J2b-M205>A11525>Y22059

[Небојша]

Да, стиче се такав утисак када је Y22063 у питању, пошто се готово идентични хаплотипови могу наћи нпр. у Лици и Бугарској. Мада је некако логично да је даље порекло ове подгране J2b-M205 генерално негде на југоистоку, у супротном је тешко објаснити Грке и Турке Y22059.

За те миграције Y22059>Y22063, из динарских крајева ка истоку српског етничког простора, треба још нека потврда. Можда у виду N-P189.2, I1-P109 или неких других подграна које су типичне за динарске области, а још увек се не појављују на југоистоку Балкана.

За ову "кричку" подграну из Затарја (плаво на мапи) је мање-више искристалисано одакле се тачно шири и који су правци исељавања.

Y22059 са анонимних Y-STR истраживања

Направио сам исту поделу, само овај пут на основу тестираних из јавних база (Српски днк пројекат, Бугарски днк пројекат, iGENEA). Треба нагласити да овде нису сви тестирани из јавних база, већ само они који имају 17+ маркера, тј. код којих је могуће, на основу неких вредности, направити поделу на род А и Б. Подсетићу да су тестирани из рода А потенцијални Y22063, док оне из рода Б везујемо за Затарје (Кричи) и миграције из тих крајева.

црвено = род А
плаво = род Б

[ZO]

Направио сам исту поделу, само овај пут на основу тестираних из јавних база (Српски днк пројекат, Бугарски днк пројекат, iGENEA). Треба нагласити да овде нису сви тестирани из јавних база, већ само они који имају 17+ маркера, тј. код којих је могуће, на основу неких вредности, направити поделу на род А и Б. Подсетићу да су тестирани из рода А потенцијални Y22063, док оне из рода Б везујемо за Затарје (Кричи) и миграције из тих крајева.

црвено = род А
плаво = род Б

Овај један (црвени) у Румунији је у месту Себеш (рекао бих), Трансилванија (између градова Дева,  Сибињ и Алба Јулија). То је рударска област.

Тај ми још може бити и ближи рођак од осталих или рођак неких од осталих тестираних из Баната.


Себеш
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Себеш

Дева
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4)

Сибију
http://www.panacomp.net/sibinj-sibiju/

Алба Јулија (ту се населило доста Срба након пропасти устанка против Турака у Банату 1594)).
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0_%D0%88%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%98%D0%B0

Све више мислим да одгонетка загонетке није на подручју бивше СФРЈ (мада помињао си повремено неколико тестираних из Хрватске који би могли представљати посебну групу - ваљда из нејавних база).

Шта је са оним из Измира?

[Небојша]

Овај један (црвени) у Румунији је у месту Себеш (рекао бих), Трансилванија (између градова Дева,  Сибињ и Алба Јулија). То је рударска област.

Тај ми још може бити и ближи рођак од осталих или рођак неких од осталих тестираних из Баната.


Себеш
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Себеш

Дева
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B0_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4)

Сибију
http://www.panacomp.net/sibinj-sibiju/

Алба Јулија (ту се населило доста Срба након пропасти устанка против Турака у Банату 1594)).
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%90%D0%BB%D0%B1%D0%B0_%D0%88%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%98%D0%B0

Све више мислим да одгонетка загонетке није на подручју бивше СФРЈ (мада помињао си повремено неколико тестираних из Хрватске који би могли представљати посебну групу - ваљда из нејавних база).

Шта је са оним из Измира?

Није ти тај из Румуније близак. Много су ти ближи неки Срби Y22059. Заправо он нема никог претерано блиског. Сада се то најбоље види кад је проширио маркере (ниједно поклапање на 25, 27 и 67 маркера).

Међу Хрватима има M205 која није Y22059 (Лика, Банија). Међу Србима и Бугарима су све Y22059.

Тај из Фокеје је са анонимног истраживања, био је на претходној мапи, овде су они из јавних база.

[ZO]

Није ти тај из Румуније близак. Много су ти ближи неки Срби Y22059. Заправо он нема никог претерано блиског. Сада се то најбоље види кад је проширио маркере (ниједно поклапање на 25, 27 и 67 маркера).

Међу Хрватима има M205 која није Y22059 (Лика, Банија). Међу Србима и Бугарима су све Y22059.

Тај из Фокеје је са анонимног истраживања, био је на претходној мапи, овде су они из јавних база.

Па да ли нам може бити тај из Румуније од какве користи? Баш зато што се толико разликује.

Занимљиво је да постоје 2 тезе о настанку имена Дева:романска (према првој верзији град односно тврђава су добили назив по претходном седишту II легије Августе која је пре премештаја у каструм у данашњој Деви била смештена у каструму Дева у Британији око кога се развио данашњи Честер) и румунска: град односно тврђава су добили назив по дачанској речи дава која је значила тврђава нпр. Пироборидава, Заргидава пошто се пре римског каструма на простору града налазила дачка тврђава Сингидава).

[Небојша]

Па да ли нам може бити тај из Румуније од какве користи? Баш зато што се толико разликује.

С обзиром на ситуацију, мислим да пре ми њему можемо бити од користи. Када погледа мапу, вероватно помисли, "хеј, па ја сам одоздо, са Балкана вероватно". Али ми Срби волимо да компликујемо, па је нас 200 000 пореклом од тог Румуна горе.

[ZO]

С обзиром на ситуацију, мислим да пре ми њему можемо бити од користи. Када погледа мапу, вероватно помисли, "хеј, па ја сам одоздо, са Балкана вероватно". Али ми Срби волимо да компликујемо, па је нас 200 000 пореклом од тог Румуна горе.

Надамо се некој карици са неким од осталих подграна - ништа друго!

Овако ми са Балкана испадосмо као печурке после кише.   

Нека је тај жив и здрав.

[ZO]

Румуни (стр.29)

Сви су из Трансилвание

1.? Мијеркуреа Чук (мађ. Csíkszereda, рум. Miercurea-Ciuc, нем. Szeklerburg) - град и општински центар у румунском округу Харгита у источном делу Ердеља, Трансилваниа
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%98%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%98%D0%B0_%D0%A7%D1%83%D0%BA

2. Козма-  Szárhegy, másként Gyergyószárhegy (románul Lăzarea, 1921-ig Giurgeu-Sarheghi, németül Grünberg) falu Romániában Hargita - Трансилваниа

3.Баломиреан - Алба Јулија -Трансилваниа

Још један Годијељ код Секеља.

12, 23, 15, 10, 15-19 _ _ 12, 12, 12, 28

Маркер DYS437 = 14

Тестирани има потпуно поклапање са Чирком (модални хаплотип). Од Козме (такође Секељ M205) се разликује само на брзомутирајућем маркеру 385b.

Место порекла:

http://en.wikipedia.org/wiki/Miercurea_Ciuc

У Румунији већ имамо 2 J2b M205:

- Гашпар Козма

http://hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A1rhegy_(Rom%C3%A1nia)

- Димитру Баломиреан

http://en.wikipedia.org/wiki/Alba_Iulia

Ово су ти Румуни на које сам мислио (једва их нађох).


А што се тиче Хрвата (стр.28 и стр.29)

 Занима ме само како је могуће да је Умић M205+, а PF7344-?

Иначе, сви који су PF7344+, аутоматски су и M280-. Умић је у оба случаја негативан.

https://www.familytreedna.com/public/J2-M172/default.aspx?section=ysnp

U ovom istraživanju postoji ukupno 17 ''godijeljskih'' haplotipova od kojih je jedan netipičan za Hrvatsku:
Southern Croatia - 12, 24, 15, 10, 15, 19... 12, 11, 12, 27, 16... 14,19...10...14...9...21

Među njima ima jedan identičan Demićevom u centralnoj Hrvatskoj.

Pronađeno je i tri ''negodijeljska'' haplotipa J2b1 slična Umićevom:
Western Croatia - 12, 24, 14, 10, 15, 17... 13, 12, 11, 28, 16... 14, 19... 10... 14... 9, 20
Central Croatia 1 - 12, 24, 15, 10, 15, 17... 13, 12, 11, 28, 14... 14, 19... 10... 14... 9... 21
Central Croatia 2 - 12, 24, 15, 10, 15, 17... 16, 12, 11, 28, 15... 14, 20... 10... 14... 9... 22
Kod ovog posljednjeg DYS439(=16) je neuobičajeno visok, pa je moguće da se radi o greški.

[Небојша]

2. Козма-  Szárhegy, másként Gyergyószárhegy (románul Lăzarea, 1921-ig Giurgeu-Sarheghi, németül Grünberg) falu Romániában Hargita - Трансилваниа

Козма је такође Секељ.

[Небојша]

Пробао сам упоредити модални хаплотип наших Y22059 са географски најудаљенијим ДНК рођацима:



Као што се може видети, нема неких спектакуларних разлика. Углавном се све ове мутације јављају и код наших Y22059. Најдаље делују Италијани из Равене, али се такав хаплотип среће код оне групе из Затараја. Код њих двојице је интересантно што је вредност на 458 отишла за један (или 2) ниже, док је вредност на 456 отишла за један горе. Остали поседују мање-више модални Y22059/Y22063 хаплотип. Код Румуна се јавља 18 на 448 и ретка вредност 16 на маркеру 570.

[ZO]

Пробао сам упоредити модални хаплотип наших Y22059 са географски најудаљенијим ДНК рођацима:



Као што се може видети, нема неких спектакуларних разлика. Углавном се све ове мутације јављају и код наших Y22059. Најдаље делују Италијани из Равене, али се такав хаплотип среће код оне групе из Затараја. Код њих двојице је интересантно што је вредност на 458 отишла за један (или 2) ниже, док је вредност на 456 отишла за један горе. Остали поседују мање-више модални Y22059/Y22063 хаплотип. Код Румуна се јавља 18 на 448 и ретка вредност 16 на маркеру 570.

Ипак је овај упоредни приказ на свој начин користан.

Других података за "ширу слику" осим простора бивше СФРЈ и немамо.

Не могу сада да се сетим - био је и један  тестирани из Андон Поција (Албанија) или грешим? Можда сам помешао са неком другом хаплогрупом.

Мислим да и убудуће треба да их правимо.

[Небојша]

Ипак је овај упоредни приказ на свој начин користан.

Других података за "ширу слику" осим простора бивше СФРЈ и немамо.

Не могу сада да се сетим - био је и један  тестирани из Андон Поција (Албанија) или грешим? Можда сам помешао са неком другом хаплогрупом.

Мислим да и убудуће треба да их правимо.

Проблем је што је овде код нас неупоредиво више тестираних, па је самим тим и много већа разноврност. Дакле могла би се направити знатно разноврснија табела само са нашима из Србије, БиХ, Хрватске..

Овде сам зато издвојио сам оне који су ван српско-хрватског говорног подручја. Као што се може видети, једино су Румун и ови из Равене нешто више измутирали. Грци и Бугари су у границама модалног хаплотипа.

Тај из Анднон Поција је са анонимног истраживања и не припада уопште Y22075, односно удаљен је преко 5000 година од наших.

[ZO]

Пробао сам упоредити модални хаплотип наших Y22059 са географски најудаљенијим ДНК рођацима:



Као што се може видети, нема неких спектакуларних разлика. Углавном се све ове мутације јављају и код наших Y22059. Најдаље делују Италијани из Равене, али се такав хаплотип среће код оне групе из Затараја. Код њих двојице је интересантно што је вредност на 458 отишла за један (или 2) ниже, док је вредност на 456 отишла за један горе. Остали поседују мање-више модални Y22059/Y22063 хаплотип. Код Румуна се јавља 18 на 448 и ретка вредност 16 на маркеру 570.

   Раније се помињао овај Ацето, Сицилија. Има податке о претку из 1050 године па је занимљив. Код њега је 458=15, 448=19, 456= 14,570=17.

Којима од  J2b M205 је његов хаплотип најсличнији?

Guglielmo Aceto, b.c. 1050, Sicily J-M205     12      24     15  10   19-20   11   15   12   12   11   28   15   8-9   11   12   24   14   19   31   

https://www.familytreedna.com/groups/sicily/about/background


Ђузепе Гаглио, Сицлија, води се као J2b1-M205>PH4306>PH1089>PH2734?

Giuseppe Gaglio, b. 1864 Palermo, Sicily J-M172   12   24   15   11   17-18   11   15   12   12   11   27   17   8-9   11   12   24   14   19   31   14-15-15-17

https://www.familytreedna.com/public/Italy?iframe=ycolorized

Посебно ме Ацето занима. И колико је удаљен од ових из Равене и од наших Ј2б М205?

[Небојша]

   Раније се помињао овај Ацето, Сицилија. Има податке о претку из 1050 године па је занимљив. Код њега је 458=15, 448=19, 456= 14,570=17.

Којима од  J2b M205 је његов хаплотип најсличнији?

Guglielmo Aceto, b.c. 1050, Sicily J-M205     12      24     15  10   19-20   11   15   12   12   11   28   15   8-9   11   12   24   14   19   31   

https://www.familytreedna.com/groups/sicily/about/background


Ђузепе Гаглио, Сицлија, води се као J2b1-M205>PH4306>PH1089>PH2734?

Giuseppe Gaglio, b. 1864 Palermo, Sicily J-M172   12   24   15   11   17-18   11   15   12   12   11   27   17   8-9   11   12   24   14   19   31   14-15-15-17

https://www.familytreedna.com/public/Italy?iframe=ycolorized

Посебно ме Ацето занима. И колико је удаљен од ових из Равене и од наших Ј2б М205?

Обојица су генетски веома удаљени и сасвим сигурно не припадају истој подграни као и Y22059. Дакле у питању је веза старија од 5000 година.

[Небојша]

Петар и ја само одавно приметили једну "занимљивост" када су крајишки M205 у питању. Наиме, сви тестирани J2b-M205 презимењаци из Крајине, без обзира где се налазе (да ли су у Лици, на Банији, или у Босанској Крајини), припадају генетски истом (блиском) роду. Нема код M205 за сада никаквих искакања по том питању.

Код неких крајишких презимена имамо често више хаплогрупа у оквиру рода (Узелци, Опачићи, итд.), док код ове хаплогрупе, презимењаци углавном испадају сродни оном огранку у другом делу Крајине. Можда ће се и ту ситуација променити, али за сада то изгледа овако код Y22059:

Тинтор, Св. Врачи, Смоковић, Северна Далмација
Тинтор, Св. Врачи, Грачац, Лика

Вејновић, Василијевдан, Удбина, Лика
Вејин, Василијевдан, Грачац, Лика

Дупор, Јовањдан, Обровац, Северна Далмација
Дупор, Штикада, Ловинац, Лика

Јелача, Ђурђевдан, Кистање, Северна Далмација
Јелача, Ђурђевдан, Босанска Крупа, Босанска Крајина

Кецман, Вартоломијевдан, Петровац, Босанска Крајина
Кецман, Вароломијевдан, Дрвар, Босанска Крајина

Кричка, Никољдан, Братишковци, Скрадин, Северна Далмација
Кричка, Никољдан, Кричке, Дрниш, Северна Далмација

Лакић, Томиндан, Горње Соколово, Босанска Крајина
Лакић, Томиндан, Градишка, Босанска Крајина

Мандић, Јовањдан, Јошан, Удбина, Лика
Мандић, Јовањдан, Вребац, Госпић, Лика

Мркобрада, Аранђеловдан, Двор, Банија
Мркобрада, Аранђеловдан, Удбина, Лика

Наранчић, Јовањдан, Вребац, Госпић, Лика
Наранчић, Јовањдан, Босанска Крупа, Босанска Крајина

Црнобрња, Никољдан, Усорци, Босанска Крајина
Црнобрња, Никољдан, Јагодња Доња, Северна Далмација

можда сам некога и пропустио.


Још једну занимљивост бих истакао, иако за њу треба јача генетска потврда. Чини се да припадника оне тзв. кричке подгране, илити Y22063-, има више у околини Бања Луке, Змијања, па даље у Северној Далмацији и на Банији. Има их свакако и у западним деловима Крајине (презиме Кричковић, итд.), али њихов миграциони правац као да је нешто другачији у односу на већи део крајишких Y22059. Код осталих (оних који су Y22063+) се назире онај стандардни миграицони пут и унутрашње сеобе на релацији западна Босна (Бјелајско поље) - Северна Далмација - Лика.

Дакле, M205 породице које се тренутно срећу на Змијању и у околини Бања Луке, вероватно нису позитивне на Y22063. Ту мислим на:

- Обрадовиће, Никољдан, Љубачево, Бања Лука (најближи Демићима Y22063- и Кричкама)
- Лакиће, Томиндан, Горње Соколово, Змијање (потврђено Y22063-)
- Стојичиће, Ђурђевдан, Мркоњић Град (слава Ђурђевдан, 15 на 458 и 19 на 576 упућују на Y22063-)

[Uzi]

Петар и ја само одавно приметили једну "занимљивост" када су крајишки M205 у питању. Наиме, сви тестирани J2b-M205 презимењаци из Крајине, без обзира где се налазе (да ли су у Лици, на Банији, или у Босанској Крајини), припадају генетски истом (блиском) роду. Нема код M205 за сада никаквих искакања по том питању.

Код неких крајишких презимена имамо често више хаплогрупа у оквиру рода (Узелци, Опачићи, итд.), док код ове хаплогрупе, презимењаци углавном испадају сродни оном огранку у другом делу Крајине. Можда ће се и ту ситуација променити, али за сада то изгледа овако код Y22059:

Тинтор, Св. Врачи, Смоковић, Северна Далмација
Тинтор, Св. Врачи, Грачац, Лика

Вејновић, Василијевдан, Удбина, Лика
Вејин, Василијевдан, Грачац, Лика

Дупор, Јовањдан, Обровац, Северна Далмација
Дупор, Штикада, Ловинац, Лика

Јелача, Ђурђевдан, Кистање, Северна Далмација
Јелача, Ђурђевдан, Босанска Крупа, Босанска Крајина

Кецман, Вартоломијевдан, Петровац, Босанска Крајина
Кецман, Вароломијевдан, Дрвар, Босанска Крајина

Кричка, Никољдан, Братишковци, Скрадин, Северна Далмација
Кричка, Никољдан, Кричке, Дрниш, Северна Далмација

Лакић, Томиндан, Горње Соколово, Босанска Крајина
Лакић, Томиндан, Градишка, Босанска Крајина

Мандић, Јовањдан, Јошан, Удбина, Лика
Мандић, Јовањдан, Вребац, Госпић, Лика

Мркобрада, Аранђеловдан, Двор, Банија
Мркобрада, Аранђеловдан, Удбина, Лика

Наранчић, Јовањдан, Вребац, Госпић, Лика
Наранчић, Јовањдан, Босанска Крупа, Босанска Крајина

Црнобрња, Никољдан, Усорци, Босанска Крајина
Црнобрња, Никољдан, Јагодња Доња, Северна Далмација

можда сам некога и пропустио.


Још једну занимљивост бих истакао, иако за њу треба јача генетска потврда. Чини се да припадника оне тзв. кричке подгране, илити Y22063-, има више у околини Бања Луке, Змијања, па даље у Северној Далмацији и на Банији. Има их свакако и у западним деловима Крајине (презиме Кричковић, итд.), али њихов миграциони правац као да је нешто другачији у односу на већи део крајишких Y22059. Код осталих (оних који су Y22063+) се назире онај стандардни миграицони пут и унутрашње сеобе на релацији западна Босна (Бјелајско поље) - Северна Далмација - Лика.

Дакле, M205 породице које се тренутно срећу на Змијању и у околини Бања Луке, вероватно нису позитивне на Y22063. Ту мислим на:

- Обрадовиће, Никољдан, Љубачево, Бања Лука (најближи Демићима Y22063- и Кричкама)
- Лакиће, Томиндан, Горње Соколово, Змијање (потврђено Y22063-)
- Стојичиће, Ђурђевдан, Мркоњић Град (слава Ђурђевдан, 15 на 458 и 19 на 576 упућују на Y22063-)

Данас сам добио потврду да и Узелци из Почитеља припадају N2 хаплогрупи. То би значило да, од до сад 9 тестираних Узелаца 7 њих прпада истој ХГ.

Мислим да је мало вероватно да би било који од раније наведених родова, посебно ако је мало већи род нпр. Мандићи, Наранчићи итд., имао 100% заједничку ХГ да се тестира 9 особа који немају предање о било каквом ближем сродству у последњих 300 година и више.   

[Небојша]

Данас сам добио потврду да и Узелци из Почитеља припадају N2 хаплогрупи. То би значило да, од до сад 9 тестираних Узелаца 7 њих прпада истој ХГ.

Честитке за новог Узелца. Где је тестиран, има ли маркера?

Мислим да је мало вероватно да би било који од раније наведених родова, посебно ако је мало већи род нпр. Мандићи, Наранчићи итд., имао 100% заједничку ХГ да се тестира 9 особа који немају предање о било каквом ближем сродству у последњих 300 година и више.   

Крајина је то, све је могуће. Али зато и кажем да је код M205 за сада ту све без неких изненађења. Имамо и на овом списку доста родова који су удаљени преко 300 година. Имамо нпр. Мркобраде, код којих су (не плански) тестирани презимењаци из Баната, Лике и Баније и сви поседују исти хаплотип.

[Uzi]

Честитке за новог Узелца. Где је тестиран, има ли маркера?

Хвала.    Нема маркера. Тестиран је преко Анцестри, и провучени му резултати преко Морлија.

[Небојша]

На FTDNA се издваја једна група руско-грчких M205 хаплотипова, који потенцијално могу бити позитивни на Y22075. Нико од њих није радио дубинско истраживање, али имају неке вредности које се јављају и код припадника балканске Y22059 (392, 458, 464abcd).

У питању су:

- Харин (Рус), Костанај, Казахстан
- Попов (Рус), Змеиногорск, Алтајска област, Русија
- Барбаресос (Грк), Пелопонез, Грчка (392 = 12)

По хаплотиповима су доста блиски, али остаје питање на који начин су повезани, с обзиром да су географски веома удаљени. Помислио сам да би могло бити везе преко понтских Грка, али њих има неколико тестираних као M205 и ипак поседују нешто другачији хаплотип (позитивни на J-Y128487). Дакле и понтски Грци су низводно Y22075.

Остаје да се види каква је историјска веза између ових Грка и Руса и да ли постоји даља веза са балканским хаплотиповима.

[Zor]

Остаје да се види каква је историјска веза између ових Грка и Руса и да ли постоји даља веза са балканским хаплотиповима.

 Било би добро да Барбаресос има бар 37 маркера. Важан за припадност J-Y22059 је и GATAH4=11 (<-10). Дакле на нивоу од само маркера из студија имамо dys390=23, dys392=12, dys385a=15, GATAH4=11 на Y22059 нивоу. Шта имају ти Руси на H4? Или ако је познато 481, 413а нпр. Ако су близу Барбаресосу по GD могле би то бити и његове вриједности.

 Ипак уочавам нешто занимљиво. У односу на узводне M205 гране које су Y22075-, J-Y22075 карактерише и dys447=25. (скок 24->25 на Y22075 нивоу). И Французи J-BY40879 који нису на YFull-у имају 447=25. Релативно спорији маркер који је иозгледа добра индикација за Y22075+. Сви грчки M205 имају 447=25.

 Грци Пазакис и Коромбокис су 9/67, чини се поприлично сигурно да су у међусобној вези јер дијеле за M205 необичне вриједности попут dys439=13, dys385а=17, а трећи важан маркер гдје се поклапају је и dys607=15 (модал за M205 је 14). Они dys607=15 дијеле са Франзуцима J-PH4306>BY40879 па ми могли бити BY40879. Оба Грка су са Французом GD=13/67. Нажалост видим на FTDNA не могу се тестирати PH4306, BY46259, Y22075, ни YP108, YP51.

 Грк Порфираидис мислим да припада ипак грани J-CTS5338 јер има доста маркера карактеристичних за њу (H4=8, 442=12, 391=11, 413b=25, 641=11, 487=15), иако има и неке типичне за Y22075, али пуно прије је J-CTS5338.

 Но Грк са Еубеје 54003 би могао бити опет неки Y22075.

[Небојша]

Шта имају ти Руси на H4? Или ако је познато 481, 413а нпр. Ако су близу Барбаресосу по GD могле би то бити и његове вриједности.

Руси имају 10 на H4. 481 и 413 нису обухваћени код њих.

Ипак уочавам нешто занимљиво. У односу на узводне M205 гране које су Y22075-, J-Y22075 карактерише и dys447=25. (скок 24->25 на Y22075 нивоу). И Французи J-BY40879 који нису на YFull-у имају 447=25. Релативно спорији маркер који је иозгледа добра индикација за Y22075+. Сви грчки M205 имају 447=25.

Порфираидис нпр. има 24 на 447, а позитиван је на Y22075 (радио Yfull анализу).

Грци Пазакис и Коромбокис су 9/67, чини се поприлично сигурно да су у међусобној вези јер дијеле за M205 необичне вриједности попут dys439=13, dys385а=17, а трећи важан маркер гдје се поклапају је и dys607=15 (модал за M205 је 14). Они dys607=15 дијеле са Франзуцима J-PH4306>BY40879 па ми могли бити BY40879. Оба Грка су са Французом GD=13/67. Нажалост видим на FTDNA не могу се тестирати PH4306, BY46259, Y22075, ни YP108, YP51.

Да, Коромбокис и Пазакис су сигурно у блиској вези. По хаплотипиу су им релативно блиски поменути Французи (Y22075+), па верујем да су и Грци позитивни на овај СНП.

Грк Порфираидис мислим да припада ипак грани J-CTS5338 јер има доста маркера карактеристичних за њу (H4=8, 442=12, 391=11, 413b=25, 641=11, 487=15), иако има и неке типичне за Y22075, али пуно прије је J-CTS5338.

Порфираидис је J-Y128487* (испод Y22075)
https://www.yfull.com/tree/J-Y128487/

Но Грк са Еубеје 54003 би могао бити опет неки Y22075.

Није искључено, мада он по маркерима доста одудара од осталих Грка.