-  Y24810-  FGC55083-

Нису покривени: Y22062*  Y22074* Y22060* Y22061* Y22066* Y24805* Y24806* Y24809* BY40885* BY40913* Y24808* Y22059*  Y24811* Y24807* Y2207* FT238853* Y188611* Y24804 * Y22080*

Хвала пуно, Радуле. Дакле може бити подједнако битан као и онај с обале Црног Мора. Значајни подаци за балканску групу Y22059, свакако.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2767 послато: мај 23, 2020, 04:41:45 поподне »
Провјерих све SNP-ове на нивоу Y22059 за узорак TBS19,  Turkish Black Sea coast (и на YFull и на ФТДНА стаблу). Велики број позиција му опште није покривен, па међу њима ни неки познатији СНП-ови: Y22059,Y22066,Y22074...Од ових 33 присутних на YFull није покривено чак 20 позиција. Ово значи да старост везе тј. заједничког претка за наше М205 и TBS19 неће моћи тачно да се одреди.

Оно што може да се одреди јесте период унутар којег није могло бити заједничког претка и то на основу негативних очитања. TBS19 су негативно очитани сљедећи СНП-ови: Y22079, Y22067, Y22064, Y22065, Y22071 (има додуше једно позитивно читање), Y22081, Y22073, Y22083, Y22068, Y22078, Y24810, FGC55083,BY150601, FT240918, FT158397. На основу ових негативних очитања могло би се закључити да заједнички предак наших М205 и TBS19 није живио бар у задњих 2500-3000 година, а можда и даље у прошлост од овога.

Оно што повезује TBS19 и наше М205 је СНП А11525. Иако се вјероватно ради о давнијој вези, ово је засад најближи СНП потврђени тестирани српској грани М205.

Како год, резултати које је Радул објавио данас су свакако користили носиоцима М205 хаплогрупе. Било је значајних помака и узводно и низводно.



Завршио сам детаљан преглед свих доступних J2b узорака из овог рада. RCG24, Cont. Italy, Y22075+, од низводних снипова позитиван је такође на A11525.


Негативна очитавања има на: Y22079- Y22067- Y22064- Y22065- Y22071-  Y22081- Y22073- Y22083- Y22068-  Y22078-  Y24810-  FGC55083-

Нису покривени: Y22062*  Y22074* Y22060* Y22061* Y22066* Y24805* Y24806* Y24809* BY40885* BY40913* Y24808* Y22059*  Y24811* Y24807* Y2207* FT238853* Y188611* Y24804 * Y22080*


Шта, на крају, значи тај СНП А11525?

Везу од пре 2500-3000 година, а можда и даље у прошлост од овога са балканским Ј2б М205 или ....?

Од те тројице коју сте анализирали (Грк, Турчин и Италијан) ко је ту коме најближи и како стоје са нашима?

Ја сам као схватио да је Грк најближи нашима који су Y22063 +, а за Турчина и Италијана да су ближи један другом због тог СНП и да би наши Y22059 могли бити у вези са Турчином и Италијаном.

(https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/).

« Последња измена: мај 23, 2020, 04:44:18 поподне ZO »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2768 послато: мај 23, 2020, 06:09:31 поподне »

Шта, на крају, значи тај СНП А11525?

Везу од пре 2500-3000 година, а можда и даље у прошлост од овога са балканским Ј2б М205 или ....?

Од те тројице коју сте анализирали (Грк, Турчин и Италијан) ко је ту коме најближи и како стоје са нашима?

Ја сам као схватио да је Грк најближи нашима који су Y22063 +, а за Турчина и Италијана да су ближи један другом због тог СНП и да би наши Y22059 могли бити у вези са Турчином и Италијаном.

(https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/).

Колико сам ја видео, тај СНП је на нивоу Y22066/Y22059, што ће рећи да су нам то најближи генетски рођаци за сада (са дубинским тестом), а да нису са Балкана. Додуше и по Y-STR маркерима гледајући, тамо искачу потенцијални Y22059 (Северна Италија, Западна Анадолија, итд.). Вероватно нису претерано блиски, пошто су Синиша и Радул навели да су негативни на велики број снп-ова на које смо ми позитивни. Грк је већ ближи рођак, пошто је Y22063 низводно од Y22059 (TMRCA око 800 год.).
« Последња измена: мај 23, 2020, 06:30:25 поподне Небојша »

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2769 послато: мај 23, 2020, 09:15:56 поподне »
Колико сам ја видео, тај СНП је на нивоу Y22066/Y22059, што ће рећи да су нам то најближи генетски рођаци за сада (са дубинским тестом), а да нису са Балкана. Додуше и по Y-STR маркерима гледајући, тамо искачу потенцијални Y22059 (Северна Италија, Западна Анадолија, итд.). Вероватно нису претерано блиски, пошто су Синиша и Радул навели да су негативни на велики број снп-ова на које смо ми позитивни. Грк је већ ближи рођак, пошто је Y22063 низводно од Y22059 (TMRCA око 800 год.).

Хвала Небојша!

Разумео сам. Бар се надам.

Као нека давно раздвојена браћа мутацијама које су се догодиле отприлике у исто време па су на истом нивоу.

Било би занимљиво урадити за наше просторе као у овом раду за Јужну Италију чвориште и онда како од њега зракасто иду изданци са краћим или дужим повезницама.

Како схватам - имали би 2 до 3, ако не и 4 чворишта.

Ја то не умем да  радим, а и не разумем се објективно у ГГ.

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
  • J2a-SK1356+ Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2770 послато: јун 01, 2020, 01:40:07 пре подне »
Управо сам анализирао J2b-M205 из рада Genomic History of Neolithic to Bronze Age Anatolia, Northern Levant, and Southern Caucasus:

ALA014, Alalakh, 1.737-1.646 п.н.е., позитиван је на PH4306 A+ → филогенетски низ J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075/PH4306+
Нису покривени: BY46259, Y22075

Негативан је на:

J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > FT58361 > FT45018/FT45417-

J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y128487-

J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22059-
« Последња измена: јун 01, 2020, 01:29:14 поподне Amicus »
Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2771 послато: јун 20, 2020, 10:59:22 пре подне »
Овде је тема о овом генетском роду и племену Крича. Али је толико опширна да може само да збуни:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=195.0

Покушаћу да објасним ову причу око рода "А" и "Б". То је нека основна подела у оквиру Y22059. Главнина тестираних упада у род А (Y22063), иако и ту вероватно има подродова, типа А1, А2, са друге стране Б1, Б2, итд.

Сама подграна Y22059 је релативно млада, старост јој иде до 1500 година тренутно. Дакле, ове подгране унутар ње биле би још млађе. То се донекле може испратити на Yfull стаблу Y22059 https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/.

Тестирани из рода А обухватају један широки простор, од југоисточне Србије, преко Херцеговине до Крајине. Припадници рода "Б", што је за саме Аларгиће значајније, локалозовани су искључиво у динарском подручју са очигледном матицом на простору Затарја. На основу тестираних појединаца са презименом Кричка (такође род Б) и високе концентрације ове подгране у Затарју, с правом ову групу повезујемо са старим племеном Крича.

Карактеристике хаплотипа рода А биле би вредности 19 на 385b, 16 на 458, 18 на 576. Специфичности хаплотипова у оквиру рода Б биле би вредност 18 на маркеру 385b, 15 на 458, као и вредност 19 (и више) на маркеру 576. Ово се односи на хаплотипове од 23 маркера.

Кричке су стигле на подручје Дрниша по свему судећи 1520-их, након турских освајања.


Ја нешто нисам добро испратио тему (управо због обимности). Значи старост Y22059  иде до 1500 година тренутно (ја сам мислио и мање).

Мислим да треба размислити да ли је дошло време да се тема о племену Крича издвоји као посебна тема коју  треба "очистити" од којекаквих личних коментара, а остале Ј2б М205 ставити у засебну тему или није дошло још то време?

Овако произилази да су Ј2б М205 познати само по племену Крича чија је реконструкција управо овде извршена у оквиру Друштва српских родословаца.

Заправо када постоји неко племе и територија коју захвата - ствар се упрошћује ма како ту било још пуно непознаница (као са Кричима). За Криче се не зна из ког супстрата се формира ово племе.

Ови остали Ј2б М205 - за њих се тек не зна да ли су остаци старобалканског становништва (нпр. Власи) или  некаквих грчких енклава на обалама Јадранског мора или у Бугарској,Македонији, Епиру и др. византијског становништва које је по разним основама (војна или цивилна служба, свештеници, трговина, сточари, занатлије и др.) били на подручју Балкана од 4-5 века па надаље или су потомци неких војника из разноразних битака у средњем веку на овим просторима (има пуно варијанти)?


« Последња измена: јун 20, 2020, 11:01:30 пре подне ZO »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2772 послато: јун 20, 2020, 11:15:08 пре подне »

Ја нешто нисам добро испратио тему (управо због обимности). Значи старост Y22059  иде до 1500 година тренутно (ја сам мислио и мање).

Мислим да треба размислити да ли је дошло време да се тема о племену Крича издвоји као посебна тема коју  треба "очистити" од којекаквих личних коментара, а остале Ј2б М205 ставити у засебну тему или није дошло још то време?

Овако произилази да су Ј2б М205 познати само по племену Крича чија је реконструкција управо овде извршена у оквиру Друштва српских родословаца.

Заправо када постоји неко племе и територија коју захвата - ствар се упрошћује ма како ту било још пуно непознаница (као са Кричима). За Криче се не зна из ког супстрата се формира ово племе.

Ови остали Ј2б М205 - за њих се тек не зна да ли су остаци старобалканског становништва (нпр. Власи) или  некаквих грчких енклава на обалама Јадранског мора или у Бугарској,Македонији, Епиру и др. византијског становништва које је по разним основама (војна или цивилна служба, свештеници, трговина, сточари, занатлије и др.) били на подручју Балкана од 4-5 века па надаље или су потомци неких војника из разноразних битака у средњем веку на овим просторима (има пуно варијанти)?

ZO, старост је, на основу ово мало тестираних, процењена на 1000 година. Али, опсег је од 450 до 1450 мислим, па у том смислу иде до 1500 год (за сада).

Иако сигурно неће сви балкански Y22059 бити у непосредној вези са Кричима, мислим да сам назив теме не треба мењати. Прво због чињенице да је у питању релативно млада подграна, а друго због тога што су Кричи свакако историјски напознатија групација коју можемо повезати са овом подграном J2b-M205.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2773 послато: јун 20, 2020, 12:23:57 поподне »
Хвала на одговору

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2774 послато: јун 24, 2020, 08:52:54 поподне »
Важна информација за наше Y22059!

Миловановић из околине Кнића (Борач) испао позитиван на Y22063 (YSEQ). Ово је на основу маркера било и за очекивати. Зашто је ово важно? Такве хаплотипове тренутно не налазимо у Затарју и Доњем Полимљу, а Миловановићи имају предање о пореклу "од Ђурђевића Таре". Део су шире групе "Тарана" у Лепеници, за које се верује да су пореклом "од реке Таре". Ако је предање тачно, ово би значило да је Затарје било расадник и за добар део наших Y22063, иако су они распрострањени на једном широком простору, па вероватно нису део исте миграционе струје.

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 201
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2775 послато: јун 24, 2020, 09:04:29 поподне »
Важна информација за наше Y22059!

Миловановић из околине Кнића (Борач) испао позитиван на Y22063 (YSEQ). Ово је на основу маркера било и за очекивати. Зашто је ово важно? Такве хаплотипове тренутно не налазимо у Затарју и Доњем Полимљу, а Миловановићи имају предање о пореклу "од Ђурђевића Таре". Део су шире групе "Тарана" у Лепеници, за које се верује да су пореклом "од реке Таре". Ако је предање тачно, ово би значило да је Затарје било расадник и за добар део наших Y22063, иако су они распрострањени на једном широком простору, па вероватно нису део исте миграционе струје.
Само једна исправка: није у Лепеници, већ у горњој Гружи.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2776 послато: јун 24, 2020, 09:40:03 поподне »
Само једна исправка: није у Лепеници, већ у горњој Гружи.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Хвала на исправци. :) Ово отвара и низ других питања, али и оснажује предања неких породица са сличним хаплотиппом, које такође тврде да су из Дробњака и околине. Такође, подсетићу да овакав (Y22063+) хаплотип поседују и неке породице из непосредне близине Кричка (Годијељи, Дедејићи, итд), али код њих је супротна ситуација. Они се предањима удаљавају од Затарја (помиње се Катунска нахија, Чево, Црмница, итд.).

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2777 послато: јун 24, 2020, 10:09:10 поподне »
Важна информација за наше Y22059!

Миловановић из околине Кнића (Борач) испао позитиван на Y22063 (YSEQ). Ово је на основу маркера било и за очекивати. Зашто је ово важно? Такве хаплотипове тренутно не налазимо у Затарју и Доњем Полимљу, а Миловановићи имају предање о пореклу "од Ђурђевића Таре". Део су шире групе "Тарана" у Лепеници, за које се верује да су пореклом "од реке Таре". Ако је предање тачно, ово би значило да је Затарје било расадник и за добар део наших Y22063, иако су они распрострањени на једном широком простору, па вероватно нису део исте миграционе струје.

Па не знам више Небојша.

Мислим да има више чворишта од којих крећу огранци.

Гледао сам пре неки дан поделу Ј2б М205 -Ј 22059 на табели по родовима посебно Ђурђевштаке који нису род Крича (јер и међу њима има Ђурђевштака).

Ту има њих тројица без припадности одређеном роду - Стефановић и др.(Смедерево, Расина и Лика) а не знам зашто нису сврстани ни у један род (имају на  385=15-20, 15-17 и 15-18, 458=15, 16, / и 576 =19, /,/)

Има њих седморица који су сврстани у род А - Сушић и др. (Кордун, Банат,Мачва, Мачва, Средња Босна, Херцеговина и Понишавље) који имају неке своје специфичности (385=15-18, 15-19,15-19, 15-19, 15-19, 15-19 и 15/19, 458=16, 16, 16, 16, 16, 16 и 16,  576=18, 18, 18, 18, 18, 18  18  и 481=24, 23, 23, 23, 23, 23 и 23)

Има њих петорица који су сврстани у род Б - Живковић и др.(Колубара, Стара Херцеговина, Стари Влах, Стари Влах, Стари Влах) који имају својих специфичности (385=15-19,15-18, 15-18, 15-18 и 15-18, 458=15, 15, 15, 15 и 15, 576=19,19, /, 19 и 19 и 481=23, 22, /, 24 и 22)

Онда још шесторица који су сврстани у род Б - Чаркић и др. (Рогатица ...............) који имају својих специфичности (385=15-18, 458=15, 576=18, 19,20, 18, 19 и 19 и 481=23, 23, 23, 23, 22 и 23)

И четворица сврстаних у род Г1 - Дедејићи (Црна Гора) који имају својих специфичности (385=15-19, 15-19, 15-20 и 15-19, 458=16, 16, 16 и 16, 576=19, 18, 18 и 18 и 481=24, 24, 24 и 24)

385 је спорији маркер, 481 је брз маркер.

Да ли би род Дедејића могао бити матица роду А?

Да ли су у Црној Гори постојале 2 или више групација Ј2б М205: род Крича и род Дедејића (и још неки родови који славе Светог Тому, Годијељи)?

У вези рода Крича - има ли данас неког од њих у Црној Гори?

Ово питам јер су Ј2б М205 раштркани по целом подручју бивше СФРЈ (изузев Словеније) очигледно као последица разноразних миграција са потпуно изгубљеним предањима. Чини ми се да су ови родови у Црној Гори (као једној мањој целини) били статични и да су ту много дуже (да живе више векова на једном истом подручју - можда су им се огранци исељавали). Ја бих кренуо од ових црногорских родова (продубљивање односно проширење броја маркера).
« Последња измена: јун 24, 2020, 10:11:18 поподне ZO »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10265
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2778 послато: јун 25, 2020, 11:36:01 пре подне »
Да ли би род Дедејића могао бити матица роду А?

За неке породице можда, за већину свакако не. У оквиру рода "А" имамо породице из Јабланице, Топлице, Македоније, Крајине, Војводине, сигурно нису сви од Дедејића, тј. од те гране из ЦГ Брда.

Ја бих кренуо од ових црногорских родова (продубљивање односно проширење броја маркера).

Ово би у сваком случају био одличан потез. Дубински тестирати оне из Затарје, затим Годијеље, Дедејиће, итд. Временом, можда.
« Последња измена: јун 25, 2020, 11:38:51 пре подне Небојша »

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 179
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2779 послато: јун 26, 2020, 03:17:29 пре подне »
Провјерих све SNP-ове на нивоу Y22059 за узорак TBS19,  Turkish Black Sea coast (и на YFull и на ФТДНА стаблу). Велики број позиција му опште није покривен, па међу њима ни неки познатији СНП-ови: Y22059,Y22066,Y22074...Од ових 33 присутних на YFull није покривено чак 20 позиција. Ово значи да старост везе тј. заједничког претка за наше М205 и TBS19 неће моћи тачно да се одреди.

Оно што може да се одреди јесте период унутар којег није могло бити заједничког претка и то на основу негативних очитања. TBS19 су негативно очитани сљедећи СНП-ови: Y22079, Y22067, Y22064, Y22065, Y22071 (има додуше једно позитивно читање), Y22081, Y22073, Y22083, Y22068, Y22078, Y24810, FGC55083,BY150601, FT240918, FT158397. На основу ових негативних очитања могло би се закључити да заједнички предак наших М205 и TBS19 није живио бар у задњих 2500-3000 година, а можда и даље у прошлост од овога.

Оно што повезује TBS19 и наше М205 је СНП А11525. Иако се вјероватно ради о давнијој вези, ово је засад најближи СНП потврђени тестирани српској грани М205.

Како год, резултати које је Радул објавио данас су свакако користили носиоцима М205 хаплогрупе. Било је значајних помака и узводно и низводно.
Ево брата из Катара. Подгрупа J-A11525 је издвојена и на стаблу YFull-а https://www.yfull.com/tree/J-A11525/ . Нажалост, временски прозор у ком је Y22066 стигао са Блиског Истока на Балкан је тек незнатно смањен.