Аутор Тема: R1b BY611  (Прочитано 57870 пута)

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b BY611
« Одговор #100 послато: септембар 15, 2017, 10:41:15 поподне »

 Дакле, ја разумијем твој појам "супстратни" као "онај који учествује у етногенези неке групе" у овом случају прото-албанаца који су формирани када? Та твоја тврдња само има смисла уколико би протоалбанци као група били неизмијењени у периоду од преко 2000 година, што је само по себи врло тешко одрживо. Од периода индоевропеизације V13 до раног средњег вијека свашта се издешавало.


Cвaкaкo... Кaдa caм пpичao o "cупcтpaтнoм", миcлиo caм нa aнтичкe нapoдe нacтaлe у гвoздeнoм дoбу, из кojиx cу кacниje нacтaли и "пpoтo-Apбaнacи"... Вepoвaтнo ce и нeкa гpaнa E-V13 мoжe cмaтpaти cупcтpaтнoм зa "пpoтo-Apбaнace" paнoг cpeдњeг вeкa. CTS9320, или њeнe пoдгpaнe , cу cвaкaкo дoбap кaндидaт...

 

 Неће увијек култура бити наметнута, јесу ли I2a R1a нужно "наметнули" језик?:)


У oвoм cлучajу би R1a+I2a билe eквивaлeнтнe R1b+J2b...

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #101 послато: септембар 17, 2017, 11:42:36 пре подне »
Можемо ли бар доћи до епохалног закључка да је R1b BY611 настала на Балкану, било да су то Арванити, Грци, Трачани или нешто чега се још нисмо сетили.

Много ми је логичније да се ширила са Балкана према Италији и Шпанији (преко грчке колонизације), него обрнуто, а трећег изгледа нема. Још нисмо нашли неки траг да је R1b BY611 дошла на Балкан однекуд, јер нема одакле.

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #102 послато: септембар 17, 2017, 12:18:05 поподне »
Можемо ли бар доћи до епохалног закључка да је R1b BY611 настала на Балкану, било да су то Арванити, Грци, Трачани или нешто чега се још нисмо сетили.

Много ми је логичније да се ширила са Балкана према Италији и Шпанији (преко грчке колонизације), него обрнуто, а трећег изгледа нема. Још нисмо нашли неки траг да је R1b BY611 дошла на Балкан однекуд, јер нема одакле.

 Не треба заборавити да је  R1b Y18959, предачка R1b BY611 присутна и на Кавказу међу Осетинима и да је заједнички предак балканско-медитеранске R1b BY611  и осетинско-источноевропске Y5587 живио прије 4600 година, дакле око 2600 г пне.

Управо у том периоду прото-трачка племена се спуштају са црноморских степа на Балкан. R1b Y18959 би могао бити дио и тзв. Бабинске културе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8

У сваком случају R1b BY611 је проистекла из индоевропске степске Јамнаја зоне, што се за J2b-M241 не може рећи. Уколико би R1b BY611 идентификовали са прото-Трачанима ( не у смислу да им је то била једина хаплогрупа) онда би присуство J2b-M241 у комбинацији са R1b BY611 могли објаснити мијешањем досељених Прото-Трачана (BY611) са домородачким становништвом Балкана (J2b-M241). Тај процес мјешања је до жељезног доба, тј. до 1500-1000 пне могао довести до формирања класичне трачке популације.
« Последња измена: септембар 17, 2017, 12:21:53 поподне симо »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #103 послато: септембар 17, 2017, 01:00:44 поподне »
Ова братска R1b Y5587 је заступљена код Бугара и Румуна и морала би да буде мало старија од R1b BY611. Видим да из тог разлога фаворизујете Трачане. У сваком случају, испадам Аријевац. Могао бих мало да форсирам ту причу, заједно са онима R1a  :P

Спартак је био Трачанин, могуће R1b BY611. И даље не одустајем од теорије о ширењу према Италији и Шпанији грчком колонизацијом. Могли су и Трачани масовније, преко ропства и на друге начине, да се утопе у Грке.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: R1b BY611
« Одговор #104 послато: септембар 17, 2017, 01:20:32 поподне »
Ова братска R1b Y5587 је заступљена код Бугара и Румуна и морала би да буде мало старија од R1b BY611. Видим да из тог разлога фаворизујете Трачане. У сваком случају, испадам Аријевац. Могао бих мало да форсирам ту причу, заједно са онима R1a  :P

Спартак је био Трачанин, могуће R1b BY611. И даље не одустајем од теорије о ширењу према Италији и Шпанији грчком колонизацијом. Могли су и Трачани масовније, преко ропства и на друге начине, да се утопе у Грке.

Колико се сећам, нема ове подгране R1b превише на југу Италије, тј. у областима које су биле погођене колонизацијом. Има је код Арбереша, али опет знатно мање него у Албанији, с обзиром да су они измешани прилично.

Нађох неки рад о скорашњим исељеницима из Албаније у Пијемонт. Тамо је код Албанаца R1b-BY611 19,44%.

Y-chromosome haplotypes in an Albanian population sample
https://www.isfg.org/files/463140944080a67924e5eabe5d233f69c07f3270.02005502_198203646988.pdf

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b BY611
« Одговор #105 послато: септембар 17, 2017, 01:27:37 поподне »
Не треба заборавити да је  R1b Y18959, предачка R1b BY611 присутна и на Кавказу међу Осетинима и да је заједнички предак балканско-медитеранске R1b BY611  и осетинско-источноевропске Y5587 живио прије 4600 година, дакле око 2600 г пне.

Управо у том периоду прото-трачка племена се спуштају са црноморских степа на Балкан. R1b Y18959 би могао бити дио и тзв. Бабинске културе https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0_%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8

У сваком случају R1b BY611 је проистекла из индоевропске степске Јамнаја зоне, што се за J2b-M241 не може рећи. Уколико би R1b BY611 идентификовали са прото-Трачанима ( не у смислу да им је то била једина хаплогрупа) онда би присуство J2b-M241 у комбинацији са R1b BY611 могли објаснити мијешањем досељених Прото-Трачана (BY611) са домородачким становништвом Балкана (J2b-M241). Тај процес мјешања је до жељезног доба, тј. до 1500-1000 пне могао довести до формирања класичне трачке популације.


У oвoм кoнтeкcту, дa ли ce мoжe paзмишљaти o BY611 кao xaплoгpупи пpиcутнoj мeђу нocиoцимa Koбaнcкe култуpe, кoja je пpeкo Tpaкo-Кимepaцa, paшиpeнa нa Бaлкaн тoкoм VIII вeкa пpe н.e.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Koban_culture

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #106 послато: септембар 17, 2017, 01:32:28 поподне »
Колико се сећам, нема ове подгране R1b превише на југу Италије, тј. у областима које су биле погођене колонизацијом. Има је код Арбереша, али опет знатно мање него у Албанији, с обзиром да су они измешани прилично.

Заправо постоји једна медитеранска подграна хаплогрупе R1b-BY611, која би могла бити дио неке грчке колонизације, а то је грана Y30192 стара око 2100 година, која има и свој шпански огранак Y32843 стар 1050 година. Они би за разлику од балканске R1b-BY611 могли бити препознати по 393=12. Бар тако засад изгледа. Ту је један Американац, два Шпанца и Италијан.

Сасвим је могуће да је дио Трачана утопљен у Грке мигрирао по Медитерану.

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #107 послато: септембар 17, 2017, 01:46:55 поподне »

У oвoм кoнтeкcту, дa ли ce мoжe paзмишљaти o BY611 кao xaплoгpупи пpиcутнoj мeђу нocиoцимa Koбaнcкe култуpe, кoja je пpeкo Tpaкo-Кимepaцa, paшиpeнa нa Бaлкaн тoкoм VIII вeкa пpe н.e.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Koban_culture

Не вјерујем, ово је превише касно за сву разноврсност и присутност подграна BY611 као и грана које су јој предачке на том ширем подручју источног Балкана и црноморских степа. То је морала бити популација која је много дуже боравила на поменутом простору да би развила сву ту разноврсност. На Кавказу је присутна само једна подграна хаплогрупе R1b-CTS9219>Y18959>Y5587 тако да јој Кавказ свакако није изворишно подручје.

Изворишно подручје за CTS9219,  су источни Балкан и црноморске степе. На том потезу (вјероватно на источном Балкану) је настала и BY611.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #108 послато: септембар 17, 2017, 02:07:45 поподне »
Небојша, мислио сам на Шпанце што их Симо сад поменуо, а има и Италијана који припадају том старијем огранку - очигледно нису Арбереши, јер Арбереши припадају овој грани са Балкана.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b BY611
« Одговор #109 послато: септембар 17, 2017, 02:48:06 поподне »
Не вјерујем, ово је превише касно за сву разноврсност и присутност подграна BY611 као и грана које су јој предачке на том ширем подручју источног Балкана и црноморских степа. То је морала бити популација која је много дуже боравила на поменутом простору да би развила сву ту разноврсност. На Кавказу је присутна само једна подграна хаплогрупе R1b-CTS9219>Y18959>Y5587 тако да јој Кавказ свакако није изворишно подручје.

Изворишно подручје за CTS9219,  су источни Балкан и црноморске степе. На том потезу (вјероватно на источном Балкану) је настала и BY611.

У Jaмнa култуpи je нaђeн Z2103, пa имa лoгикe дa cу "poдитeљи" BY611 били дeo тe култуpe. Близинa Tpипoљcкe култуpe, гдe je пpoнaђeнa E1b и пpoдop ИE и пpoтo-Tpaчaнa кpoз њeну тepитopиjу, мoжe дa избaци нa пoвpшину Zor-oву тeзу кao нajpeaлниjу

А код E-V13 је разгранатије стабло, уз чињеницу да је предак E-V13 прије 4700 година један човјек, а предак 95 % је живио прије 4000 година, једино што је релевантно је гдје се он налазио у тренутку ширења E-V13, у Цетинској култури или можда Трипољској гдје је нађен неки Е без дубље подгране. А баш данас нађох могуће и озбиљне доказе да је био у другој.:)

Глeдajући apxeoгeнeтcкa иcтpaживaњa, cвудa je cликa шapeнa, пa ми изглeдa нepeaлнo дa je R1b-иcтoчнa дoшлa нa Бaлкaн "чиcтa", бeз упливa дpугиx xг. Дoдушe и caм caм нeкaдa нeштo cличнo миcлиo и пиcao


Пo мoм мишљeњу, пpoтo-Aлбaнци ( Rb1 и E-V13) cу кao cтoчapcкo cтaнoвништвo, живeли кaтунcким нaчинoм живoтa. Живeли cу " нa peпу" jeднe вeћe poмaнизoвaнe мace. У пepиoду Кoмaни-Кpoja култуpe кpeтaли cу ce кa jугoзaпaду, дpжeћи ce плaнинcкиx мacивa. Њиxoвa путaњa je мoглa бити из oблacти Cтape плaнинe, пpeкo Шap плaнинe, дo oблacти Maти, нa "pушeвинaмa" Кoмaни-Кpoja култуpe. Tу je инкopпopниpaлa зaтeчeнe cтapoceдeoцe (XГ J2b)

Штa ce мoжe peћи o E1b нaђeнoj у Tpипoљcкoj култуpи?

« Последња измена: септембар 17, 2017, 02:58:31 поподне Милош »

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #110 послато: септембар 17, 2017, 02:59:38 поподне »
 Z2103 је нађена и у Вучедолу, а између Z2103 и BY611 на оном стаблу, има укупно 10 подграна.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #111 послато: септембар 17, 2017, 03:01:18 поподне »
Пардон, има их 7

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3987
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: R1b BY611
« Одговор #112 послато: септембар 17, 2017, 03:25:59 поподне »
Z2103 је нађена и у Вучедолу, а између Z2103 и BY611 на оном стаблу, има укупно 10 подграна.

Зaтo caм и нaпиcao "poдитeљcкa"... Caмa Вучeдoлcкa култуpa je нacтaлa из Бaдeнcкe, пpoдopoм ИE ca иcтoкa...

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #113 послато: септембар 17, 2017, 05:43:09 поподне »
Подсетио бих све да је овде тема R1b BY611. Имате на другом месту расправу о J2b-М241...да нема, разумео бих ово скретање.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b BY611
« Одговор #114 послато: октобар 02, 2017, 10:35:39 поподне »
Ма какве аргументе навео сигурно неће бити јаки али ето сад имам своју претпоставку о томе код којих је племена/народа на предсловенском Балкану ова хаплогрупа могла да буде значајно заступљена - по мени код Пајонаца.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #115 послато: октобар 02, 2017, 10:38:29 поподне »
Ма какве аргументе навео сигурно неће бити јаки али ето сад имам своју претпоставку о томе код којих је племена/народа на предсловенском Балкану ова хаплогрупа могла да буде значајно заступљена - по мени код Пајонаца.

Није ти лоша идеја. Можеш ли да "елаборираш" тезу?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b BY611
« Одговор #116 послато: октобар 02, 2017, 10:57:00 поподне »
Није ти лоша идеја. Можеш ли да "елаборираш" тезу?

Небојша је изнео ове податке: LINK где може да се приликом поређења са J-M241 препозна да BY611 има више источну дистрибуцију у односу на J-M241. Поред овог и ти и још понеко је наводио аргуменете који не иду прилог вези са Илирима.
Са друге стране ако би и ову хаплогрупу везали за Трачане као што сам чини ми се писао последица би била да данас има много више потомака Трачана него ли Илира, што ја лично не мислим да је случај.

Ако узмемо у обзир територију где су у Старом Веку живели Пајонци, данашњи распоред хаплогрупе BY611 који има одређено и прихватљиво преклапање са територијом тих племена и ових пар ставки које сам навео изнад, везивање ове хаплгрупе за Пајонце даје некакву равнотежу, тј мири контрадикторности. Бар ја то тако видим.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #117 послато: октобар 02, 2017, 11:10:49 поподне »
Небојша је изнео ове податке: LINK где може да се приликом поређења са J-M241 препозна да BY611 има више источну дистрибуцију у односу на J-M241. Поред овог и ти и још понеко је наводио аргуменете који не иду прилог вези са Илирима.
Са друге стране ако би и ову хаплогрупу везали за Трачане као што сам чини ми се писао последица би била да данас има много више потомака Трачана него ли Илира, што ја лично не мислим да је случај.

Ако узмемо у обзир територију где су у Старом Веку живели Пајонци, данашњи распоред хаплогрупе BY611 који има одређено и прихватљиво преклапање са територијом тих племена и ових пар ставки које сам навео изнад, везивање ове хаплгрупе за Пајонце даје некакву равнотежу, тј мири контрадикторности. Бар ја то тако видим.

Трачани су, свеукупно гледајући, били заиста многољудан народ (гледајући сва њихова племена и племенске савезе), Херодот их је чини ми се сврставао да су први или други по бројности на целом (тада познатом) свету. Ово наравно не значи да је заиста и било тако, али даје неку представу о њиховој многобројности које су били свесни људи античког доба; Херодот је изричит да би они покорили цео свет када би се сви ујединили, али да се због њихове неслоге то никада неће догодити. Због тога не сматрам да је чудно да данас постоји више потомака Трачана него Илира, мада се опет ствари не могу баш тако посматрати, има ту доста и до каснијег founder effect-a, па чак и да су Илири свеукупно гледајући били многобројнији од Трачана (што је ипак упитно), историјске околности су могле довести до тога да су њихови потомци доживели bottleneck, док су се потомци појединих трачких племена раширили услед поменутог founder effect-a. Без обзира на то, сматрам да је везивање за Пеонце занимљиво гледање на ствари, највише због њиховог централнобалканског положаја.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #118 послато: октобар 10, 2017, 02:17:37 поподне »
Надам се да сада нећу доживети "мучки" напад разним статистикама које би, наводно, требале да покажу како нисам у праву, од стране појединца коме из локал-патриотских разлога смета што етногенезу Румуна и осталих источнороманских народа и нарочито Албанаца везујем за његов родни крај (што се до сада више пута догодило када се покретала ова тема у дискусији).  ;D Ово се не односи на тебе сунце...

Случајно или не тим локал-патриотама је истина дража од квази-историјских доказивања и теорија, а нарочито кад ради о крају из којег вуку порекло по више линија.
За сада на моју жалост за Западну Бугарску (укључујући Шоплук) постоји само статистика из анонимне студије за 396 тестираних (са нешто мало датих хаплотипова) + 70-так из јавних база.
За Румунију постоје студије које укључују 465 тестираних, од тога 205 баш из Влашке.
За српски део Шоплука само пар података о заступљености Р1а и И2а и још неких хаплогрупа.
Арумуна има тестираних 208 у анонимној студији, и само два за које знам из јавних база.
За сад на твоју велику жалост нема готово ништа што иде у прилог томе што тврдиш.
 
Просто се чудим одакле ти то да неким локал-патриотски настројеним појединцима смета повезивање Румуна и Арумуна са Шоплуком, мени су оба народа драги а нарочито због те чињенице да су некада можда живели где ја сада живим. То ми је још један разлог да се посветим историји и генеологији оба народа, као и њиховим миграцијама. Само још чекам да сви хаплотипови и студије буду доступни, као и резултати појединаца.
Нећеш веровати колико ћу бити посвећен изучавању миграција са територије Шоплука, па и о том да ли је неки део отишао у Албанију или где већ.


Што се тиче Албанаца идиферентан сам, немам никакав разлог да их мрзим, нити сам где то показивао, њихова историја ми је замимљива и поред ових немилих догађаја задњих пар векова.
Са њима немам неких директних контаката осим што сам игром случаја прегледао њихове резултате а и пратим дешавања око CTS9219 много више од неких који тумаче миграције, лепе етикете, гурају у неке просторе и сл, као што раде и са неким другим ХГ. Усладило се изгледа. Ко што знам много тога о локацијама и пореклу тестираних припадника И2а која ме занима из личних разлога, тако знам и доста о локацијам тестираних и гранању CTS9219 коју сам игром случаја почео да пратим и постала ми занимљива ко да сам њен припадник.
Пошто си већ једном изразио како желиш сазнати моје тренутно мишљење о BY611, написаћу и то.
Прегледом више студија из Албаније, па и оних на мањем броју маркера, и њиховог пројекта осим велике процентуалне заступљености може се уочити и велика разноврсност те хаплогрупе на том простору, практично све што пронађемо ван Албаније, налази се и ту, чак и више. Много хаплотипова са неким вредностима на маркерима још увек нема по јавним базама. Што се мене тиче сви су изгледи да се ова ХГ ширила са тог простора на Балкану, сад када и у које време остаје за разматрање. Као и  да ли ће се и где све појавити старије гране којих тренутно има на Западном Медитерану.

Ствари у Генетичкој генеалогији иду јако брзо, тако да ће се све избистрити за 2-3 године, тако ћемо јако брзо доћи у ситуацију из једне наше пословице "ако коза лаже, рог не лаже". У овом случају тај рог је Y хромозом.
Зато ја нигде не журим.


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #119 послато: октобар 10, 2017, 05:32:19 поподне »
Случајно или не тим локал-патриотама је истина дража од квази-историјских доказивања и теорија, а нарочито кад ради о крају из којег вуку порекло по више линија.

Мхм, да да, потпуно си ме убедио да ниси нимало пристрасан када је твој родни крај у питању, и да не покушаваш да прогураш неке своје теорије, а после оптужујеш мене за исту ствар, с том разликом што ја у тој анализи и потрази за истином употребљавам много више научних дисциплина, док ти само једну која је још увек само хоби радозналих аматера...да си генетичар коме је то ужа специјалност, па да причамо, овако не вреди...

За сад на твоју велику жалост нема готово ништа што иде у прилог томе што тврдиш.
 

Неки докази за ову тврдњу а да нису у питању твоје личне интерпретације разноразних статистика? Ево да ти наведем један са моје стране, пошто си тврдио да је BY611 непостојећа у ЈИ Србији:

Пејић, Митровдан, Власина Округлица

Припада хаплогрупи R1b BY611. Необичне вредности за ту хаплогрупу су 15 на дис 19 и 17 на дис 458, али мислим да нема сумње да припада тој подграни хаплогрупе R1b.

Преци тестираног су дуго боравили на Власини. Данас се административно Власина дели на три дела, а Пејићи припадају Округлици где су били разгранат род.

Са Власине се, према етнолошкој литератури тај род 1878. селио у јабланичка и топличка села. Конкретно се породице са славом Митровдан помињу у Слишану, у општини Лебане, а сигурно их има по читавом том крају.

Да није и Пејић којим случајем од оних фамозних нововековних Арбанаса који су се, гле чуда, сви баш слили у Шоплук иако ниједан историјски нити било који други извор не говори о томе (пошто си то тврдио за Помаке који су BY611)?  :)

Нећеш веровати колико ћу бити посвећен изучавању миграција са територије Шоплука, па и о том да ли је неки део отишао у Албанију или где већ.

Драго ми је да сам позитивно утицао на тебе, да усмериш своја "истраживања" и у том смеру а не само у покушајима оповргавања и вечног контрирања Синиши.  ;)

Пошто си већ једном изразио како желиш сазнати моје тренутно мишљење о BY611, написаћу и то.
Прегледом више студија из Албаније, па и оних на мањем броју маркера, и њиховог пројекта осим велике процентуалне заступљености може се уочити и велика разноврсност те хаплогрупе на том простору, практично све што пронађемо ван Албаније, налази се и ту, чак и више. Много хаплотипова са неким вредностима на маркерима још увек нема по јавним базама. Што се мене тиче сви су изгледи да се ова ХГ ширила са тог простора на Балкану, сад када и у које време остаје за разматрање. Као и  да ли ће се и где све појавити старије гране којих тренутно има на Западном Медитерану.

Па хајде покажи неке изворе за ове твоје тврдње, зато што је то заиста револуционарно, ако је истинито. Ја једина поклапања што сам до сада испратио су између албанских и бугарских припадника BY611; дај да видимо неки доказ да је Албанија заиста матица из које се та грана ширила, то први пут чујем од тебе, као и много других "револуционарних" ствари до сад... :) Зор је лепо и непристрасно изанализирао распростирање BY611 и различите његове гране које се простиру на Балкану, могао би од њега да научиш нешто што се разликује од вечитог "контрашења"...

Ствари у Генетичкој генеалогији иду јако брзо, тако да ће се све избистрити за 2-3 године, тако ћемо јако брзо доћи у ситуацију из једне наше пословице "ако коза лаже, рог не лаже". У овом случају тај рог је Y хромозом.
Зато ја нигде не журим.

Слажем се, али има и много тога до интерпретације. Твоја ми изгледа јако мањкава, али време ће показати, наравно... ;)
« Последња измена: октобар 10, 2017, 05:34:05 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.