Аутор Тема: R1b BY611  (Прочитано 57865 пута)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 683
  • E-Z16988+A11837+
Одг: R1b BY611
« Одговор #60 послато: септембар 12, 2017, 11:09:38 поподне »
Тако је, али не знам како је тачно означена та подграна карактеристична за њих.

Уствари ево је:
https://www.yfull.com/tree/R-Y33200/

Осим Албанца из Валоне и неког из Црне Горе (Беране), носиоци су јој још два Бугарина из Благоевграда и Румун из Телеормана...мислим да ови подаци довољно говоре о "илирству" ове подгране...

Од 27 људи који су на албанском пројекту класификовани као BY611 њих четворо припада подграни Y33200. Не видим да се на основу распореда само ове подгране може донети општи закључак о BY611.
Поред тога бугарска обала Црног мора је могућа најисточнија област где се BY611 може наћи, а колико видим најзападнија област са овом хаплогрупом је Португалија. При томе није сасвим јасно да ли више подграна BY611 има на истоку или на западу Јужне Европе.

Што се мене тиче атрибут трачка или тражење области порекла ове хаплогрупе у западној Бугарској нема пуно смисла.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #61 послато: септембар 13, 2017, 01:02:19 пре подне »
Тако је, али не знам како је тачно означена та подграна карактеристична за њих.

Уствари ево је:
https://www.yfull.com/tree/R-Y33200/

Осим Албанца из Валоне и неког из Црне Горе (Беране), носиоци су јој још два Бугарина из Благоевграда и Румун из Телеормана...мислим да ови подаци довољно говоре о "илирству" ове подгране...

Правите журку без мене! Морам и ја мало да подјарим ватру. Према овом стаблу којег је линковао НиколаВук, испада да су сви носиоци R1b BY611 на Балкану имали заједничког претка пре 800 година. Дакле, и Румун и Албанац. Каквих су додирних тачака имали Албанци и Румуни у 12-13. веку, већ увелико раздвојени Словенима? У реду да и једни и други потичу од Трачана, али Трачани су изумрли много раније, колико је мени познато. Плус још Бугари, Срби и Грци са овом хаплогрупом. И сви они настали од једног који је се расплодио у доба Немањића. Одавно сам сумњао у тачност искалкулисаних старости појединих грана, а сад још више.

 


Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: R1b BY611
« Одговор #62 послато: септембар 13, 2017, 01:05:19 пре подне »
Каквих су додирних тачака имали Албанци и Румуни у 12-13. веку, већ увелико раздвојени Словенима?

Preci Rumunja prilično izvjesno dolaze baš u to vrijeme iz svoje prapostojbine na jugu Balkana u današnju Rumunjsku. 

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #63 послато: септембар 13, 2017, 01:09:26 пре подне »
Preci Rumunja prilično izvjesno dolaze baš u to vrijeme iz svoje prapostojbine na jugu Balkana u današnju Rumunjsku.

Зар нису Румуни настали романизацијом Дачана у доба Римског царства? Или сам ја ишао у погрешну школу.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: R1b BY611
« Одговор #64 послато: септембар 13, 2017, 01:19:19 пре подне »
Зар нису Румуни настали романизацијом Дачана у доба Римског царства? Или сам ја ишао у погрешну школу.

To je rumunjska autohtonistička škola koja nema puno prođe izvan same Rumunjske.  I arheologija, i lingvistika i povijest uglavnom ukazuju da to nije održivo i da su preci Rumunja nekad prije 1000 godina prvo prešli Dunav pa kasnije Karpate. 

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: R1b BY611
« Одговор #65 послато: септембар 13, 2017, 08:13:06 пре подне »
Правите журку без мене! Морам и ја мало да подјарим ватру. Према овом стаблу којег је линковао НиколаВук, испада да су сви носиоци R1b BY611 на Балкану имали заједничког претка пре 800 година. Дакле, и Румун и Албанац. Каквих су додирних тачака имали Албанци и Румуни у 12-13. веку, већ увелико раздвојени Словенима? У реду да и једни и други потичу од Трачана, али Трачани су изумрли много раније, колико је мени познато. Плус још Бугари, Срби и Грци са овом хаплогрупом. И сви они настали од једног који је се расплодио у доба Немањића. Одавно сам сумњао у тачност искалкулисаних старости појединих грана, а сад још више.
У питању је ТМРЦА за BY611>Y23373>Z2705>Y33200 који је 800 година.

ТМРЦА за BY611/Y10789 остаје 3200 година.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #66 послато: септембар 13, 2017, 09:00:24 пре подне »
У питању је ТМРЦА за BY611>Y23373>Z2705>Y33200 који је 800 година.

ТМРЦА за BY611/Y10789 остаје 3200 година.

Јесте, али то је заједнички предак са Шпанцима, Португалцима и Италијанима, који су очигледно удаљенији на стаблу. Мораће добро да се испитају Балканци у будућности. Колико би коштало да се тестира та грана Y33200 ?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1265
  • G2a-L42>YSC33
Одг: R1b BY611
« Одговор #67 послато: септембар 13, 2017, 09:09:43 пре подне »
Јесте, али то је заједнички предак са Шпанцима, Португалцима и Италијанима, који су очигледно удаљенији на стаблу. Мораће добро да се испитају Балканци у будућности. Колико би коштало да се тестира та грана Y33200?
Колико видим Yseq нема у понуди тај снп.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #68 послато: септембар 13, 2017, 09:10:57 пре подне »
Замолићу администраторе да пребаце читав овај разговор на већ постојећу страницу R1b-BY611. Да ли је познато како се зову тестирани појединци на оном стаблу?

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #69 послато: септембар 13, 2017, 11:21:56 пре подне »
Како на yseq нема да се тестира снп Y33200, кад је већ њих петорица у тој грани? Немају ни узводне гране на списку. Има ли неко рационално објашњење?

Ко је онај Црногорац (претпостављан муслиман) у стаблу?

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #70 послато: септембар 13, 2017, 11:58:33 пре подне »
Како на yseq нема да се тестира снп Y33200, кад је већ њих петорица у тој грани? Немају ни узводне гране на списку. Има ли неко рационално објашњење?

Ко је онај Црногорац (претпостављан муслиман) у стаблу?

Црногорац је највероватније Аговић.
Румун Surghie родом из Србије по мушкој линији.
Два са територије округа Благоевград
Један највероватиније Илиев из Микрева: bg.wikipedia.org/wiki/Микрево
Други Помак из Кочана bg.wikipedia.org/wiki/Кочан
Овај друге је администратор на пријекту (Кумбаров) https://www.familytreedna.com/groups/r-1b-basal-subclades/dna-results
Можеш га контактирати за информације о хаплогрупи.
TMRCA ко и све остало није 100% прецизан, тако да стоји са интервалом поверења од 95% у временском период пре 500-1200 година. Тако да реално може бити нешто више или мање.

На Балкану највероватније постоје гране негативне на Y33200 само је питање где су и где им је највећа разноврсност.

СНП који не постоји код yseq можеш затражити убацивање у листу производа, само прво направиш профил, цена $1:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Што се тиче попуњавања позиција СНП и остало, напиши само име и пошаљи линк: https://www.yfull.com/tree/R-Y33200/

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #71 послато: септембар 13, 2017, 12:06:33 поподне »
Црногорац је највероватније Аговић.
Румун Surghie родом из Србије по мушкој линији.
Два са територије округа Благоевград
Један највероватиније Илиев из Микрева: bg.wikipedia.org/wiki/Микрево
Други Помак из Кочана bg.wikipedia.org/wiki/Кочан
Овај друге је администратор на пријекту (Кумбаров) https://www.familytreedna.com/groups/r-1b-basal-subclades/dna-results
Можеш га контактирати за информације о хаплогрупи.
TMRCA ко и све остало није 100% прецизан, тако да стоји са интервалом поверења од 95% у временском период пре 500-1200 година. Тако да реално може бити нешто више или мање.

На Балкану највероватније постоје гране негативне на Y33200 само је питање где су и где им је највећа разноврсност.

СНП који не постоји код yseq можеш затражити убацивање у листу производа, само прво направиш профил, цена $1:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108

Што се тиче попуњавања позиција СНП и остало, напиши само име и пошаљи линк: https://www.yfull.com/tree/R-Y33200/

Хвала. Послаћу Кумбарову мејл, да ми објасни неке ствари.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #72 послато: септембар 14, 2017, 12:05:46 поподне »
Владице, замолио бих те да нам ти изнeсeш неку своју тезу и виђење порекла ове гране, пошто овако испада да само критикујеш друге. Дај материјала да и ми тебе можемо да критикујемо или подржимо.  ;)
« Последња измена: септембар 14, 2017, 06:03:53 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #73 послато: септембар 14, 2017, 02:27:51 поподне »
Једна моја теорија.

То је била хаплогрупа неког старог грчког племена, па се колонизацијом пре наше ере проширила Медитераном све до Шпаније. Шпански и Италијански огранци су настали пре око 2-3 хиљаде година по оном стаблу на Y-Full. Има такође R1b BY611 око Измира у Турској, на Егејском мору, али тамо су све били Грци до пре 100 година.

R1b BY611 је везан само за Јужну Европу-Средоземље. Нема га на Каквказу, одакле су по некима дошли Албанци. Био је на Балкану одвајкада. Предачка R-Z2103 је нађена у Вучедолској култури. Могуће да је R1b BY611 настао баш на Балкану.

Удрите душмани!   ;D

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #74 послато: септембар 14, 2017, 02:30:35 поподне »
Једна моја теорија.

То је била хаплогрупа неког старог грчког племена, па се колонизацијом пре наше ере проширила Медитераном све до Шпаније. Шпански и Италијански огранци су настали пре око 2-3 хиљаде година по оном стаблу на Y-Full. Има такође R1b BY611 око Измира у Турској, на Егејском мору, али тамо су све били Грци до пре 100 година.

R1b BY611 је везан само за Јужну Европу-Средоземље. Нема га на Каквказу, одакле су по некима дошли Албанци. Био је на Балкану одвајкада. Предачка R-Z2103 је нађена у Вучедолској култури. Могуће да је R1b BY611 настао баш на Балкану.

Удрите душмани!   ;D

Ово болдовано је добар аргумент.  ;D
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: R1b BY611
« Одговор #75 послато: септембар 14, 2017, 02:56:03 поподне »
Једна моја теорија.

То је била хаплогрупа неког старог грчког племена, па се колонизацијом пре наше ере проширила Медитераном све до Шпаније. Шпански и Италијански огранци су настали пре око 2-3 хиљаде година по оном стаблу на Y-Full. Има такође R1b BY611 око Измира у Турској, на Егејском мору, али тамо су све били Грци до пре 100 година.


То јесте. Има је прилично на обалама западне Анадолије, код Грка. Неки су то покушали да објасне албанским упливом у грчку популацију (Арванити), мада то су грчке земље дуго и не знам колико је албански утицај ишао у том смеру.

У том случају би нпр. и код BY611 био случај наглог ширења код Албанаца, као и са J2b-M241, па не би остала ниједна хг као потенцијално Прото-Албанска.;)

Додуше ти хаплотипови из Смирне су веома блиски међусобно, па може лако бити у питању један већи род из тог краја Нпр. већ је у суседној Фокеји BY611 непостојећа.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1293
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #76 послато: септембар 14, 2017, 03:05:57 поподне »

У том случају би нпр. и код BY611 био случај наглог ширења код Албанаца, као и са J2b-M241, па не би остала ниједна хг као потенцијално Прото-Албанска.;)


Зашто не би била E-V13 протоалбанска? Већ је неки сматрају главним кандидатом за Илире, а знамо да постоји мишљење да су они Илири и притом им је то убедљиво најчешћа хаплогрупа.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: R1b BY611
« Одговор #77 послато: септембар 14, 2017, 03:09:08 поподне »
Зашто не би била E-V13 протоалбанска? Већ је неки сматрају главним кандидатом за Илире, а знамо да постоји мишљење да су они Илири и притом им је то убедљиво најчешћа хаплогрупа.

Илири у смислу да је била вероватно значајно присутна и међу Илирима раније, као што је и данас веома заступљена међу Јужним Словенима. То не мора аутоматски да значи да је и прото-Албанска, посебно ако се коси са неким налазима старе днк, језиком евентуалних прото-Албанаца и сл.

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9252
Одг: R1b BY611
« Одговор #78 послато: септембар 14, 2017, 03:13:22 поподне »
Илири у смислу да је била вероватно значајно присутна и међу Илирима раније, као што је и данас веома заступљена међу Јужним Словенима. То не мора аутоматски да значи да је и прото-Албанска, посебно ако се коси са неким налазима старе днк, језиком евентуалних прото-Албанаца и сл.

Са друге стране, управо је E-V13 значајно заступљена код Грка и то из свих крајева. Има је чак у солидном проценту међу кипарским Грцима, као и на југу Италије, на простору некадашњих грчких колонија. Пре ће бити да се она шири са Грцима.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4908
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #79 послато: септембар 14, 2017, 06:14:18 поподне »
Како на yseq нема да се тестира снп Y33200, кад је већ њих петорица у тој грани? Немају ни узводне гране на списку. Има ли неко рационално објашњење?

Ко је онај Црногорац (претпостављан муслиман) у стаблу?

Има да се тестира, само су под другим ознакама: BY611 је A1777, са подгранама Y30193 (Y30192) и Y23375 (Y23373); подграна од овог последњег снипа је CTS883, што је еквивалентно Z2705 на Yfull, а Y33200 је одмах испод CTS883/Z2705:

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=45794&osCsid=571d1401bb7d5a5ce305be84953b2b2b

Дакле не можеш да тестираш директно Y33200 (осим ако га нису завели под другом шифром, али пошто га нема у Z2103 панелу, не верујем да је то случај), али можеш CTS883/Z2705 који је одмах изнад њега, или неку још узводнију грану.
Чињеницама против самоувереног незнања.