Аутор Тема: R1b BY611  (Прочитано 57866 пута)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #40 послато: март 28, 2017, 12:47:18 поподне »
Код Албанаца по свему судећи већи део R1b отпада на пограну BY611 названу R-Z2705, на 2 Биг Ипсилона TMRCA 900 ybp https://www.yfull.com/tree/R-Z2705/. Стигао је скоро и један Македонац на yfull-у и смештен је у исту подграну, видећемо да ли ће се нешто променити око времена заједничког претка.
Један Авар из Дагестана који је тестиран само на 12 маркера, нема неких карактестичних вредности за Албанце (нпр. Dys393=13) наручио је Z2103 панел, има 385аб 11-11 и велике су шансе да је BY611. Биће занимљиво сазнати до ког СНП-а је позитиван http://forum.molgen.org/index.php?topic=9817.msg370286;topicseen#msg370286.
 

Погрешио сам са Македонца (Илиев 226788)  он још увек није на  yfull-у, већ је ту Румун, највероватније 398627 (Şurghie) који је нешто раније радио Биг Ипсилон.
О њему Кумбаров каже следеће:

Цитат
Излязоха и резултатите на румънеца. Имаме поне седем общи снипа под нивото на Сандс. Това може да означава общ прародител около началото на новата ера.

На този румънец потеклото му е от Сърбия. Поръча Big Y главно за да види колко е близък със ser-7. Не знам до колко е удачно на база този резултат да се правят общи заключения за произхода на власите.

Сега разгледах данните по-подробно. Освен четирите снипа, които споделяме със сърбина, аз и румънеца имаме още девет общи снипа. Пък румънеца и португалеца освен тези девет, са позитивни и за още един, за който аз съм отрицателен.
Лошото е че, португалеца не членува в нашия проект и не отговаря на имейли.

Излязоха резултатите от Big Y на 226788. Въпреки, че ни дели само един Пирин, той е от клона на румънеца. Положителен е на моето ниво, но след това има общи мутации с 106619 (Maciel / Bettencourt) и с 398627 (Şurghie).
http://dnagenealogy-bg.org/mybb/showthread.php?tid=19&page=26

Румун је пореклом из Србије, а за Португалца 106619 (Maciel / Bettencourt )не пише нигде да је пореклом са Балкана. Он је радио Биг Y са Румуном дели један заједнички СНП у оквиру R-Z2705 Y:3016115 (C/G). На основу тога може се претпоставити да јесте родом негде са наших простора. Португалца нема на Yfull-у, да је ту вероватно би већ образовали нову подграну.

PH544 je откривен у раду Pille Hallast et al. (2014), тестирани ser-7. Њега од осталих  одвајају следећи маркери      DYS393=12    DYS390=23   DYS458=15   DYS456=13  DYS481=23
На онову њега и досад тестираних припадника BY611 се може претпоставити да су можда сви или већина балканских припадника ове хаплогрупе позитивни на PH544.
Када сви Балканци (плус нови) дођу на Yfull  TMRCA ove групе ће се највероватније повећати, a готово сигурно појавити још подграна .

 Најближи сродник ове балканске групе са урађеним Биг ипсилоном је Сандс FTDNA-N24004, позитиван на Y23373, Y23374, Y23375, и негативан на Z2705. Његов заједнички предак са Балканцима је живео пре око 2600 година по Yfull-у. Нисао наишао на податке о његовом пореклу, највероватније се ради о потомку досељеника у САД.
Ево како је Кумбаров поређао тестиране на основу резултата:
image sharing sites

Остају ми мистерија два из Русије: један који је потврђен BY611 (301843) и који је генерално близак балканским хаплотиповима и Чуваш (264013) који је 11-11, није још тестирао BY611, а по маркерима је нешто даљи од балканских хаплотипова.
Тестирани из Русије који је близак балканским хаплотиповима  301843 Tutunzi. За њега постоји дискусија на бугарском форуму. Прво су га окарактерисали као етничког Турчина, затим као Албанца исламске вероисповести који се преко Бугарске иселио за Русију. На крају је Кумбаров ставио да је пореклом из Бугарске. Не знам да ли је то закључио на основу разговора са тестираним.
http://dnagenealogy-bg.org/mybb/showthread.php?tid=19&page=4

Толико о овој балканској дружини за сада!

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #41 послато: април 17, 2017, 01:12:11 поподне »
Маркер dys458 код R1b by611

Од 16 Албанаца из њихове табеле, чак 15 их има вредност 16 на маркеру BY458, један има 17, а један 15

Свих 5 Муслимана из Црне Горе такође има вредност 16, као и католик из Арбанаса код Задра

Више од 2/3 Срба из табеле и оних који још нису тамо, има вредност 15 на том маркеру, а по један 14 и 13. Остали имају 16

Вредност 15 доминира и код Грка, а 16 код Бугара


На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #42 послато: мај 09, 2017, 02:29:12 пре подне »
Имам једну хипотезу, која се може извући из две чињенице

- Појавила се R1b BY611 код тројице који вуку порекло из Босанске Крајине и врло су блиски по маркерима. За све је карактеристична слава Никољдан.

- Имамо причу о селу Чипуљић код Бугојна које је било цинцарско.Одатле су Вучићи, а славе Никољдан.

Требало би тестирати неког из Чипуљића са славом Никољдан (најбоље Вучића), да видимо шта ће испасти.

Ако неко има информације кад су дошли Цинцари у Чипуљић, нека их достави. Ако су после 1700. године, онда ми је хипотеза климава.

симо

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #43 послато: мај 09, 2017, 07:41:17 пре подне »
Имам једну хипотезу, која се може извући из две чињенице

- Појавила се R1b BY611 код тројице који вуку порекло из Босанске Крајине и врло су блиски по маркерима. За све је карактеристична слава Никољдан.

- Имамо причу о селу Чипуљић код Бугојна које је било цинцарско.Одатле су Вучићи, а славе Никољдан.

Требало би тестирати неког из Чипуљића са славом Никољдан (најбоље Вучића), да видимо шта ће испасти.

Ако неко има информације кад су дошли Цинцари у Чипуљић, нека их достави. Ако су после 1700. године, онда ми је хипотеза климава.

Цинцари у Чипуљић се јесу доселили након 1700. године. Сем тога, чипуљићки Цинцари су све до краја 19. вијека били прилично затворена заједница, која се више мијешала са другим цинцарским колонијама по Босни него са Србима по околним селима. Ако је и било мијешања са Србима, онда је то било са Србима који су живјели по градовима ( а таквих и није било пуно).

Такође, хаплогрупа R1b-BY611, у истраживању Цинцара није нађен у значајном проценту. Код Цинцара преовладавају неке друге гране хаплогрупе R1b.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: R1b BY611
« Одговор #44 послато: мај 09, 2017, 11:30:43 пре подне »
Имам једну хипотезу, која се може извући из две чињенице

- Појавила се R1b BY611 код тројице који вуку порекло из Босанске Крајине и врло су блиски по маркерима. За све је карактеристична слава Никољдан.

- Имамо причу о селу Чипуљић код Бугојна које је било цинцарско.Одатле су Вучићи, а славе Никољдан.

Требало би тестирати неког из Чипуљића са славом Никољдан (најбоље Вучића), да видимо шта ће испасти.

Ако неко има информације кад су дошли Цинцари у Чипуљић, нека их достави. Ако су после 1700. године, онда ми је хипотеза климава.

Као што рече Синиша, по Крајини се углавном јављају BY611 и U152, које нису претерано заступљене код Цинцара.

Имамо иначе једну породицу из Бос. Крајине која води порекло из Чипуљића. Мисаљевић, J1, 23andMe (није у питању род PF7263). 

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: R1b BY611
« Одговор #45 послато: мај 09, 2017, 11:30:55 пре подне »
Цинцари у Чипуљић се јесу доселили након 1700. године. Сем тога, чипуљићки Цинцари су све до краја 19. вијека били прилично затворена заједница, која се више мијешала са другим цинцарским колонијама по Босни него са Србима по околним селима.
А зато "он" има онако "будцата" уста!!!

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #46 послато: мај 10, 2017, 01:34:28 пре подне »
Значи Цинцари јок!

Тројица пореклом из Босанске Крајине са славом Никољдан једини до сада на маркерима имају три пута заредом вредност 13 и два пута заредом 17....према оном стандардном низу 23 маркера.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #47 послато: мај 10, 2017, 01:39:55 пре подне »
Значи Цинцари јок!

Тројица пореклом из Босанске Крајине са славом Никољдан једини до сада на маркерима имају три пута заредом вредност 13 и два пута заредом 17....према оном стандардном низу 23 маркера.

И у 17. веку су сигурно постојали на том подручју, а колико раније од тога, не зна се.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #48 послато: септембар 12, 2017, 02:05:17 поподне »
Колико сам схватио, ни цела BY611 се не може везивати за Албанце, већ само поједине гране (или једна грана) које се налазе низводно?

Тако је, али не знам како је тачно означена та подграна карактеристична за њих.

Уствари ево је:
https://www.yfull.com/tree/R-Y33200/

Осим Албанца из Валоне и неког из Црне Горе (Беране), носиоци су јој још два Бугарина из Благоевграда и Румун из Телеормана...мислим да ови подаци довољно говоре о "илирству" ове подгране...
« Последња измена: септембар 12, 2017, 02:07:50 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Jelic

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #49 послато: септембар 12, 2017, 02:16:19 поподне »
Тако је, али не знам како је тачно означена та подграна карактеристична за њих.

Уствари ево је:
https://www.yfull.com/tree/R-Y33200/

Осим Албанца из Валоне и неког из Црне Горе (Беране), носиоци су јој још два Бугарина из Благоевграда и Румун из Телеормана...мислим да ови подаци довољно говоре о "илирству" ове подгране...

Било би интерасантно да неко од српских BY611 уради СНП тестирање тј. више њих, да се види да ли је ова хаплогрупа код разноврсна што се тиче СНП грана или не.

Ван мреже Latinica

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 122
Одг: R1b BY611
« Одговор #50 послато: септембар 12, 2017, 02:41:49 поподне »
Сем тога, BY611 којој припада Зукорлић пре може да се веже само за Албанце на динарском простору, и за подручје источног Балкана (Тракије), него за подручје старог Илирика. То ипак нешто говори...

To za Trakiju je naravno teorija koja se forsira na ovome forumu sa kojom bi se donekle odbacile albanske tvrdnje o starosjedilackom i dijelom ilirskom porijeklu.

Znamo da su Iliri govorili indoevropskim jezikom, znamo da je u Vučedolu pronađena R1b-Z2103, znamo da je BY611 najviše zastupljena na prostorije stare Duklje/Zete/Praevalitana itd. ili kod današnjih bratstva i plemena koji imaju predanje iz okoline Skadra.

To što je takođe pronađena kod pojedini Pomaka i kod pojedini Bugara, koji čine vrlo mali procent testirani Bugara jer od 411 testiranija na bugarskome FTDNA je svega 4 BY611, znaci 1% testirani Bugara na FTDNA projektu su BY611, jedan porijeklim iz Struge, drugi iz grčke makedonije, a za druga 2 nema predanje, kako onda znači da je BY611 došao iz Trakije, možda je i obrnuto, te da su Bugari pokupili ovaj mali dio BY611 kada su se povuklu sa ovi prostora, možda još ranije, a naravno možda i iz osmanskoga doba, jer je 1861 imalo Albanaca ispod Plowdiwa u Bugarskoj, kako izgleda su to bili Malisori iz Klimenata kod Plowdiwa:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Balkans-ethnic_%281861%29.jpg

Jer i ako ne znamo ništa o Ilirima, tako i ne znam nista konkretno čini mi se o Trakiji, ustvari znamo samo da nijesu pronađeni nikakvi stari R1b-Z2103 u Trakiju, kako onda odbacujemo najzastupljenu indo-evrospku haplogrupu sa ovi prostorija kao moguću ilirsku ?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: R1b BY611
« Одговор #51 послато: септембар 12, 2017, 02:47:34 поподне »
Znamo da su Iliri govorili indoevropskim jezikom, znamo da je u Vučedolu pronađena R1b-Z2103, znamo da je BY611 najviše zastupljena na prostorije stare Duklje/Zete/Praevalitana itd. ili kod današnjih bratstva i plemena koji imaju predanje iz okoline Skadra.
На основу бронзанодопских налаза не можемо са сигурношћу говорити каква је ситуација била са присутношћу Y-ДНК хаплогрупа међу античким народима на Балкану. Они нам само могу дати слабије или јаче претпоставке док искључиво археогенетика може да те теорије потврди или одбаци.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #52 послато: септембар 12, 2017, 02:47:47 поподне »
To za Trakiju je naravno teorija koja se forsira na ovome forumu sa kojom bi se donekle odbacile albanske tvrdnje o starosjedilackom i dijelom ilirskom porijeklu.

Znamo da su Iliri govorili indoevropskim jezikom, znamo da je u Vučedolu pronađena R1b-Z2103, znamo da je BY611 najviše zastupljena na prostorije stare Duklje/Zete/Praevalitana itd. ili kod današnjih bratstva i plemena koji imaju predanje iz okoline Skadra.

To što je takođe pronađena kod pojedini Pomaka i kod pojedini Bugara, koji čine vrlo mali procent testirani Bugara jer od 411 testiranija na bugarskome FTDNA je svega 4 BY611, znaci 1% testirani Bugara na FTDNA projektu su BY611, jedan porijeklim iz Struge, drugi iz grčke makedonije, a za druga 2 nema predanje, kako onda znači da je BY611 došao iz Trakije, možda je i obrnuto, te da su Bugari pokupili ovaj mali dio BY611 kada su se povuklu sa ovi prostora, možda još ranije, a naravno možda i iz osmanskoga doba, jer je 1861 imalo Albanaca ispod Plowdiwa u Bugarskoj, kako izgleda su to bili Malisori iz Klimenata kod Plowdiwa:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Balkans-ethnic_%281861%29.jpg

Jer i ako ne znamo ništa o Ilirima, tako i ne znam nista konkretno čini mi se o Trakiji, ustvari znamo samo da nijesu pronađeni nikakvi stari R1b-Z2103 u Trakiju, kako onda odbacujemo najzastupljenu indo-evrospku haplogrupu sa ovi prostorija kao moguću ilirsku ?

Нису само у питању 2-3 Помака и није у питању само BY611, већ целокупна грана CTS9219. Преносим поново Синишин осврт на то:

Морам рећи да, иако сам једно вријеме заступао тезу о доласку Албанаца са Прото Бугарима, након свих новијих СНП података и Биг Ипсилон анализа то дјелује као мање вјероватно. На ту везу су ме раније навела два 11-11 резултата у Русији и Чувашији. За чувашки резулатат се касније испоставило да није извјесно да је уопште BY611, a руски 11-11 изгледа потиче од Бугарина или Албанца који је мигрирао пут Русије.

Два су кључна генетска аргумента у прилог нешто већој старости Албанаца на Балкану,а то су:
- постојање западномедитеранске неалбанске гране BY611 најближе  албанској 11-11 подгрупи
- велика разноврсност гране CTS9219 из које је проистекла BY611, као и саме BY611 управо на подручју данашње Бугарске, што најчешће значи и нешто већу старост гране на том подручју

Ако ове двије чињенице укрстимо са неким лингвистичким теоријама, које је износио Никола Вук, мислим да постоје велике шансе да су Албанци проистекли из неког прототрачког племена, које је дужи период било изоловано.

Даља веза BY611 преко CTS9219 са степским и кавкаским простором свакако постоји, треба објаснити и присуство CTS9219 међу Осетинима. Али је та веза старија и можда би се могла повезати и са неким сеобама прототрачких племена из тог правца.

Да је BY611 заиста била присутна код Илира, очекивало би се да је равномерније распоређена по целом подручју Илирика, а не њена концентрација искључиво у северној Албанији и то углавном само код Албанаца, дакле морала би се јавити у одређеном броју и код Хрвата, Срба, Бошњака, итд. Такође, требала би да буде разноврснија, као што је CTS9219 али и сам BY611 разноврстан на подручју Бугарске, док је код Албанаца изгледа присутна само једна, прилично униформна грана (знак founder effect-a).
« Последња измена: септембар 12, 2017, 03:06:27 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #53 послато: септембар 12, 2017, 03:02:03 поподне »
Тако је, али не знам како је тачно означена та подграна карактеристична за њих.

Уствари ево је:
https://www.yfull.com/tree/R-Y33200/

Осим Албанца из Валоне и неког из Црне Горе (Беране), носиоци су јој још два Бугарина из Благоевграда и Румун из Телеормана...мислим да ови подаци довољно говоре о "илирству" ове подгране...
Румун родом из Србије
TMRCA 800 ybp и старије гране BY611 у Италији.
Присутност ове гране у некадашњим деловима Бугарске насељеним муслиманским становништвом, поред осталог обухваћених и миграцијама Албанаца на исток.
Њено готово непостојање у Шоплуку и код Румуна.
Све су ово готово сигурни докази "трачанства" ове гране и заједничке етногенезе Румуна и Албанаца у Шоплуку.
Разноврсност CTS9219 на територији Бугарске је несумљив доказ њеног прото-трачког порекла.
Игром случаја BY250 је најразноврснија у Централној и Северној Европи а у Бугарској постоји само једна подграна.
https://www.familytreedna.com/groups/r-1b-by250-northern-germanic/about

Морам да те питам пошто стално понављаш неке ствари упорно, да ли ти ове ствари не видиш или се правиш да их не видиш?

На основу до садашњих резултата тешко је рећи одакле је извор R-Y33200. О томе ће пресудити будући резултати.

Што се тиче Y5587 formed 4800 ybp, TMRCA 4800 за њу на основу до сада тестираних има логике за повезивање са трачко-дачким протором, иако није најразноврснија у Бугарској до сад се зна за сигурне две подгране испод, једна Y5586* друга дефинисана испод овог СНП-а као R-Y22219 formed 4400 ybp, TMRCA 1500 ybp
Подгране Y5587 су присутне у Румунији, а и на даље на исток, тако да је то чини најбољим кандидатом за ову групу племена. Мислим на једну од хаплогрупа.



Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #54 послато: септембар 12, 2017, 03:12:50 поподне »
Румун родом из Србије
TMRCA 800 ybp и старије гране BY611 у Италији.
Присутност ове гране у некадашњим деловима Бугарске насељеним муслиманским становништвом, поред осталог обухваћених и миграцијама Албанаца на исток.
Њено готово непостојање у Шоплуку и код Румуна.
Све су ово готово сигурни докази "трачанства" ове гране и заједничке етногенезе Румуна и Албанаца у Шоплуку.
Разноврсност CTS9219 на територији Бугарске је несумљив доказ њеног прото-трачког порекла.
Игром случаја BY250 је најразноврснија у Централној и Северној Европи а у Бугарској постоји само једна подграна.
https://www.familytreedna.com/groups/r-1b-by250-northern-germanic/about

Морам да те питам пошто стално понављаш неке ствари упорно, да ли ти ове ствари не видиш или се правиш да их не видиш?

На основу до садашњих резултата тешко је рећи одакле је извор R-Y33200. О томе ће пресудити будући резултати.

Што се тиче Y5587 formed 4800 ybp, TMRCA 4800 за њу на основу до сада тестираних има логике за повезивање са трачко-дачким протором, иако није најразноврснија у Бугарској до сад се зна за сигурне две подгране испод, једна Y5586* друга дефинисана испод овог СНП-а као R-Y22219 formed 4400 ybp, TMRCA 1500 ybp
Подгране Y5587 су присутне у Румунији, а и на даље на исток, тако да је то чини најбољим кандидатом за ову групу племена. Мислим на једну од хаплогрупа.

А јел је то чини изразито "илирском" граном, као што тврди Латиница? И сам кажеш да је разноврснија на истоку Балкана него на западу. Ја своје закључке о заједничкој етногенези Румуна и Албанаца не доносим на основу генетичке генеалогије која је млада наука и још увек пуна непознаница, већ на основу лингвистике, археологије и историје (тим редоследом). Поново агресивно наступаш без икакве потребе. Ако ти толико (очигледно) лично смета везивање Протоалбанаца и Проторумуна за простор Шоплука одакле си пореклом, онда пробај научним аргументима да побијеш румунско-албанске везе или да их вежеш за неки други простор; мање емоција, више научних аргумената.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #55 послато: септембар 12, 2017, 03:51:50 поподне »
А јел је то чини изразито "илирском" граном, као што тврди Латиница? И сам кажеш да је разноврснија на истоку Балкана него на западу. Ја своје закључке о заједничкој етногенези Румуна и Албанаца не доносим на основу генетичке генеалогије која је млада наука и још увек пуна непознаница, већ на основу лингвистике, археологије и историје (тим редоследом). Поново агресивно наступаш без икакве потребе. Ако ти толико (очигледно) лично смета везивање Протоалбанаца и Проторумуна за простор Шоплука одакле си пореклом, онда пробај научним аргументима да побијеш румунско-албанске везе или да их вежеш за неки други простор; мање емоција, више научних аргумената.  ;)

Ја рођачке везе између две популације доносим на основу Генетичке Генеалогије која је за разлику од осталих наука много егзактнија. Што се тиче лингвистике она ми је на задњем месту поготово када се ради о нејасним везама, а на археологију и историју гледам много озбиљније. А колико знам и ако ми није струка не постоје ни археолошки а ни историјки докази о присутву неке групе у Шоплуку, нарочито у ремизијанској области која је предачка Албанцима. Тако да немам потребе било шта побијати, допустићу да то уради ова млада наука пуна непознаница. 

Не наступам ја агресивније од тебе сигурно. 
И за тебе се исто може рећи да злоупотребљаваш ова истраживања у циљу доказивања неких теорија за које једино ти знаш зашто у њих верујеш и самим тим добриносиш свом овом циркусу око Генетичке Генеалогије који се прави на Западном Балкану. Да постоје јасни докази у прилог томе што тврдиш упорно, ја бих се први сложио. А више пута са приметио како користиш изразе "знамо или не знамо" као нека хаплогрупа негде постоји, не постоји, разноврсна је и сл, а да се ту уопште не зна стварна ситуација.
За сваки народ и етничку групу има најмање по десет различитих теорија, а која је тачна ту ће баш ова млада наука пресудити.
А пошто ствари иду брзо верујем да ћемо ускоро и наћи где су гране BY611 негативне на Y33200.
Зато нема потребе журити са закључцима, BY611 има на истоку,  западу, а и југу Балкана.
Ко је ским у сродству Y33200 тек треба видети.
За сад је све могуће, па чак и њен каснији долазак нпр. у Римском царству. Једино шта се сигурно може рећи "CTS9219 је европска грана R-Z2103, сама старост од 5000 година јој отвара могућност за учествовање у етногенези више старих европских народа.

Што се тиче разноврсности CTS9219 довољно је погледати распоред то сада тестираних, погдране и њихову старост, тако да нема доказа како је то на Источном Балкану. Широко је распрострањена по целој Европи, шансе за учешће у етногенези старих балканских народа имају само неке подгране. 





Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b BY611
« Одговор #56 послато: септембар 12, 2017, 04:20:50 поподне »
Има и ова грана:


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #57 послато: септембар 12, 2017, 04:21:09 поподне »
Ја рођачке везе између две популације доносим на основу Генетичке Генеалогије која је за разлику од осталих наука много егзактнија. Што се тиче лингвистике она ми је на задњем месту поготово када се ради о нејасним везама, а на археологију и историју гледам много озбиљније. А колико знам и ако ми није струка не постоје ни археолошки а ни историјки докази о присутву неке групе у Шоплуку, нарочито у ремизијанској области која је предачка Албанцима. Тако да немам потребе било шта побијати, допустићу да то уради ова млада наука пуна непознаница. 

Не наступам ја агресивније од тебе сигурно. 
И за тебе се исто може рећи да злоупотребљаваш ова истраживања у циљу доказивања неких теорија за које једино ти знаш зашто у њих верујеш и самим тим добриносиш свом овом циркусу око Генетичке Генеалогије који се прави на Западном Балкану. Да постоје јасни докази у прилог томе што тврдиш упорно, ја бих се први сложио. А више пута са приметио како користиш изразе "знамо или не знамо" као нека хаплогрупа негде постоји, не постоји, разноврсна је и сл, а да се ту уопште не зна стварна ситуација.
За сваки народ и етничку групу има најмање по десет различитих теорија, а која је тачна ту ће баш ова млада наука пресудити.
А пошто ствари иду брзо верујем да ћемо ускоро и наћи где су гране BY611 негативне на Y33200.
Зато нема потребе журити са закључцима, BY611 има на истоку,  западу, а и југу Балкана.
Ко је ским у сродству Y33200 тек треба видети.
За сад је све могуће, па чак и њен каснији долазак нпр. у Римском царству. Једино шта се сигурно може рећи "CTS9219 је европска грана R-Z2103, сама старост од 5000 година јој отвара могућност за учествовање у етногенези више старих европских народа.

Што се тиче разноврсности CTS9219 довољно је погледати распоред то сада тестираних, погдране и њихову старост, тако да нема доказа како је то на Источном Балкану. Широко је распрострањена по целој Европи, шансе за учешће у етногенези старих балканских народа имају само неке подгране.

Генетичка генеалогија се још увек не може назвати науком у правом смислу, више аматерском науком или хобијем, зато што нема изграђену методологију и процесе повезане са тим. Ово што си написао како ти је лингвистика на последњем месту довољно говори са колико неразумевања гледаш на науку; то би било исто као када би рекао "математика и физика су озбиљне науке и њих ценим, а хемија је потпуно неозбиљна наука и њу одбацујем"; за разлику од генетичке генеалогије, све ове науке имају своју утврђену методолошку основу, ГГ то тек треба да стекне. Ти анализом хаплогрупа добијаш једну слику која ти приказује само један елемент наратива, никако целокупну слику као што си ти умислио.

На који начин ја злоупотребљавам било шта? Као и ти, на основу присуства хаплогрупа покушавам да видим како се то слаже са неким хипотезама које су изнете у наукама у правом смислу (као што су историја, археологија и историјска лингвистика). Можда злоупотребљавам јер тврдим нешто што се теби лично не свиђа? То је већ други, ненаучни проблем. Примећујем да на овај начин нападаш само мене (око BY611) и Синишу (око PH908), јер очигледно због својих закључака вређамо нека твоја дубоко усађена уверења, која онда покушаваш да пројектујеш на ГГ. Што се тиче распореда BY611 и CTS9219 по Европи и Балкану, ипак ћу се држати Синишиних закључака јер је за разлику од тебе непристрасан, а и већи зналац око ГГ, што је показао више пута у расправама са тобом.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #58 послато: септембар 12, 2017, 07:20:03 поподне »
Генетичка генеалогија се још увек не може назвати науком у правом смислу, више аматерском науком или хобијем, зато што нема изграђену методологију и процесе повезане са тим. Ово што си написао како ти је лингвистика на последњем месту довољно говори са колико неразумевања гледаш на науку; то би било исто као када би рекао "математика и физика су озбиљне науке и њих ценим, а хемија је потпуно неозбиљна наука и њу одбацујем"; за разлику од генетичке генеалогије, све ове науке имају своју утврђену методолошку основу, ГГ то тек треба да стекне. Ти анализом хаплогрупа добијаш једну слику која ти приказује само један елемент наратива, никако целокупну слику као што си ти умислио.

На који начин ја злоупотребљавам било шта? Као и ти, на основу присуства хаплогрупа покушавам да видим како се то слаже са неким хипотезама које су изнете у наукама у правом смислу (као што су историја, археологија и историјска лингвистика). Можда злоупотребљавам јер тврдим нешто што се теби лично не свиђа? То је већ други, ненаучни проблем. Примећујем да на овај начин нападаш само мене (око BY611) и Синишу (око PH908), јер очигледно због својих закључака вређамо нека твоја дубоко усађена уверења, која онда покушаваш да пројектујеш на ГГ. Што се тиче распореда BY611 и CTS9219 по Европи и Балкану, ипак ћу се држати Синишиних закључака јер је за разлику од тебе непристрасан, а и већи зналац око ГГ, што је показао више пута у расправама са тобом.

И ја мислим да је проблем у мени  ;), и да своја уверења пројектујем на ГГ.
Што се тиче синишиних писанија која читам од 2013.,  могу само ценити његов рад на одређивању родова на СДП и ништа више.
Што се тиче тумачења миграција ХГ и његових писанија овде и по другим форумима (на нека сам пре пар месеци налетео на Молгену и сличним форумима ), његово тумачење ДАИ и тога шта је писао Седов (кога исто скоро прочитах и могу само рећи да је веома занимљиво штиво) не бих да дајем коментара.
Кога занима може прочитати тај ДАИ, може прочита и шта кажу многи историчари о томе нпр. Тибор Живковић у делу "Изгубљени извор Константина Порфирогенита", може прочитати од Џона Фaјна "When Ethnicity Did Not Matter in the Balkans", која се бави етничким идентитетом Словена  Западног Балкана, затим радове Седова и других археолога на тему етногенезе и миграција Словена, Византијске изворе о Словенима итд. Затим прочитати велики број научних радова на тему популационе генетике, у многима су дати хаплотипови, затим проучити где има и колико тестираних у јавним базама ФТдна, Y-search, Yfull и друге. Готово све је доступно на интернету, чак и ако нема неке књиге или н. рада понуђеног бесплатно већина тога се може скинути на пиратским сајтовима.

Свако ко има воље и жеље нека погледа, прочита и проучи. После тога ме слободно може оптужити да сам ја тај који пројектује своја осећања на ГГ, поготово за наведене две хаплогрупе.

 


Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1850
  • Васојевић
Одг: R1b BY611
« Одговор #59 послато: септембар 12, 2017, 10:38:11 поподне »
Тако је, али не знам како је тачно означена та подграна карактеристична за њих.

Уствари ево је:
https://www.yfull.com/tree/R-Y33200/

Осим Албанца из Валоне и неког из Црне Горе (Беране), носиоци су јој још два Бугарина из Благоевграда и Румун из Телеормана...мислим да ови подаци довољно говоре о "илирству" ове подгране...

Тестирани за кога је наведено да је из Берана је вероватно из околине Петњице која је до пре пар година припадала општини Беране. Претпостављам да се ради о Аговићу који је раније позитивно тестиран на BY611 (еквивалент је Y10789), па је могуће да је тестирао и низводне SNP-ове. Само, занимљиво је да на Albanian Bloodlines још увек ни за кога нису потврдили да је Y33200+.

Иначе, то што Бугари из Благоевграда припадају овој грани заиста идe у прилог твојој теорији о њеном пореклу из Шоплука.