J2b-M205>A11525>Y22059

[ZO]

Није реч о Y22059, али како је M205 ретка подграна, није згорег поменути све промене у оквиру ове хаплогрупе на Балкану.

Појавио се неки Албанац CTS1969* на Yfull стаблу
https://www.yfull.com/tree/J-CTS1969/

Видех овај резултат на FTDNA, али нисам успео наћи маркерe. Вероватно је реч о тестираном са југа Албаније. Углавном, и на основу маркера тестираних из тих крајева било је јасно да нису иста подграна са Y22059. Ово са друге стране оставља неку занимљиву могућност да је у прошлости на Балкану било некакве (можда предачке?) M205. Или је једноставно реч о досељеницима с Блиског истока (у неком историјском периоду), али одвојено од Y22075>Y22059.

Па како би се могло штогод дознати о њему? Човек се баш потрудио - пребацио резултат и на YFull!
У сваком случају занимљиво!

[Небојша]

Нова мапа хаплогрупе J2b-M205 (Балкан), искључиво на основу Y-ДНК истраживања (без пројеката)




извор:
- Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province.
- The Genetic Landscape of Serbian Populations through Mitochondrial DNA Sequencing and Non-Recombining Region of the Y Chromosome Microsatellites
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani
- Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns

[Radul]

Одлична роде 

[Небојша]

Одлична роде 

Хвала, роде!

[ZO]

Нова мапа хаплогрупе J2b-M205 (Балкан), искључиво на основу Y-ДНК истраживања (без пројеката)




извор:
- Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province.
- The Genetic Landscape of Serbian Populations through Mitochondrial DNA Sequencing and Non-Recombining Region of the Y Chromosome Microsatellites
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani
- Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns

Одлично!
Војводина најача.

[Небојша]

Одлично!
Војводина најача.

Јесте у Војводини највећи проценат, барем на основу анонимних истраживања за Србе (4,9%). Вероватно последица вишевековног прилива становништва са подручја Крајине, али није да нема и старијих родова, "Лала". (Павков, Станаћев, Наумов, и остали из Српског днк пројекта).

У питању је рад: "Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STRloci in a Serbian population sample from Vojvodina province"

Иначе су овим истраживањем изгледа обухваћене и мањине у Воводини, па би сам проценат M205 међу Србима могао бити и већи. Будући да се ова хаплогрупа готово и не јавља међу Словацима, Мађарима, Немцима, Румунима, итд. Како год, за процентуалну заступљеност истраживање је сасвим коректно, с обзиром да у Војводини не живе само Срби.

Ово је иначе мапа генерално за M205, не само за подграну Y22059 (настала пре око 5000 год, TMRCA око 1000 год.). Не знам да ли би било смисла правити карту само за нашу подграну. Код Јужних Словена се не би ништа променило, док би са мапе нестале Грчка и Албанија.

[ZO]

Нова мапа хаплогрупе J2b-M205 (Балкан), искључиво на основу Y-ДНК истраживања (без пројеката)




извор:
- Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province.
- The Genetic Landscape of Serbian Populations through Mitochondrial DNA Sequencing and Non-Recombining Region of the Y Chromosome Microsatellites
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani
- Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns

У питању је рад: "Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STRloci in a Serbian population sample from Vojvodina province"

Иначе су овим истраживањем изгледа обухваћене и мањине у Воводини, па би сам проценат M205 међу Србима могао бити и већи. Будући да се ова хаплогрупа готово и не јавља међу Словацима, Мађарима, Немцима, Румунима, итд. Како год, за процентуалну заступљеност истраживање је сасвим коректно, с обзиром да у Војводини не живе само Срби.

Ово је иначе мапа генерално за M205, не само за подграну Y22059 (настала пре око 5000 год, TMRCA око 1000 год.). Не знам да ли би било смисла правити карту само за нашу подграну. Код Јужних Словена се не би ништа променило, док би са мапе нестале Грчка и Албанија.

Uniparental Markers of Contemporary Italian Population Reveals Details on Its Pre-Roman Heritage (2018)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3519480/

Frequency of Y-chromosome haplogroup J2 was found to be 9% in the North, 37% in the Center, and 22% in the South (average in Italy: 14.5%). Haplogroup J2 is widely believed to be associated with the spread of agriculture from Mesopotamia. The main spread of J2 into the Mediterranean area is thought to have coincided with the expansion of agricultural populations during the Neolithic period. As reported by Di Giacomo et al. [12], haplogroup J “…constitutes not only the signature of a single wave-of-advance from the Levant but, to a greater extent, also of the expansion of the Greek world, with an accompanying novel quota of genetic variation produced during its demographic growth…”; also that “…in the central and west Mediterranean, the entry of J chromosomes may have occurred mainly by sea, i.e., in the south–east of both Spain and Italy…”. J2-M12 is almost totally represented by its sublineage J2-M102, which shows frequency peaks in both the southern Balkans and north-central Italy (14%; [13]).

Табела C 4 за Y хромозом - има ли ту нечег занимљивог за наше J2b -M205 или нема?

[Небојша]

Uniparental Markers of Contemporary Italian Population Reveals Details on Its Pre-Roman Heritage (2018)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3519480/

Frequency of Y-chromosome haplogroup J2 was found to be 9% in the North, 37% in the Center, and 22% in the South (average in Italy: 14.5%). Haplogroup J2 is widely believed to be associated with the spread of agriculture from Mesopotamia. The main spread of J2 into the Mediterranean area is thought to have coincided with the expansion of agricultural populations during the Neolithic period. As reported by Di Giacomo et al. [12], haplogroup J “…constitutes not only the signature of a single wave-of-advance from the Levant but, to a greater extent, also of the expansion of the Greek world, with an accompanying novel quota of genetic variation produced during its demographic growth…”; also that “…in the central and west Mediterranean, the entry of J chromosomes may have occurred mainly by sea, i.e., in the south–east of both Spain and Italy…”. J2-M12 is almost totally represented by its sublineage J2-M102, which shows frequency peaks in both the southern Balkans and north-central Italy (14%; [13]).

Табела C 4 за Y хромозом - има ли ту нечег занимљивог за наше J2b -M205 или нема?

Нема. Сви J2b из овог рада су J2b-M241, или J2b-M102*. Највећа фреквенција M241 и јесте на простору јужног Балкана и централне Италије, како аутор текста каже.

[ZO]

Нема. Сви J2b из овог рада су J2b-M241, или J2b-M102*. Највећа фреквенција M241 и јесте на простору јужног Балкана и централне Италије, како аутор текста каже.

Хвала Небојша на труду

[Небојша]

На Бошњачком ДНК пројекту се појавио неки Спахић из Грачанице (Тузлански кантон). Нажалост не видимо маркере, али стоји ознака Y22059>Y22063+, па је вероватно снп-ом потврђен.

Ова је област раније припадала Усори, па ми пада на памет потенцијална веза са личким Усорцима, који су такође Y22063+. Мада смо већ констатовали да је та веза на основу истог имена доста натегнута.

[Nenad M]

Поздрав и једно питање за стручну јавност.
Налазим се у табели СДНКП под бројем 100593, у групи J-Y22059, род А.
Урадио сам, давно, давно, тест на 67 маркера, али то нису исти маркери који се користе у СДНКП. Ако се упореди са тестом на 67 маркера на СДНКП, неки недостају, а неки су вишак. Осим тога, неки маркери који се у СДНКП воде као један, на пример DYS464 или DYS459, у мојим резултатима се воде као три, односно два. Све у свему, свега 45 маркера је ушло у табелу од 67, а 53 у табелу од 111 маркера на СДНКП, при чему ми није јасно одакле вредност за маркер DYS635, јер је ја не знам и нисам је доставио. Имам, дакле, резултате за још девет маркера који се уопште не користе на СДНКП. Ако се испостави да могу да се употребе за нешто, могу да их доставим.
Занима ме ваше мишљење о томе којим путем даље. Који су тестови, где се налазе, који би био најбољи у овој фази?

[Небојша]

Поздрав и једно питање за стручну јавност.
Налазим се у табели СДНКП под бројем 100593, у групи J-Y22059, род А.
Урадио сам, давно, давно, тест на 67 маркера, али то нису исти маркери који се користе у СДНКП. Ако се упореди са тестом на 67 маркера на СДНКП, неки недостају, а неки су вишак. Осим тога, неки маркери који се у СДНКП воде као један, на пример DYS464 или DYS459, у мојим резултатима се воде као три, односно два. Све у свему, свега 45 маркера је ушло у табелу од 67, а 53 у табелу од 111 маркера на СДНКП, при чему ми није јасно одакле вредност за маркер DYS635, јер је ја не знам и нисам је доставио. Имам, дакле, резултате за још девет маркера који се уопште не користе на СДНКП. Ако се испостави да могу да се употребе за нешто, могу да их доставим.
Занима ме ваше мишљење о томе којим путем даље. Који су тестови, где се налазе, који би био најбољи у овој фази?

Поздрав, Ненаде

Ваш резултат је аутоматски пребачен из старе базе Српског ДНК пројекта, па се можда нешто изгубило током преласка на нову платформу. Ви сте преко iGENEA беше тестирани? Мислим да у пројекту немамо опцију убацивања маркера преко iGENEA, али можете ми у приватној поруци прекопирати маркере, а ја ћу их унети у табелу.

[Nenad M]

Ја наручих један Y22063 код Yseq-а. Нисам могао више да чекам, ваљда није прерано због свега овога. Не очекујем баш неке епохалне новости, идем корак по корак.

[Небојша]

Једна занимљивост када је у питању Бугарин Генчев J2b-Y22059 из Габровске области (Трјавна)

Његова аутосомална на FTDNA (тзв Family Finder) је у потпуности староседелачка. Дакле 100% југоисточна Европа.



Први пут видим овакву аутосомалну на FTDNA код Јужних Словена. Видео сам много FF тестова, што припадника Y22059, што осталих, и код Јужних Словена увек постоји бар 35% Источне Европе. Оваква аутосомална је карактеристична за Албанице, или евентуално Грке, мада ови други по правилу имају и утицај Блиског истока.

Сада предање које је пренео Генчев има смисла. Наиме, његови су по очевој линији наводно из неког села у околини Дедагача (данас Александрополис), у Источној Македонији/Тракији.


Генчев је иначе тестиран на 12 маркера у оквиру Central Balkan Mountains пројекта, а преко YSEQ-а му је потврђен дубљи СНП - Y22063.

Генчев Y22063 је проширио број маркера на 37. Има велики број блиских поклапања (-2, -3) са нашим припадницима ове подгране. Усорци, Јелача, Чирко, итд. Нису му блиски тестирани који су Y22063- (Лакић, Стефановић, Демић). Јесте да није велики број маркера у питању, али интересантно да су му неки Бугари на овом броју маркера даљи него ова динарска група Y22063.

Како стоје ствари, уколико није било неких значајнијих миграција из динарских крајева ка истоку Балкана, сва је прилика да ће ова западнобалканска Y22063 бити пореклом из централних крајева Балкана. Остаје мистерија како се и када одвојила кричка група у Затарју.

[Radul]

Ово је сјајна вијест. Е сад, не треба умањивати значај миграција у правцу запад-исток, мислим на ширење наше државе током средњег вијека.

[Небојша]

Е сад, не треба умањивати значај миграција у правцу запад-исток, мислим на ширење наше државе током средњег вијека.

Свакако, причали смо и о томе. Али је онда нелогично да ове подгране из Затарја нема источно (изразито је динарска, попут N-P189.2). Нешто се ту не уклапа како треба. Открићемо, надам се, и шта.

[Златан]

Момци, постоји ли нека STR-законитост или податак који би нам помогао да схватимо јел' су се J2b-M205 по доласку на Балкан доселили у динарске или у источно-балканске крајеве? Шта је тренутна претпоставка?

[Nenad M]

Ја мислим да се гледа разноврсност STR-ова. Тамо где је већа, ту би требало да је извориште.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

[Небојша]

Ја мислим да се гледа разноврсност STR-ова. Тамо где је већа, ту би требало да је извориште.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Да, то је увек добро полазиште. Мада верујем да некада може и да превари. Погледаћу мало ових дана каква је разноврност на Балкану. По ономе што сам до сада видео, већа је у динарским крајевима, посебно у Црној Гори и окружењу. На простору источног/јужног Балкана заправо сви хаплотипови асоцирају на подграну Y22063.

[Radul]

Ево једне сјајне вијести за наше J2b-M205>Y22066, стигли су бамови из овог рада, управо сам их анализирао имамо Грка Y22063:

• 17, GR99-151, Cont. Greece, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > Y22079 > Y22063+
  
  
• 18, TBS19,  Turkish Black Sea coast, хаплогрупа: J2b-M205 > PF7321 > CTS1969 > YP51 > Y22075 > A11525 (остале са Y22059 нисам очитао)

Најновији рад који се тиче хаплогрупе J

A finely resolved phylogeny of Y chromosome Hg J illuminates the processes of Phoenician and Greek colonizations in the Mediterranean
https://www.nature.com/articles/s41598-018-25912-9



Закључак аутора за неке подгране које су присутне код Срба (J-M205, J-M92)

"The lineage defined by rs779180992, belonging to J2b-M205, and dated at 4–4.5 kya, has a radically different distribution, with derived alleles in Continental Italy, Greece and Northern Turkey, and two instances in a Palestinian and a Jew. The interpretation of the spread of this lineage is not straightforward. Tentative hypotheses are linked to Southward movements that occurred in the Balkan Peninsula from the Bronze Age, through the Roman occupation and later."

branch 29 је J2b-M205