Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 664804 пута)

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2700 послато: фебруар 19, 2020, 03:10:09 поподне »
Нисам само разумела да ли је прича о Кричима као племену (роду) до одређене  тачке (времена у историји) заједничка за све наше Ј2б М205, па се од те неке тачке раздвајају или је заједничка само утолико што су сви Ј2б М205?

И да ли знате са којих подручја Балкана су ти што су радили BIG Y (700)? Има ли Бугара?

По мени, на основу генетске слике и географског распореда, повезује их то што сви припадају овој младој подграни. Нису сви Кричи, нити пореклом из Затарја.

То је уједно и главно питање, да ли је матица у Затарју, па се одатле шири и даље грана на више подграна, међу којима је и Y22063. Или су сви пореклом из југоисточних крајева, па се у Затарју одвојио посебан огранак. На основу Yfull стабла не може да се извуче неки конкретан закључак, осим да ови Y22063- (неки) чине посебну подграну (https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/).

Од припадника M205 из околних земаља, Хрвати из Далмације су радили BIGY и испали Y22063. Од Бугара нико није радио BIGY, али су неки такође позитивни на Y22063 (YSEQ).

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2701 послато: фебруар 19, 2020, 03:15:35 поподне »


Чудан ми јe тај ТМРС 1000-1100 година и одсуство нeких повeзница  са осталим Ј2б М205 у ширeм гeографском подручју Балкана, Грчкe, Анадолијe и итд.! Као да су пали са Марса!

Који су то историјски догађаји били прeсудни у то врeмe на Балкану?

Заборавих да имамо и Албанца са Косова који је Y22063+. Говорили су многи о томе да је тај TMRCA на основу малог броја обрађених узорака увек под знаком питања. Дакле реалније је увек да је цифра већа.

Историјских догађаја је било заиста пуно, могли би да нађамо само сад.

То и јесте један од највећих проблема, одсуство везе са географски удаљеним народима. То може да указује, између осталог, и на уско грло. Има неких потенцијалних Y22059 у Либану и Анадолији на анонимним истраживањима, али фале конкретнији хаплотипови. Углавном би и порекло саме подгране морало бити у тим крајевима.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1061
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2702 послато: фебруар 19, 2020, 03:22:40 поподне »
Заборавих да имамо и Албанца са Косова који је Y22063+. Говорили су многи о томе да је тај TMRCA на основу малог броја обрађених узорака увек под знаком питања. Дакле реалније је увек да је цифра већа.

Историјских догађаја је било заиста пуно, могли би да нађамо само сад.

То и јесте један од највећих проблема, одсуство везе са географски удаљеним народима. То може да указује, између осталог, и на уско грло. Има неких потенцијалних Y22059 у Либану и Анадолији на анонимним истраживањима, али фале конкретнији хаплотипови. Углавном би и порекло саме подгране морало бити у тим крајевима.

Хвала Небојша!

Значи ипак је мали број узорака BY 500 и BY 700, иако је доста Ј2б М205 одрадило 111 маркера.

Добро, и ово је све корисно знати.

Од тих 2-3 подгране кога би ви препоричили за BY 700, па можда да сви скупимо новце за тестирање тих кандидата? Може и кроз ПП.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2703 послато: фебруар 19, 2020, 03:27:18 поподне »
Хвала Небојша!

Значи ипак је мали број узорака BY 500 и BY 700, иако је доста Ј2б М205 одрадило 111 маркера.

Добро, и ово је све корисно знати.

Од тих 2-3 подгране кога би ви препоричили за BY 700, па можда да сви скупимо новце за тестирање тих кандидата? Може и кроз ПП.

Пошто имамо неколико припадника Y22063 који су радили BIGY, сада би од користи било да неко од потенцијалних Y22063- (најбоље неко из Затарја) одради дубинско тестирање.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1061
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2704 послато: фебруар 19, 2020, 03:35:13 поподне »
Пошто имамо неколико припадника Y22063 који су радили BIGY, сада би од користи било да неко од потенцијалних Y22063- (најбоље неко из Затарја) одради дубинско тестирање.

То су ови са Дурмитора и Сињајевине или не?

Шта све географски обухвата Затарје?

Да ли ово?
https://muzejpljevlja.com/tag/zatarje/
« Последња измена: фебруар 19, 2020, 03:36:47 поподне на Црвeњском путу »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2705 послато: фебруар 19, 2020, 03:39:00 поподне »
То су ови северно од Таре. Из околине Пљеваља углавном. Они су генетски једнообразни, тј. поседују идентичан хаплотип, на основу којег се може закључити да су Y22063-. У широј околини (Дробњак, околина Никшића) има и хаплотипова који упућују на Y22063. Као да је река Тара граница између ове две групе. Ту причу кваре Дедејићи са огранцима, који су из крајева изнад Таре, а по хаплотипу више вуку ка Y22063. Мада, они су према предању пореклом из Катунске нахије (дакле опет јужно од Таре).

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1061
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2706 послато: фебруар 19, 2020, 03:44:29 поподне »
То су ови северно од Таре. Из околине Пљеваља углавном. Они су генетски једнообразни, тј. поседују идентичан хаплотип, на основу којег се може закључити да су Y22063-. У широј околини (Дробњак, околина Никшића) има и хаплотипова који упућују на Y22063. Као да је река Тара граница између ове две групе. Ту причу кваре Дедејићи са огранцима, који су из крајева изнад Таре, а по хаплотипу више вуку ка Y22063. Мада, они су према предању пореклом из Катунске нахије (дакле опет јужно од Таре).

Хм.
Има ли кандидата?

И да ли би неки  Дедејић био од значаја (знам посредно једног из Београда - ко зна да ли би пристао на тестирање)?

То су они измутирали за 1000 година.

Да ли можете  да направите неку карту Ј2б М205  само тих из Затарја са напоменом север, југ, исток. запад?
« Последња измена: фебруар 19, 2020, 03:47:29 поподне на Црвeњском путу »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2707 послато: фебруар 19, 2020, 03:48:02 поподне »
Има ли кандидата?

Радимо на томе, хвала на интересовању! :) Обавестићемо овде о резултатима.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2708 послато: фебруар 19, 2020, 08:46:44 поподне »
Да ли можете  да направите неку карту Ј2б М205  само тих из Затарја са напоменом север, југ, исток. запад?

Правио сам такву мапу раније. Ови плави су потенцијални Y22063-, дакле Затарје (Кричи?) и околина, док су црвени остали Y22059 (махом Y22063). Намерно сам издвојио у први план изворишне српске области, тј. крајеве из којих се српско становништво исељава вековима (Херцеговина, Црна Гора, Рашка, Косово и Метохија, Македонија, Јужна Србија).



видим да ми фали доста тестираних, могуће да сам давно правио мапу, али је поента иста.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1061
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2709 послато: фебруар 20, 2020, 06:04:58 поподне »
Правио сам такву мапу раније. Ови плави су потенцијални Y22063-, дакле Затарје (Кричи?) и околина, док су црвени остали Y22059 (махом Y22063). Намерно сам издвојио у први план изворишне српске области, тј. крајеве из којих се српско становништво исељава вековима (Херцеговина, Црна Гора, Рашка, Косово и Метохија, Македонија, Јужна Србија).



видим да ми фали доста тестираних, могуће да сам давно правио мапу, али је поента иста.

Хвала :)
Погледала сам оно стабло Y Full-a (свега 5-6 њих).

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1061
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2710 послато: фебруар 20, 2020, 06:18:21 поподне »
J-M205 – 3700 BC Diversification in the Southern Levant – Egypt – and Arabia

https://phylogeographer.com/j-m205-3700-bc-diversification-in-the-southern-levant-egypt-and-arabia/

February 1, 2020


Balkan Presence of one lineage of J-M205

Based on the NGS samples on YFull, there is only one subclade with Balkan presence, J-Y22059. The common ancestor of these men lived about 1000 years ago. This man's descendants trace descent to Bosnia, Herzegovina, Serbia and Albania, though there may be STR matches of these men found elsewhere.

Given that its three siblings, J-FT58361, J-Y128487, and a basal Palestinian all trace descent to the Near East, that J-FT58361's Near Eastern most recent common ancestor lived 1800 BC, and given the upstream diversity in the Near East, it makes the most sense that the ancestors of J-Y22059 migrated to the Balkans from the Near East some time before 1000 years ago.

These posts are the opinion of Hunter Provyn, a haplogroup researcher in J-M241 and J-M102.


 :)

Видим да јe било и пар комeнтара нeког од наших у вeзи тeкста.

Има и 2 картe (јeдна са правцима миграцијe постојeћих грана).

Било би добро ако нeко умe да их постави.

Ван мреже Хербез

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 38
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2711 послато: фебруар 21, 2020, 09:04:14 поподне »
Стећак са фотографије се не налази у Бијелој него на планини Ивици у атару села Горња Буковица код Шавника. По предању ту се налази гроб кричког војводе Калоке. Та фотографија је већ била на овом форому.

Takođe, u blizini mlina, nalazi se par kamenih ploča, nadgrobnih spomenika plemena “KRIČI” koji su, takođe, zapostavljeni, napukli i devastirani.

... Ovi objekti nijesu stavljeni pod zaštitu države, niti su uopšte uvršteni u kulturno istorijske spomenike.

Мислим да треба да се удружимо и покренемо неку акцију за заштиту ових старих споменика пред надлежним органима.

Треба ово подржати,  ставити на дневни ред једног састанка Друштва и видети шта се може урадити. Да ли је неко планирао археогенетска истраживања ?   

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2712 послато: март 01, 2020, 10:50:44 пре подне »
Треба ово подржати,  ставити на дневни ред једног састанка Друштва и видети шта се може урадити. Да ли је неко планирао археогенетска истраживања ?

 :)
Све се може ако се хоће (мада Црногорцима само још ми фалимо са таквом иницијативом).

Можда кренути од Општине Пљевља за почетак.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2713 послато: март 01, 2020, 11:06:36 пре подне »
J-M205 – 3700 BC Diversification in the Southern Levant – Egypt – and Arabia

https://phylogeographer.com/j-m205-3700-bc-diversification-in-the-southern-levant-egypt-and-arabia/

February 1, 2020


Balkan Presence of one lineage of J-M205

Based on the NGS samples on YFull, there is only one subclade with Balkan presence, J-Y22059. The common ancestor of these men lived about 1000 years ago. This man's descendants trace descent to Bosnia, Herzegovina, Serbia and Albania, though there may be STR matches of these men found elsewhere.

Given that its three siblings, J-FT58361, J-Y128487, and a basal Palestinian all trace descent to the Near East, that J-FT58361's Near Eastern most recent common ancestor lived 1800 BC, and given the upstream diversity in the Near East, it makes the most sense that the ancestors of J-Y22059 migrated to the Balkans from the Near East some time before 1000 years ago.

Примера ради, Кричи Y22059 имају мање блиских днк рођака на Блиском истоку (а одатле би подграна требло да је пореклом).

Колико је прихватљива мапа Y22059 у овом чланку ?

https://phylogeographer.com/j-m205-3700-bc-diversification-in-the-southern-levant-egypt-and-arabia/

Не приказује Кипар, нити неке друге "подстанице" на миграцијском путу.

Ако су се Y22059 ширили копненим путем преко данашњег Израела и Палестине, Јордана, Либана, Сирије, данашње Турске (Анадолија) и Грчке (Тесалија) и Бугарске, односно  некадашње Византије на Балкан (Македонија, Србија, Црна Гора, Албанија, Хрватска, БиХ) како је могуће да нема повезница даљих од 10 - 11 века?

Ако су се Y22059 ширили морским путем (да узмемо да је матица нпр. Либан) шта је са Кипром, Крфом, Сицилијом?

« Последња измена: март 01, 2020, 11:08:09 пре подне ZO »

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2714 послато: март 01, 2020, 12:02:54 поподне »
Колико је прихватљива мапа Y22059 у овом чланку ?

https://phylogeographer.com/j-m205-3700-bc-diversification-in-the-southern-levant-egypt-and-arabia/

Не приказује Кипар, нити неке друге "подстанице" на миграцијском путу.

Ако су се Y22059 ширили копненим путем преко данашњег Израела и Палестине, Јордана, Либана, Сирије, данашње Турске (Анадолија) и Грчке (Тесалија) и Бугарске, односно  некадашње Византије на Балкан (Македонија, Србија, Црна Гора, Албанија, Хрватска, БиХ) како је могуће да нема повезница даљих од 10 - 11 века?

Ако су се Y22059 ширили морским путем (да узмемо да је матица нпр. Либан) шта је са Кипром, Крфом, Сицилијом?

Мапе помоћу тог програма не треба узимати здраво за готово. У питању је компјутерски програм који израчунава миграциони пут искључиво на основу Y-STR вредности. Нисам га детаљније проучавао, али знам да нема Y22059 хаплотипова на Блиском истоку (на FTDNA), па је самим тим и место порекла изведено на основу неких резултата са Yfull стабла. Углавном остаје та рупа од 4000 година, када је Y22059 у питању.

Узрок томе може бити уско грло, затим директна сеоба на Балкан, притом "нестанак" те подгране у матичном подручју, итд. Као што је познато, код Y22059 не постоји неки географски континуитет, да би могли извести закључак о миграционом правцу.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2715 послато: март 14, 2020, 10:08:12 поподне »
Није реч о Y22059, али како је M205 ретка подграна, није згорег поменути све промене у оквиру ове хаплогрупе на Балкану.

Појавио се неки Албанац CTS1969* на Yfull стаблу
https://www.yfull.com/tree/J-CTS1969/

Видех овај резултат на FTDNA, али нисам успео наћи маркерe. Вероватно је реч о тестираном са југа Албаније. Углавном, и на основу маркера тестираних из тих крајева било је јасно да нису иста подграна са Y22059. Ово са друге стране оставља неку занимљиву могућност да је у прошлости на Балкану било некакве (можда предачке?) M205. Или је једноставно реч о досељеницима с Блиског истока (у неком историјском периоду), али одвојено од Y22075>Y22059.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 96
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2716 послато: март 15, 2020, 12:14:34 пре подне »
Није реч о Y22059, али како је M205 ретка подграна, није згорег поменути све промене у оквиру ове хаплогрупе на Балкану.

Појавио се неки Албанац CTS1969* на Yfull стаблу
https://www.yfull.com/tree/J-CTS1969/

Видех овај резултат на FTDNA, али нисам успео наћи маркерe. Вероватно је реч о тестираном са југа Албаније. Углавном, и на основу маркера тестираних из тих крајева било је јасно да нису иста подграна са Y22059. Ово са друге стране оставља неку занимљиву могућност да је у прошлости на Балкану било некакве (можда предачке?) M205. Или је једноставно реч о досељеницима с Блиског истока (у неком историјском периоду), али одвојено од Y22075>Y22059.

Па како би се могло штогод дознати о њему? Човек се баш потрудио - пребацио резултат и на YFull!
У сваком случају занимљиво!

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2717 послато: април 03, 2020, 09:39:07 поподне »
Нова мапа хаплогрупе J2b-M205 (Балкан), искључиво на основу Y-ДНК истраживања (без пројеката)




извор:
- Shared language, diverging genetic histories: high-resolution analysis of Y-chromosome variability in Calabrian and Sicilian Arbereshe
- Y-Chromosome Diversity in Modern Bulgarians: New Clues about Their Ancestry
- Population genetics of Y-chromosome STRs in a population of Northern Greeks
- The coming of the Greeks to Provence and Corsica: Y-chromosome models of archaic Greek colonization of the western Mediterranean
- Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe
- High levels of Paleolithic Y-chromosome lineages characterize Serbia
- Allele frequencies and population data for 17 Y-chromosome STR loci in a Serbian population sample from Vojvodina province.
- The Genetic Landscape of Serbian Populations through Mitochondrial DNA Sequencing and Non-Recombining Region of the Y Chromosome Microsatellites
- Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani
- Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia
- High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations
- Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns


Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1161
  • J2a-SK1356+ Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2718 послато: април 03, 2020, 09:57:41 поподне »
Одлична роде  8)

Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10262
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2719 послато: април 03, 2020, 10:07:31 поподне »
Одлична роде  8)

Хвала, роде! ;)