Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 85267 пута)

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 874
Одг: R1b BY611
« Одговор #200 послато: октобар 15, 2017, 10:04:43 поподне »
Занимљиво...можда у некој области у Македонији постоји повишен проценат R1b, коју је ово истраживање обухватило, а друга нису...

 На овом узорку од Македонаца из Скопја у студији о Цинцарима, од 51 је R1b присутан са 7 (13.7 %), од тога 4 су BY611, два Y33200, један "цинцарски" и један "уникатни", још два "источна" и један "западни".

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: R1b BY611
« Одговор #201 послато: новембар 17, 2017, 05:48:24 поподне »
Једини Хрвати за које знам да су BY611 су уствари задарски Арбанаси, насељени посредством надбискупа Вицка Змајевића 20-тих и 30-тих година 18. века у истоимено село крај Задра из Крајине у ЦГ (између планине Румије и Скадарског језера), дакле скорашњим пореклом Албанци. Од њих је писац књиге "Илири" Александар Стипчевић; више о њима је писано на овој теми:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2381.0

Осим њих, ја не знам за друге Хрвате који би били BY611. У сваком случају, треба се вратити на основну тему а то је - Озренци, Република Српска - Поријекло Стара Херцеговина.  ;)

Наилазио сам на "праве" Хрвате са BY611 и другим источним подгранама Р1б. Какво је њихово даље поријекло и како су доспијели у хрватски етнички корпус у то нисам улазио.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: R1b BY611
« Одговор #202 послато: новембар 17, 2017, 05:53:28 поподне »

За Црну Гору не бих могао без детаљног СНП тестирања да тврдим, али је на први поглед заступљенија L23 (источна R1b). Ако причамо о R1b-BY611, код нас баш на простору Црне Горе бележи највећи проценат (6.44%). Код Хрвата је има, али веома мало, док зенит доживљава код Албанаца (око 15%), а после тога је најчешћа у Грчкој и Бугарској.


Баш сам сад бацио брзински поглед на табелу и ако сам добро избројао у Црној Гори имају петорица тестираних који су BY611, у обје Крајине (и босанској и хрватској) исто петорица, као и 18-орица у Србији са КиМ. Чини ми се да у ЦГ имају и петорица који су У152, има и неких са недефинисаним подгранама попут Бакића који су највјероватније У106.

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 716
Одг: R1b BY611
« Одговор #203 послато: новембар 17, 2017, 06:29:48 поподне »
Баш сам сад бацио брзински поглед на табелу и ако сам добро избројао у Црној Гори имају петорица тестираних који су BY611, у обје Крајине (и босанској и хрватској) исто петорица, као и 18-орица у Србији са КиМ. Чини ми се да у ЦГ имају и петорица који су У152, има и неких са недефинисаним подгранама попут Бакића који су највјероватније У106.

Срби из Србије који су BY611 вјероватно су аромунског поријекла по мушкој линији, а они са југа ЦГ албанског.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4354
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: R1b BY611
« Одговор #204 послато: новембар 17, 2017, 07:32:29 поподне »
Срби из Србије који су BY611 вјероватно су аромунског поријекла по мушкој линији, а они са југа ЦГ албанског.

A мoждa cу Cpби из Cpбиje кojи cу BY611 пopeклoм ca jугa Цpнe Гope...

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: R1b BY611
« Одговор #205 послато: новембар 17, 2017, 07:57:50 поподне »
Срби из Србије који су BY611 вјероватно су аромунског поријекла по мушкој линији, а они са југа ЦГ албанског.

Слажем се.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9782
Одг: R1b BY611
« Одговор #206 послато: новембар 17, 2017, 08:13:45 поподне »
Срби из Србије који су BY611 вјероватно су аромунског поријекла по мушкој линији, а они са југа ЦГ албанског.

Прилично произвољно, Одисеј. :) Код Срба је углавном има код исељеника из Црне Горе, а изгледа и на југоистоку Србије, где се већ може причати о неком романском пореклу.

Дакле ови из ЦГ и Србије у највећем броју имају исто порекло, да ли је то албанско, или неко треће, може се разматрати.

Ову групу веома тешко можемо повезати са класичним Аромунима, пошто је малтене нема код њих на оном великом истраживању за Цинцаре. Присутна је једино код оних са југа Албаније, али су то генерално крајеви са појачаном концентрацијом ове подгране R1b.

Ван мреже Српска14

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 230
  • R1a-Z280>YP4278
Одг: R1b BY611
« Одговор #207 послато: новембар 17, 2017, 08:35:27 поподне »
Прилично произвољно, Одисеј. :) Код Срба је углавном има код исељеника из Црне Горе, а изгледа и на југоистоку Србије, где се већ може причати о неком романском пореклу.

Дакле ови из ЦГ и Србије у највећем броју имају исто порекло, да ли је то албанско, или неко треће, може се разматрати.

Ову групу веома тешко можемо повезати са класичним Аромунима, пошто је малтене нема код њих на оном великом истраживању за Цинцаре. Присутна је једино код оних са југа Албаније, али су то генерално крајеви са појачаном концентрацијом ове подгране R1b.

Занимљиво би било испитати Влахе Србије да се утврди колико је код њих има. Ови BY611 са југа и истока Србије ми вуку на ту неку влашку варијанту, док ови са ЦГ и Косова на шиптарску...

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 716
Одг: R1b BY611
« Одговор #208 послато: новембар 17, 2017, 09:44:11 поподне »
Прилично произвољно, Одисеј. :) Код Срба је углавном има код исељеника из Црне Горе, а изгледа и на југоистоку Србије, где се већ може причати о неком романском пореклу.

Дакле ови из ЦГ и Србије у највећем броју имају исто порекло, да ли је то албанско, или неко треће, може се разматрати.

Ову групу веома тешко можемо повезати са класичним Аромунима, пошто је малтене нема код њих на оном великом истраживању за Цинцаре. Присутна је једино код оних са југа Албаније, али су то генерално крајеви са појачаном концентрацијом ове подгране R1b.

Неко је био на фејсу написао како Цинцари имају у високом проценту источне варијанте хаплогрупе Р1б, па сам претпоставио да се ради о BY611, пошто резултате тог истраживања нисам видио. Видим, рецимо, да овај Игњатовић нема блиска поклапања са црногорским родовима, стога ми је некако све упућивало на влашко или цинцарско поријекло.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 874
Одг: R1b BY611
« Одговор #209 послато: новембар 17, 2017, 10:06:31 поподне »
Неко је био на фејсу написао како Цинцари имају у високом проценту источне варијанте хаплогрупе Р1б, па сам претпоставио да се ради о BY611, пошто резултате тог истраживања нисам видио. Видим, рецимо, да овај Игњатовић нема блиска поклапања са црногорским родовима, стога ми је некако све упућивало на влашко или цинцарско поријекло.

 Игњатовић управо припада посебној варијанти BY611, код које још нису урађени СНП тестови колико знам. Игњатовић се наслања на више рођака по разним подручјима у Бугарској, и управо на ове Цинцаре из Андон Почија, код којих је ова варијанта јако присутна. Дакле то није исти хаплотип као албански, има разлике на спорим маркекрима dys393=12 (стара вриједност за "источну" R1b, албански имају 13), dys391=11 (сви R1b 13). Код Цинцара овог типичног албанског хаплотипа уопште нема.

 Игњатовић јесте вјероватно романизованог трачког поријекла.
 Јавља се и пар Албанаца са овим хаплотипом.

 Код Цинцара су више заступљене неке друге гране R1b, по STR вриједностима могуће да се ради о доста BY250, можда и Y5587.

 
« Последња измена: новембар 17, 2017, 10:08:31 поподне Zor »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5448
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #210 послато: новембар 17, 2017, 10:42:48 поподне »
Наилазио сам на "праве" Хрвате са BY611 и другим источним подгранама Р1б. Какво је њихово даље поријекло и како су доспијели у хрватски етнички корпус у то нисам улазио.

Ако те не мрзи, пронађи ми те Хрвате који не потичу од задарских Арбанаса а BY611 су; колико знам, нема Хрвата који су та подграна а да су блиски српским крајишким BY611.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Zor

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 874
Одг: R1b BY611
« Одговор #211 послато: новембар 17, 2017, 11:05:21 поподне »
 Није ово само двоје Бугара из Благоевграда, ова два Бугарина припадају различитим гранама Y33200, један је Y37280+, други је Y33200* (дакле Y37280-).

 Видим на Yfull-у је помјерен TMRCA за Y33200 на 1300 година, могуће да је овдје још неко радио тест на Yfull-у у задње вријеме. Углавном у Благоевграду 2 различите гране Y33200 удаљене 1300 година, можда/могуће у Благоевграду постоји већа разноврстност Y33200 него у цијелој Албанији.:) Још један у низу доказа о трачком карактеру BY611. Има и неко из Србије Y37280+, пише Шумадијски округ, помислих на прву да није можда ово хаплотип Игњатовића али он је ипак сјеверније.

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 94
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: R1b BY611
« Одговор #212 послато: новембар 18, 2017, 09:27:52 пре подне »
Велики поздрав свима !
Ја сам тестирани Михајловић из Тополе и недавно сам урадио Big Y и YFull анализу (id:YF11002).
Након мог тестирања, нова грана се појавила (Y32780).
Други тестирани (id:YF10195) из овог рода није "етнички Помак".
Он је пореклом из села Брежани код Благоевграда (бивши "Сербиново").



На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1509
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #213 послато: новембар 18, 2017, 11:59:34 пре подне »
Велики поздрав свима !
Ја сам тестирани Михајловић из Тополе и недавно сам урадио Big Y и YFull анализу (id:YF11002).
Након мог тестирања, нова грана се појавила (Y32780).
Други тестирани (id:YF10195) из овог рода није "етнички Помак".
Он је пореклом из села Брежани код Благоевграда (бивши "Сербиново").

Одлично, погледао сам стабло. Сви Балканци су сад у две гране, а не у једној.

Заједнички предак је померен за још 400 година уназад. Сад је пре 1300 година за обе гране, а било је 900. Рекох је да је 900 нереално и да ће се померати уназад.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5448
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #214 послато: новембар 18, 2017, 12:03:35 поподне »
Велики поздрав свима !
Ја сам тестирани Михајловић из Тополе и недавно сам урадио Big Y и YFull анализу (id:YF11002).
Након мог тестирања, нова грана се појавила (Y32780).
Други тестирани (id:YF10195) из овог рода није "етнички Помак".
Он је пореклом из села Брежани код Благоевграда (бивши "Сербиново").

Хвала на јављању Михајло! Дакле дефинитивно ова подграна постоји и међу православним Бугарима у благоевградском крају, не само међу Помацима, тако да у великој мери отпада она фамозна прича о "помакизираним Арбанасима" као носиоцима BY611; такође се циглу по циглу разграђује климава хипотеза о илирском карактеру ове подгране R1b.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1509
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #215 послато: новембар 18, 2017, 12:11:30 поподне »
https://www.yfull.com/tree/R-Y10789/

У ствари, за ове остале се не зна која су грана ниже тј. могу бити као Михајловић и Бугарин. Јел тако?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5448
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: R1b BY611
« Одговор #216 послато: новембар 18, 2017, 12:12:45 поподне »
https://www.yfull.com/tree/R-Y10789/

У ствари, за ове остале се не зна која су грана ниже тј. могу бити као Михајловић и Бугарин. Јел тако?

Да, они су сви "звездице", тако да припадају потпуно различитим подгранама од Y33200.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1509
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #217 послато: новембар 18, 2017, 12:15:06 поподне »
Значи не могу бити Михајловићева подграна?

На мрежи Зрно

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1509
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: R1b BY611
« Одговор #218 послато: новембар 18, 2017, 12:30:57 поподне »
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B8_(%D0%91%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0)

Ово село одакле је Бугарин се стварно звало Србиново до 1934. године. Пише да је добило име по досељеницима из Србије.

Ван мреже Mihajlo

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 94
  • R1b Y37280 Y84624
Одг: R1b BY611
« Одговор #219 послато: новембар 18, 2017, 01:49:30 поподне »
Хвала Зрно ! Према "рођаку" Бугарину, Србиново су основали српски досељеници у XIV веку.