Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 564537 пута)

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 24
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2660 послато: октобар 28, 2019, 05:30:55 поподне »
Пробао сам упоредити модални хаплотип наших Y22059 са географски најудаљенијим ДНК рођацима:



Као што се може видети, нема неких спектакуларних разлика. Углавном се све ове мутације јављају и код наших Y22059. Најдаље делују Италијани из Равене, али се такав хаплотип среће код оне групе из Затараја. Код њих двојице је интересантно што је вредност на 458 отишла за један (или 2) ниже, док је вредност на 456 отишла за један горе. Остали поседују мање-више модални Y22059/Y22063 хаплотип. Код Румуна се јавља 18 на 448 и ретка вредност 16 на маркеру 570.

Ипак је овај упоредни приказ на свој начин користан.

Других података за "ширу слику" осим простора бивше СФРЈ и немамо.

Не могу сада да се сетим - био је и један  тестирани из Андон Поција (Албанија) или грешим? Можда сам помешао са неком другом хаплогрупом.

Мислим да и убудуће треба да их правимо.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2661 послато: октобар 28, 2019, 06:17:07 поподне »
Ипак је овај упоредни приказ на свој начин користан.

Других података за "ширу слику" осим простора бивше СФРЈ и немамо.

Не могу сада да се сетим - био је и један  тестирани из Андон Поција (Албанија) или грешим? Можда сам помешао са неком другом хаплогрупом.

Мислим да и убудуће треба да их правимо.

Проблем је што је овде код нас неупоредиво више тестираних, па је самим тим и много већа разноврност. Дакле могла би се направити знатно разноврснија табела само са нашима из Србије, БиХ, Хрватске..

Овде сам зато издвојио сам оне који су ван српско-хрватског говорног подручја. Као што се може видети, једино су Румун и ови из Равене нешто више измутирали. Грци и Бугари су у границама модалног хаплотипа.

Тај из Анднон Поција је са анонимног истраживања и не припада уопште Y22075, односно удаљен је преко 5000 година од наших.

Ван мреже ZO

  • Члан Друштва
  • Почетник
  • *****
  • Поруке: 24
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2662 послато: новембар 09, 2019, 02:54:26 поподне »
Пробао сам упоредити модални хаплотип наших Y22059 са географски најудаљенијим ДНК рођацима:



Као што се може видети, нема неких спектакуларних разлика. Углавном се све ове мутације јављају и код наших Y22059. Најдаље делују Италијани из Равене, али се такав хаплотип среће код оне групе из Затараја. Код њих двојице је интересантно што је вредност на 458 отишла за један (или 2) ниже, док је вредност на 456 отишла за један горе. Остали поседују мање-више модални Y22059/Y22063 хаплотип. Код Румуна се јавља 18 на 448 и ретка вредност 16 на маркеру 570.

   Раније се помињао овај Ацето, Сицилија. Има податке о претку из 1050 године па је занимљив. Код њега је 458=15, 448=19, 456= 14,570=17.

Којима од  J2b M205 је његов хаплотип најсличнији?

Guglielmo Aceto, b.c. 1050, Sicily J-M205     12      24     15  10   19-20   11   15   12   12   11   28   15   8-9   11   12   24   14   19   31   

https://www.familytreedna.com/groups/sicily/about/background


Ђузепе Гаглио, Сицлија, води се као J2b1-M205>PH4306>PH1089>PH2734?

Giuseppe Gaglio, b. 1864 Palermo, Sicily J-M172   12   24   15   11   17-18   11   15   12   12   11   27   17   8-9   11   12   24   14   19   31   14-15-15-17

https://www.familytreedna.com/public/Italy?iframe=ycolorized

Посебно ме Ацето занима. И колико је удаљен од ових из Равене и од наших Ј2б М205?
« Последња измена: новембар 09, 2019, 02:56:27 поподне ZO »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2663 послато: новембар 09, 2019, 03:51:19 поподне »
   Раније се помињао овај Ацето, Сицилија. Има податке о претку из 1050 године па је занимљив. Код њега је 458=15, 448=19, 456= 14,570=17.

Којима од  J2b M205 је његов хаплотип најсличнији?

Guglielmo Aceto, b.c. 1050, Sicily J-M205     12      24     15  10   19-20   11   15   12   12   11   28   15   8-9   11   12   24   14   19   31   

https://www.familytreedna.com/groups/sicily/about/background


Ђузепе Гаглио, Сицлија, води се као J2b1-M205>PH4306>PH1089>PH2734?

Giuseppe Gaglio, b. 1864 Palermo, Sicily J-M172   12   24   15   11   17-18   11   15   12   12   11   27   17   8-9   11   12   24   14   19   31   14-15-15-17

https://www.familytreedna.com/public/Italy?iframe=ycolorized

Посебно ме Ацето занима. И колико је удаљен од ових из Равене и од наших Ј2б М205?

Обојица су генетски веома удаљени и сасвим сигурно не припадају истој подграни као и Y22059. Дакле у питању је веза старија од 5000 година.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2664 послато: новембар 15, 2019, 03:43:36 поподне »
Петар и ја само одавно приметили једну "занимљивост" када су крајишки M205 у питању. Наиме, сви тестирани J2b-M205 презимењаци из Крајине, без обзира где се налазе (да ли су у Лици, на Банији, или у Босанској Крајини), припадају генетски истом (блиском) роду. Нема код M205 за сада никаквих искакања по том питању.

Код неких крајишких презимена имамо често више хаплогрупа у оквиру рода (Узелци, Опачићи, итд.), док код ове хаплогрупе, презимењаци углавном испадају сродни оном огранку у другом делу Крајине. Можда ће се и ту ситуација променити, али за сада то изгледа овако код Y22059:

Тинтор, Св. Врачи, Смоковић, Северна Далмација
Тинтор, Св. Врачи, Грачац, Лика

Вејновић, Василијевдан, Удбина, Лика
Вејин, Василијевдан, Грачац, Лика

Дупор, Јовањдан, Обровац, Северна Далмација
Дупор, Штикада, Ловинац, Лика

Јелача, Ђурђевдан, Кистање, Северна Далмација
Јелача, Ђурђевдан, Босанска Крупа, Босанска Крајина

Кецман, Вартоломијевдан, Петровац, Босанска Крајина
Кецман, Вароломијевдан, Дрвар, Босанска Крајина

Кричка, Никољдан, Братишковци, Скрадин, Северна Далмација
Кричка, Никољдан, Кричке, Дрниш, Северна Далмација

Лакић, Томиндан, Горње Соколово, Босанска Крајина
Лакић, Томиндан, Градишка, Босанска Крајина

Мандић, Јовањдан, Јошан, Удбина, Лика
Мандић, Јовањдан, Вребац, Госпић, Лика

Мркобрада, Аранђеловдан, Двор, Банија
Мркобрада, Аранђеловдан, Удбина, Лика

Наранчић, Јовањдан, Вребац, Госпић, Лика
Наранчић, Јовањдан, Босанска Крупа, Босанска Крајина

Црнобрња, Никољдан, Усорци, Босанска Крајина
Црнобрња, Никољдан, Јагодња Доња, Северна Далмација

можда сам некога и пропустио. :)


Још једну занимљивост бих истакао, иако за њу треба јача генетска потврда. Чини се да припадника оне тзв. кричке подгране, илити Y22063-, има више у околини Бања Луке, Змијања, па даље у Северној Далмацији и на Банији. Има их свакако и у западним деловима Крајине (презиме Кричковић, итд.), али њихов миграциони правац као да је нешто другачији у односу на већи део крајишких Y22059. Код осталих (оних који су Y22063+) се назире онај стандардни миграицони пут и унутрашње сеобе на релацији западна Босна (Бјелајско поље) - Северна Далмација - Лика.

Дакле, M205 породице које се тренутно срећу на Змијању и у околини Бања Луке, вероватно нису позитивне на Y22063. Ту мислим на:

- Обрадовиће, Никољдан, Љубачево, Бања Лука (најближи Демићима Y22063- и Кричкама)
- Лакиће, Томиндан, Горње Соколово, Змијање (потврђено Y22063-)
- Стојичиће, Ђурђевдан, Мркоњић Град (слава Ђурђевдан, 15 на 458 и 19 на 576 упућују на Y22063-)


« Последња измена: новембар 15, 2019, 05:42:04 поподне Небојша »

Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 657
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2665 послато: новембар 16, 2019, 12:36:30 пре подне »
Петар и ја само одавно приметили једну "занимљивост" када су крајишки M205 у питању. Наиме, сви тестирани J2b-M205 презимењаци из Крајине, без обзира где се налазе (да ли су у Лици, на Банији, или у Босанској Крајини), припадају генетски истом (блиском) роду. Нема код M205 за сада никаквих искакања по том питању.

Код неких крајишких презимена имамо често више хаплогрупа у оквиру рода (Узелци, Опачићи, итд.), док код ове хаплогрупе, презимењаци углавном испадају сродни оном огранку у другом делу Крајине. Можда ће се и ту ситуација променити, али за сада то изгледа овако код Y22059:

Тинтор, Св. Врачи, Смоковић, Северна Далмација
Тинтор, Св. Врачи, Грачац, Лика

Вејновић, Василијевдан, Удбина, Лика
Вејин, Василијевдан, Грачац, Лика

Дупор, Јовањдан, Обровац, Северна Далмација
Дупор, Штикада, Ловинац, Лика

Јелача, Ђурђевдан, Кистање, Северна Далмација
Јелача, Ђурђевдан, Босанска Крупа, Босанска Крајина

Кецман, Вартоломијевдан, Петровац, Босанска Крајина
Кецман, Вароломијевдан, Дрвар, Босанска Крајина

Кричка, Никољдан, Братишковци, Скрадин, Северна Далмација
Кричка, Никољдан, Кричке, Дрниш, Северна Далмација

Лакић, Томиндан, Горње Соколово, Босанска Крајина
Лакић, Томиндан, Градишка, Босанска Крајина

Мандић, Јовањдан, Јошан, Удбина, Лика
Мандић, Јовањдан, Вребац, Госпић, Лика

Мркобрада, Аранђеловдан, Двор, Банија
Мркобрада, Аранђеловдан, Удбина, Лика

Наранчић, Јовањдан, Вребац, Госпић, Лика
Наранчић, Јовањдан, Босанска Крупа, Босанска Крајина

Црнобрња, Никољдан, Усорци, Босанска Крајина
Црнобрња, Никољдан, Јагодња Доња, Северна Далмација

можда сам некога и пропустио. :)


Још једну занимљивост бих истакао, иако за њу треба јача генетска потврда. Чини се да припадника оне тзв. кричке подгране, илити Y22063-, има више у околини Бања Луке, Змијања, па даље у Северној Далмацији и на Банији. Има их свакако и у западним деловима Крајине (презиме Кричковић, итд.), али њихов миграциони правац као да је нешто другачији у односу на већи део крајишких Y22059. Код осталих (оних који су Y22063+) се назире онај стандардни миграицони пут и унутрашње сеобе на релацији западна Босна (Бјелајско поље) - Северна Далмација - Лика.

Дакле, M205 породице које се тренутно срећу на Змијању и у околини Бања Луке, вероватно нису позитивне на Y22063. Ту мислим на:

- Обрадовиће, Никољдан, Љубачево, Бања Лука (најближи Демићима Y22063- и Кричкама)
- Лакиће, Томиндан, Горње Соколово, Змијање (потврђено Y22063-)
- Стојичиће, Ђурђевдан, Мркоњић Град (слава Ђурђевдан, 15 на 458 и 19 на 576 упућују на Y22063-)

Данас сам добио потврду да и Узелци из Почитеља припадају N2 хаплогрупи. То би значило да, од до сад 9 тестираних Узелаца 7 њих прпада истој ХГ.

Мислим да је мало вероватно да би било који од раније наведених родова, посебно ако је мало већи род нпр. Мандићи, Наранчићи итд., имао 100% заједничку ХГ да се тестира 9 особа који немају предање о било каквом ближем сродству у последњих 300 година и више.    :)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2666 послато: новембар 16, 2019, 09:24:24 пре подне »
Данас сам добио потврду да и Узелци из Почитеља припадају N2 хаплогрупи. То би значило да, од до сад 9 тестираних Узелаца 7 њих прпада истој ХГ.

Честитке за новог Узелца. Где је тестиран, има ли маркера?

Мислим да је мало вероватно да би било који од раније наведених родова, посебно ако је мало већи род нпр. Мандићи, Наранчићи итд., имао 100% заједничку ХГ да се тестира 9 особа који немају предање о било каквом ближем сродству у последњих 300 година и више.    :)

Крајина је то, све је могуће. Али зато и кажем да је код M205 за сада ту све без неких изненађења. Имамо и на овом списку доста родова који су удаљени преко 300 година. Имамо нпр. Мркобраде, код којих су (не плански) тестирани презимењаци из Баната, Лике и Баније и сви поседују исти хаплотип. :)


Ван мреже Uzi

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 657
  • Y-DNA: N2>P189.2>FGC28435
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2667 послато: новембар 17, 2019, 02:38:39 пре подне »
Честитке за новог Узелца. Где је тестиран, има ли маркера?


Хвала.  :)  Нема маркера. Тестиран је преко Анцестри, и провучени му резултати преко Морлија.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2668 послато: децембар 02, 2019, 02:02:20 поподне »
На FTDNA се издваја једна група руско-грчких M205 хаплотипова, који потенцијално могу бити позитивни на Y22075. Нико од њих није радио дубинско истраживање, али имају неке вредности које се јављају и код припадника балканске Y22059 (392, 458, 464abcd).

У питању су:

- Харин (Рус), Костанај, Казахстан
- Попов (Рус), Змеиногорск, Алтајска област, Русија
- Барбаресос (Грк), Пелопонез, Грчка (392 = 12)

По хаплотиповима су доста блиски, али остаје питање на који начин су повезани, с обзиром да су географски веома удаљени. Помислио сам да би могло бити везе преко понтских Грка, али њих има неколико тестираних као M205 и ипак поседују нешто другачији хаплотип (позитивни на J-Y128487). Дакле и понтски Грци су низводно Y22075.

Остаје да се види каква је историјска веза између ових Грка и Руса и да ли постоји даља веза са балканским хаплотиповима.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 722
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2669 послато: децембар 02, 2019, 09:49:22 поподне »
Остаје да се види каква је историјска веза између ових Грка и Руса и да ли постоји даља веза са балканским хаплотиповима.

 Било би добро да Барбаресос има бар 37 маркера. Важан за припадност J-Y22059 је и GATAH4=11 (<-10). Дакле на нивоу од само маркера из студија имамо dys390=23, dys392=12, dys385a=15, GATAH4=11 на Y22059 нивоу. Шта имају ти Руси на H4? Или ако је познато 481, 413а нпр. Ако су близу Барбаресосу по GD могле би то бити и његове вриједности.

 Ипак уочавам нешто занимљиво. У односу на узводне M205 гране које су Y22075-, J-Y22075 карактерише и dys447=25. (скок 24->25 на Y22075 нивоу). И Французи J-BY40879 који нису на YFull-у имају 447=25. Релативно спорији маркер који је иозгледа добра индикација за Y22075+. Сви грчки M205 имају 447=25.

 Грци Пазакис и Коромбокис су 9/67, чини се поприлично сигурно да су у међусобној вези јер дијеле за M205 необичне вриједности попут dys439=13, dys385а=17, а трећи важан маркер гдје се поклапају је и dys607=15 (модал за M205 је 14). Они dys607=15 дијеле са Франзуцима J-PH4306>BY40879 па ми могли бити BY40879. Оба Грка су са Французом GD=13/67. Нажалост видим на FTDNA не могу се тестирати PH4306, BY46259, Y22075, ни YP108, YP51.

 Грк Порфираидис мислим да припада ипак грани J-CTS5338 јер има доста маркера карактеристичних за њу (H4=8, 442=12, 391=11, 413b=25, 641=11, 487=15), иако има и неке типичне за Y22075, али пуно прије је J-CTS5338.

 Но Грк са Еубеје 54003 би могао бити опет неки Y22075.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2670 послато: децембар 03, 2019, 12:00:50 поподне »
Шта имају ти Руси на H4? Или ако је познато 481, 413а нпр. Ако су близу Барбаресосу по GD могле би то бити и његове вриједности.

Руси имају 10 на H4. 481 и 413 нису обухваћени код њих.

Ипак уочавам нешто занимљиво. У односу на узводне M205 гране које су Y22075-, J-Y22075 карактерише и dys447=25. (скок 24->25 на Y22075 нивоу). И Французи J-BY40879 који нису на YFull-у имају 447=25. Релативно спорији маркер који је иозгледа добра индикација за Y22075+. Сви грчки M205 имају 447=25.

Порфираидис нпр. има 24 на 447, а позитиван је на Y22075 (радио Yfull анализу).

Грци Пазакис и Коромбокис су 9/67, чини се поприлично сигурно да су у међусобној вези јер дијеле за M205 необичне вриједности попут dys439=13, dys385а=17, а трећи важан маркер гдје се поклапају је и dys607=15 (модал за M205 је 14). Они dys607=15 дијеле са Франзуцима J-PH4306>BY40879 па ми могли бити BY40879. Оба Грка су са Французом GD=13/67. Нажалост видим на FTDNA не могу се тестирати PH4306, BY46259, Y22075, ни YP108, YP51.

Да, Коромбокис и Пазакис су сигурно у блиској вези. По хаплотипиу су им релативно блиски поменути Французи (Y22075+), па верујем да су и Грци позитивни на овај СНП.

Грк Порфираидис мислим да припада ипак грани J-CTS5338 јер има доста маркера карактеристичних за њу (H4=8, 442=12, 391=11, 413b=25, 641=11, 487=15), иако има и неке типичне за Y22075, али пуно прије је J-CTS5338.

Порфираидис је J-Y128487* (испод Y22075)
https://www.yfull.com/tree/J-Y128487/

Но Грк са Еубеје 54003 би могао бити опет неки Y22075.

Није искључено, мада он по маркерима доста одудара од осталих Грка.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 722
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2671 послато: децембар 03, 2019, 05:09:39 поподне »
Руси имају 10 на H4. 481 и 413 нису обухваћени код њих.

 Штета што немају 11. Обзиром на дугачко уско грло код J-Y22059 од 4000 г. има гомила STR вриједности код Y22059 које одступају од Y22075 и узводних грана. 481=23, 413а=22, 557=17, DYF406S1=12, изгледа и 534=18 (на FTDNA, на YFull-у је 17) Тако да би од велике помоћи био Y67 од Барбаресоса.


Порфираидис нпр. има 24 на 447, а позитиван је на Y22075 (радио Yfull анализу).


Порфираидис је J-Y128487* (испод Y22075)
https://www.yfull.com/tree/J-Y128487/

Није искључено, мада он по маркерима доста одудара од осталих Грка.

 Моја грешка, мислио сам на 54660 Паравантеса. У први мах мислио сам да би могао бити Y22059+, због DYF406S1=12, 534=18 али онда сам видио да дијели гомилу немодала са J-CTS5338, иако нема нпр. 388=16 који је типичан за CTS5338.

 У сваком случају изгледа да у Грчкој постоји нека разноврсност Y22075, што може значити и доста старо пред-античко присуство. Порфираидис има 24 али ови његови рођаци имају 25 па је вјероватно његова приватна. 447=25 код Барбаресоса и 54003 мислим дају додатну шансу да су Y22075+. Посебно Барбаресос има потенцијал код Y22059, уколико је Y22059+ (или на том нивоу) обзиром да са Y22059 има 8-9/25 могао би бити у средини овог уског грла (3000+ г.). На FTDNA осим Y22063 нема ниједног SNP-а на Y22059 нивоу, тако да је једино осим BigY од користи Y37, Y67, Y111 код ових Грка. CTS1969 који има није од користи неке. Примјетио сам већ велики мањак индивидуалних SNP-ова на FTDNA, посебно је овдје изгледа изражен.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2672 послато: децембар 03, 2019, 05:31:10 поподне »
Штета што немају 11. Обзиром на дугачко уско грло код J-Y22059 од 4000 г. има гомила STR вриједности код Y22059 које одступају од Y22075 и узводних грана. 481=23, 413а=22, 557=17, DYF406S1=12, изгледа и 534=18 (на FTDNA, на YFull-у је 17) Тако да би од велике помоћи био Y67 од Барбаресоса.


 Моја грешка, мислио сам на 54660 Паравантеса. У први мах мислио сам да би могао бити Y22059+, због DYF406S1=12, 534=18 али онда сам видио да дијели гомилу немодала са J-CTS5338, иако нема нпр. 388=16 који је типичан за CTS5338.

 У сваком случају изгледа да у Грчкој постоји нека разноврсност Y22075, што може значити и доста старо пред-античко присуство. Порфираидис има 24 али ови његови рођаци имају 25 па је вјероватно његова приватна. 447=25 код Барбаресоса и 54003 мислим дају додатну шансу да су Y22075+. Посебно Барбаресос има потенцијал код Y22059, уколико је Y22059+ (или на том нивоу) обзиром да са Y22059 има 8-9/25 могао би бити у средини овог уског грла (3000+ г.). На FTDNA осим Y22063 нема ниједног SNP-а на Y22059 нивоу, тако да је једино осим BigY од користи Y37, Y67, Y111 код ових Грка. CTS1969 који има није од користи неке. Примјетио сам већ велики мањак индивидуалних SNP-ова на FTDNA, посебно је овдје изгледа изражен.

Нажалост, та "рупа" и уско грло, остављају нам само опцију нагађања. Било би добро за почетак да Француз Блаис, који је на FTDNA Y22075+, пошаље резултат Yfull-у. Писао сам му по том питању, али без реакције. На тај начин би вероватно открили каква је позиција ових Грка (Коромбокис/Пазакис) на M205 стаблу.

Било би такође добро обрадити неке кипарске M205 (којих за сада нема на FTDNA), пошто видех да се код њих јављају вредности 15-18 и 15-19 на маркеру 385ab (иначе модалне за наше Y22059).

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 722
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2673 послато: децембар 03, 2019, 06:56:35 поподне »
Нажалост, та "рупа" и уско грло, остављају нам само опцију нагађања. Било би добро за почетак да Француз Блаис, који је на FTDNA Y22075+, пошаље резултат Yfull-у. Писао сам му по том питању, али без реакције. На тај начин би вероватно открили каква је позиција ових Грка (Коромбокис/Пазакис) на M205 стаблу.

Било би такође добро обрадити неке кипарске M205 (којих за сада нема на FTDNA), пошто видех да се код њих јављају вредности 15-18 и 15-19 на маркеру 385ab (иначе модалне за наше Y22059).

 Кад помену Кипар. :) Занимљиво да кипарски Турци имају много мање M205 него Грци, узорак на 17 маркера сао 4/380. Код Грка на једном иде и до 6.4%.
 Колико видим може се рећи на на Кипру нема блискоисточне гране J-Y45447 (391=9). Видим једног J-Y22037 (N016   Nicosia).

 Но најзанимљивији је N002 Nicosia
DYS393   DYS390   DYS19    DYS391   DYS385 a&b   DYS388   DYS439   DYS389 I    DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   Y-GATA-H4   DYS456   DYS438   DYS445   DYS635 (Y-GATA-C4)   DYS461

N002  Nicosia M205  J2   J2b1   12   22   15   10   18   15   13   12   11   16   18   14   19   11   13   9   10   22   9

 У студији су H4 и dys445 +1, па сам их овдје одузео. На 385 има само 18 (18-18 ?). N002 има dys445=10 + GATAH4=11.
 Једина профилисана M205 грана са 445=10 је J-Y22059, то је још један у низу маркера унутар ове "рупе" од 4000 г. Такођер једина профилисана грана са комбинацијом 445=10 + H4=11 је J-Y22059. Ту је и његов врло ниски 390=22, који није модал за M205 ни за Y22059, но већа је шанса да се деси повратна мутација 22<-23 него двострука са 24. Тако да ово може бити далеки рођак на Y22059 нивоу. Без неких потврђених рођака унутар овог уског грла немогуће је знати редосљед ових мутација, па највише шансе имају они са што више ових вриједности. 445 је врло спор маркер а и на H4 мало их има 11.

 Занимљиво да N002 дијели 445=10 са N012 и N124, они су можда међусобно повезани преко dys19=16. Они су једини који имају од кипарских dys19=16, а то има и овај Грк 54003. Можда би могли са њим имати везе.
« Последња измена: децембар 03, 2019, 07:01:29 поподне Zor »

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 722
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2674 послато: децембар 03, 2019, 07:23:37 поподне »
У студији су H4 и dys445 +1, па сам их овдје одузео. На 385 има само 18 (18-18 ?). N002 има dys445=10 + GATAH4=11.

 Ипак не изгледа.. Сви кипарски M205 су имали 445=12, осим ових пар са 11. Па са мислио да је 445 +1, немогуће да већина М205 има 12 (модал је 11). Али изгледа да то јесте права вриједност. Јер у студији V13 имају 10 , M458 имају 12, M241 имају 11 као што требају имати.
 Онда вјероватно ништа од овог Грка за везу са Y22059, но ако ово јесте тачно онда огромна већина кипарских M205 припадају једној подграни коју дефинише 445=12.

 Изгледа да су кипарски M205 скоро сигурно један велики Founder effect, као што је то случај са J-Y22059.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2675 послато: децембар 03, 2019, 07:24:00 поподне »
Кад помену Кипар. :) Занимљиво да кипарски Турци имају много мање M205 него Грци, узорак на 17 маркера сао 4/380. Код Грка на једном иде и до 6.4%.
 Колико видим може се рећи на на Кипру нема блискоисточне гране J-Y45447 (391=9). Видим једног J-Y22037 (N016   Nicosia).

 Но најзанимљивији је N002 Nicosia
DYS393   DYS390   DYS19    DYS391   DYS385 a&b   DYS388   DYS439   DYS389 I    DYS392   DYS389II   DYS458   DYS437   DYS448   Y-GATA-H4   DYS456   DYS438   DYS445   DYS635 (Y-GATA-C4)   DYS461

N002  Nicosia M205  J2   J2b1   12   22   15   10   18   15   13   12   11   16   18   14   19   11   13   9   10   22   9

 У студији су H4 и dys445 +1, па сам их овдје одузео. На 385 има само 18 (18-18 ?). N002 има dys445=10 + GATAH4=11.
 Једина профилисана M205 грана са 445=10 је J-Y22059, то је још један у низу маркера унутар ове "рупе" од 4000 г. Такођер једина профилисана грана са комбинацијом 445=10 + H4=11 је J-Y22059. Ту је и његов врло ниски 390=22, који није модал за M205 ни за Y22059, но већа је шанса да се деси повратна мутација 22<-23 него двострука са 24. Тако да ово може бити далеки рођак на Y22059 нивоу. Без неких потврђених рођака унутар овог уског грла немогуће је знати редосљед ових мутација, па највише шансе имају они са што више ових вриједности. 445 је врло спор маркер а и на H4 мало их има 11.

 Занимљиво да N002 дијели 445=10 са N012 и N124, они су можда међусобно повезани преко dys19=16. Они су једини који имају од кипарских dys19=16, а то има и овај Грк 54003. Можда би могли са њим имати везе.

Искрено, нисам знао да се и 445 одузима за један? 385аб би требао бити 18-18. Слажем се да ће пре отићи за један доле, па је ових 22 на маркеру 390 можда добар траг. Видим да је и 456 отишао код N002 за један испод модала (13), али је 458 превисок за Y22075/Y22059 (чак 18).

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 722
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2676 послато: децембар 03, 2019, 07:26:18 поподне »
Искрено, нисам знао да се и 445 одузима за један? 385аб би требао бити 18-18. Слажем се да ће пре отићи за један доле, па је ових 22 на маркеру 390 можда добар траг. Видим да је и 456 отишао код N002 за један испод модала (13), али је 458 превисок за Y22075/Y22059 (чак 18).

 Да у праву си, ја видјех гомилу М205 са 445=12 па рекох имају +1 али да изгледа да је то уствари једна огромна М205 445=12 грана на Кипру. :D

 Још може овај бити рођак теоретски али много мање шансе без 445..

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 722
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2677 послато: децембар 03, 2019, 08:14:54 поподне »
Било би такође добро обрадити неке кипарске M205 (којих за сада нема на FTDNA), пошто видех да се код њих јављају вредности 15-18 и 15-19 на маркеру 385ab (иначе модалне за наше Y22059).

 Да, што се тиче 385a=15. Има овај Хрват, Умић из Лике са 385a=15. Само 12 маркера
Западна Хрватска (1100).
12   24   14   10   15,17   13   12   11   28   16   14   19   11   14   9   20
Централна Хрватска
12   24   15   10   15,17   13   12   11   28   14   14   19   11   14   9   21


 Занимљив је из Централне Хрватске овај бр. 17
 12   23   15   10   15,20   12   12   12   28   16   14   19   11   14   9   21

 овдје се H4 дефинитивно одузима. Ова прва два су сигурно роћаци Умића (385=15-17 + 439=13) онда нема ни он H4=11, но ко зна шта би 67, 111 маркера код Умића показало..

 Овај други с друге стране јест кластер Y22059 али има H4=10. Мада могао је ту доћи и са 11, што је више вјероватно.

 Код кипарских M205 очито да је неки "bottleneck" са M205 445=12, и вјероватно разлог што код кипарских Турака има пуно мање M205. Кад се ови појаве на стаблу једном вјероватно ће бити једна екслузивно кипарска грана. Од ових са FTDNA видим да 281485 из Кувајта и Шпанац E16149 имају 445=12, можда су повезани са једним од њих (јер ови су далеко међусобно).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2678 послато: децембар 03, 2019, 08:53:03 поподне »
Да, што се тиче 385a=15. Има овај Хрват, Умић из Лике са 385a=15. Само 12 маркера
Западна Хрватска (1100).
12   24   14   10   15,17   13   12   11   28   16   14   19   11   14   9   20
Централна Хрватска
12   24   15   10   15,17   13   12   11   28   14   14   19   11   14   9   21


 Занимљив је из Централне Хрватске овај бр. 17
 12   23   15   10   15,20   12   12   12   28   16   14   19   11   14   9   21

 овдје се H4 дефинитивно одузима. Ова прва два су сигурно роћаци Умића (385=15-17 + 439=13) онда нема ни он H4=11, но ко зна шта би 67, 111 маркера код Умића показало..

 Овај други с друге стране јест кластер Y22059 али има H4=10. Мада могао је ту доћи и са 11, што је више вјероватно.

 Код кипарских M205 очито да је неки "bottleneck" са M205 445=12, и вјероватно разлог што код кипарских Турака има пуно мање M205. Кад се ови појаве на стаблу једном вјероватно ће бити једна екслузивно кипарска грана. Од ових са FTDNA видим да 281485 из Кувајта и Шпанац E16149 имају 445=12, можда су повезани са једним од њих (јер ови су далеко међусобно).

Ови Хрвати су свакако интересантни, будући да су једини M205 међу Јужним Словенима (поред наших Y22059). Рекао бих такође да постоји нека даља веза са југом Балкана. Требају нам дужи хаплотипови. Када је Умићев хаплотип у питању, чуди само велика празнина на простору централног и источног Балкана (Србија, Македонија, Бугарска). Што ће рећи да ово може бити и нека независна миграција и потпуно друга грана у односу на Y22059.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9306
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #2679 послато: децембар 03, 2019, 10:20:18 поподне »
Да, што се тиче 385a=15. Има овај Хрват, Умић из Лике са 385a=15. Само 12 маркера
Западна Хрватска (1100).
12     24   14   10   15,17   13   12   11   28   16   14   19   11   14   9   20
Централна Хрватска
12   24   15   10   15,17   13   12   11   28   14   14   19   11   14   9   21

Ови Хрвати су свакако интересантни, будући да су једини M205 међу Јужним Словенима (поред наших Y22059). Рекао бих такође да постоји нека даља веза са југом Балкана. Требају нам дужи хаплотипови. Када је Умићев хаплотип у питању, чуди само велика празнина на простору централног и источног Балкана (Србија, Македонија, Бугарска). Што ће рећи да ово може бити и нека независна миграција и потпуно друга грана у односу на Y22059.

Кад смо Зор и ја већ отворили Пандорину кутију M205 хаплотипова. :)

Што се ових хаплотипова из Хрватске тиче, можда и имају ДНК рођаке на југу Балкана. Хаплотип из последњег рада о Македонији (Y-chromosome diversity of the three major ethno-linguistic groups in the Republic of North Macedonia). А рекао бих да може бити неке везе са Y22059.

24. North Macedonia (Macedonian)
12   23     15       12    15,18      12   12    11     28    17      14    19      11     14    9      21