Аутор Тема: R1b BY611  (Прочитано 57867 пута)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #20 послато: фебруар 12, 2017, 08:31:14 поподне »
Ни ја не вјерујем да је 11-11 старија од BY611, већ се питам да ли постоји нека BY611 која није 11-11.

Комбинација 11-11 се заиста јавља у грани CTS9219>BY250 код два тестирана али су сви остали из те гране 11-14.

Како год, на основу сада доступних података могло би се рећи да су сви BY611 11-11 (укључујући и сличне варијанте као 10-11, 11-12 и др.)

Остају ми мистерија два из Русије: један који је потврђен BY611 (301843) и који је генерално близак балканским хаплотиповима и Чуваш (264013) који је 11-11, није још тестирао BY611, а по маркерима је нешто даљи од балканских хаплотипова.

Yseq још увек у понуди нема балканске снипове R-Y23373 (3200г) и подграну R-Z2705 (2600г).
Не знам да ли се на ФТдна могу проверити.
Док се неко од BY611 из Русије не тестира на ове подгране остаће недоречена прича о доласку ових 11-11 на Балкан. У смисли да ли су ове гране на Балкану тотално независне или чак постоји веза млађа од 2.500 година.


Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b BY611
« Одговор #21 послато: фебруар 12, 2017, 09:47:55 поподне »
Да поставим ове моја поређења грчких и албанских R1b BY611
Дакле код анадолских Грка присутни су само у Смирни али не у Фокеји

F26-Thaci  4/33 (dys391,dys449,dys464d,dys444)
F41-Thaci  0/33
F46-Thaci  1/33 (dys390)
F50-Thaci  2/33 (dys390,dys460)

F26-F41   5/33
F26-F46   5/33
F26-F50   6/33
F41-F46   2/33
F41-F50   3/33
F46-F50   1/33

Са Златковим из Македоније (Тачи-Златков 24 ген. по невски калкулатору на 67 маркера)
F26-Zlatkov  6/33
F41-Zlatkov  4/33
F46-Zlatkov  4/33
F50-Zlatkov  5/33

Бугарин Димков (Горно Броди), који је за ове просторе у односу на све најудаљенији R1b BY611 који има dys393=13 (Тачи-Димков невски калкулатор 41.4 ген. на 37 маркера)
F26-Dimkov  7/31
F41-Dimkov  8/31
F46-Dimkov  7/31
F50-Dimkov  6/31

Примјетно је да су F41, F46 и F50 поприлично блиски Тачију. F26 је нешто даљи но не у поређењу са другим грчким R1b између којих на 41 маркеру има од 13 до 23 разлике. Нпр. најближи су тројица који изгледају као PF7562
F31 Смирна-F81 Фокеја  14/41
F11 Смирна-F31 Смирна  13/41
F51 Смирна-F81 Фокеја 17/41

 Овдје има више маркера јер је доста отпало у поређењу с Тачијем који има само 67, а доста из ове студије спада у ове 68-111. Димков има само 37, а два су ту (38-67).

 Постоји и међу Цинцарима из Андон Поција R1b 11-11. Један је на 19 маркера са 6 истих хаплотипова, дакле неки "фоундер ефект". Међутим ти цинцарски имају на dys393=12, дакле имају ту старију вриједност различиту од албанских и такођер на dys392=11, норма је 13, њихових 11 су јако нетипични, чини се да могуће и нема на фтдна нико са 11, нема међу источним R1b, међу великом граном L21, па U152... И други цинцарски из Андон Поција има те исте вриједности (1 хаплотип). Тако да је то изгледа њихова иновација, што обзиром да су спори маркери у питању значи да су ипак удаљенији од осталих R1b BY611.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #22 послато: фебруар 12, 2017, 10:25:43 поподне »
Колико видим на Пројекту заиста постоји огранак испод BY611 који би се условно могао назвати западно-медитерански. На ФТДНА су га означили као Y18958. Поред овог из Аликантеа има ту још Италијан, Шпанац, Португалац, Американац. Питање је старости ове гране, не знам да ли је тај СНП у равни СНП-а R-Y30192 на Y Full-u?

Уколико се покаже да је ова грана старија онда би то ишло у прилог већој старости BY611 на Балкану.

Нисам сигуран да знам тачно објаснити како су их подели, ја ћу пробати а ко је боље упућен може ме исправити ако грешим.

R-Y30192 би требао бити испод BY611/A1777/Y10789 * Y18958
Ту нам је један Шпанац и id:YF08067
Колико сам ја успео схватити, по новом означавању ти који су били Y18958
сада би требали носити ознаку R-Y10789*, тј. бити у парагрупи. Као овај Италијан id:ERS256992ITA [IT-CA] Или је пак беше обрнуто, мада ми се чини да не грешим због још увек оваквог стабла на  Y Full-у.

На старијој верзији Y Full- а није било свих снипова, у једној од предходних су избацили новооткривене и појавила се ова парагрупа. Стално мењају, тешко је похватати ко је где позитиван на који снип, како се како зове и где га је тестирао  :D.

Раздвојио их је од Албанаца, Помака и Поругалаца PH544:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=10047

Ево шта стоји за Y18958:  https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=23114

Једни су позитивни, а једни нису или нису тестирали.

Што би значило R-Y30192 и R-Y23373 су PH544+

У сваком случају провери ако можеш ово што сам написао. Сам сам то закључио гледајући стабло и снипове, нисам читао негде о томе.





 


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #23 послато: фебруар 12, 2017, 10:37:35 поподне »
Нисам сигуран да знам тачно објаснити како су их подели, ја ћу пробати а ко је боље упућен може ме исправити ако грешим.

R-Y30192 би требао бити испод BY611/A1777/Y10789 * Y18958
Ту нам је један Шпанац и id:YF08067
Колико сам ја успео схватити, по новом означавању ти који су били Y18958
сада би требали носити ознаку R-Y10789*, тј. бити у парагрупи. Као овај Италијан id:ERS256992ITA [IT-CA] Или је пак беше обрнуто, мада ми се чини да не грешим због још увек оваквог стабла на  Y Full-у.

На старијој верзији Y Full- а није било свих снипова, у једној од предходних су избацили новооткривене и појавила се ова парагрупа. Стално мењају, тешко је похватати ко је где позитиван на који снип, како се како зове и где га је тестирао  :D.

Раздвојио их је од Албанаца, Помака и Поругалаца PH544:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=10047

Ево шта стоји за Y18958:  https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=23114

Једни су позитивни, а једни нису или нису тестирали.

Што би значило R-Y30192 и R-Y23373 су PH544+

У сваком случају провери ако можеш ово што сам написао. Сам сам то закључио гледајући стабло и снипове, нисам читао негде о томе.

Да, проблем је као и обично у другачијем избору опредјељујућих СНП-ова код ФТДНА, YFull и YSeq.

Можда би се ситуација могла распетљати посматрањем локација сваког од тих СНП-ова тј. да се види да ли се под различитим ознакама крију исти СНП-ови или се ипак ради о различитим.

На ФТДНА Пројекту има и нелогичности. Рецимо Португалцу стоји да је Y18958+ а сврстан је у групу која je PH544+ (ваљда што је 393=13 или ко зна зашто)

Ако успијем стићи покушаћу распетљати бар ову причу око СНП-ова. Требаће мало времена.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b BY611
« Одговор #24 послато: фебруар 12, 2017, 11:13:34 поподне »
 Баш су ми запали за око ови цинцарски R1b 11-11. Њих има код Грка, то је тај мањински елемент у односу на арванитски. Комбинујући различите маркере из студије о Арумунима, ови цинцарски имају пуно поклапање са пар грчких из више студија. Из ове студије цијеле Грчке има један бр. 152. Дакле осталих 6 је "арванитских". Из студије о грчкој Македонији имају само 3 R1b 11-11. Само 1 арванитски, један стандардни са dys393=12, и један овај "цинцарски" са dys392=11. Дакле два, који са овима из Андон Поција на упоредних 12 маркера (од 19), македонско-грлки има 12/12, а овај "грчки" 11/12, разлика само брзи dys439. Обзиром да оба имају dys393=12 и dys392=11 ради се сигурно о сродним хаплотиповима.

Комбинујући различите маркере из ових студија добио сам укупно 29 маркера за овај цинарско-грчки R1b.  8) (у заградама је мала варијација, дакле на DYS460 један цинцарски има 11, други 12, и на споменутих DYS439)

DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385   DYS388   DYS439   DYS389I   DYS392   DYS389II    DYS458
DYS437   DYS448   Y GATA H4   DYS460   DYS456   DYS576   DYS570   DYS438    DYS436   DYS481
DYS462   DYS549   DYS533   DYS635   DYS643  DYS434   DYS461   DYS435

12 24 14 11 11-11 12 12(13) 13 11 29 15 15 19 11 11(12) 15 18 18 12 12 22 11 12 12 23 10 11 11 11

 Дакле ово је већ пуно боља слика овог хаплотипа. Необично код њега је и DYS549=12, код BY611 су на том маркеру начешћи 13, па онда 14 па тек 12. На DYS576-DYS570  18-18 је рјеђа комбинација (18-17 најчешће) али то су брзи маркери. Остали су стандардни за BY611. dys392=11 је екстремно необичан али вјероватно је то повратна мутација са 13 на 11.

 Комбиновано ове двије студије , цијела грчка на 23 маркера, плус Македонија на 17 (има евентиално и до 20 са оном студијом о брзомутирајућим али не сви), дакле узорак  405 (214+191), 7 је "арванитских" 13 11-11  1.7 %, два "цинцарска" dys392=11 0.5 %, и један "остали" (12 11-11) 0.25 %.
 Ових "арванитских" ипак логично има више у цијелој грчкој (2.8 %) гдје су укључени и Атика и Пелопонез јер Македонија (0.5 %) није била примарно подручје те популације.

 
« Последња измена: фебруар 12, 2017, 11:47:12 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #25 послато: фебруар 13, 2017, 08:19:44 поподне »
Са бугарског форума хаплотипови тестираних са Балкана:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IlSydR3SyIW7YpHGBO08feux-lqKx1_o4HmwCs6_r08/edit#gid=0

Мациел (кога је поменуо Лепеничан) је Потугалац  106619 (Maciel / Bettencourt), највероватније је родом из Румуније, или неких граничних простора. Ту је и 398627 (Şurghie).



Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #26 послато: фебруар 13, 2017, 08:25:09 поподне »
Са бугарског форума хаплотипови тестираних са Балкана:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IlSydR3SyIW7YpHGBO08feux-lqKx1_o4HmwCs6_r08/edit#gid=0

Мациел (кога је поменуо Лепеничан) је Потугалац  106619 (Maciel / Bettencourt), највероватније је родом из Румуније, или неких граничних простора. Ту је и 398627 (Şurghie).

Хвала на линку, Владице. Заиста прегледно сабрано на једном мјесту.

Видим сад Петрашиновића, не сјећам се, да ли је спомињан код нас на форуму и одакле је?

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #27 послато: фебруар 13, 2017, 08:59:27 поподне »
Хвала на линку, Владице. Заиста прегледно сабрано на једном мјесту.

Видим сад Петрашиновића, не сјећам се, да ли је спомињан код нас на форуму и одакле је?

Нема на чему!
Нисам успео прочитати целу тему, има 27 страница, а малопре сам кренуо. Тако да нисам одгонетнуо одакле су сви.  Листу је направио Кумбаров, али није Петрашиновићу ставио место порекла. Могуће да тестирани није уписао.
Такође у једном посту прочитах да Кумбаром не зна ко је овај други са њим у групи на yfull-y, претпоставља да није тестиран код Фтдна већ FGS.
Тема је на линку http://dnagenealogy-bg.org/mybb/showthread.php?tid=19

Овде постоји дрво са СНП-овима http://dnagenealogy-bg.org/mybb/showthread.php?tid=19&page=18
Проблем је што је из 2015, а у задњих пола године цело стабло BY611 је измењено. Тако да нисам сигуран колико важи. PH544 је био у регији коју не тестира Биг ипсилон, то сам такође прочитао.

Колико видим издешавало се доста ствари око BY611. Добро би било да сазнамо на ком нивоу је PH544.
Ја нисам нашао балканске СНП-ове на Yseq-у. Видим у једном посту неко је тражио да их уведу.
Када се појаве, било би пожељно ако неки од наших BY611 тестирају низводне гране, тако бисмо сазнали да ли код нас постоји разноврсност грана и колика је.
Тиме бисмо решили мистерију доласка ове гране код нас, и да ли се са ових простора ширила медитераном, или пак овде имамо само млађе гране.







Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: R1b BY611
« Одговор #28 послато: фебруар 14, 2017, 12:19:05 пре подне »
Надам се да ће ово мало разјаснити тренутну ситуацију са СНП-овима.  :)

Ово је најсвежије стабло R1b-Y18959, од 10/02/2017, са дефинишућим СНП-овима за сваку подграну.





Читав пдф фајл можете видети овде: http://www.kumbarov.com/ht35/R1b-M269xP312xU106_tree_35_02_10_2017.pdf

Као што видите, Y18958 је приказан у истом нивоу као и BY611 и Y10789 (исто је и на yfull-у), али је непоуздан и за сада га не би требало користити у утврђивању грана.

PH544 је приказан у истом нивоу као и Z2705 (балканска грана), али је такође непоуздан и не би га требало користити за утврђивање грана док се ситуација не разјасни.

Оно што је мени врло занимљиво је TMRCA гране Z2705 од свега 900 ybp (додуше само на основу два узорка). То би требало да буде доминантна подграна BY611 међу Албанцима, присутна и међу Бугарима и другде на Балкану, а изгледа да је веома млада грана. Ипак, неопходно је да више људи тестира СНП-ове и још бар неколико BigY анализа да бисмо могли да разматрамо могуће сценарије за долазак и ширење ових грана по Балкану.

Што се тиче сестринске гране Y5587, учинило ми се још раније да би то могла бити најчешћа грана R1b међу Бугарима. По дистрибуцији и по старости подграна, чини ми се да је ушла међу Словене у неком моменту и са њима се проширила по источној Европи. Поставља се питање да ли је у Бугарску доспела пре Словена или је дошла са њима као мала фракција у популацији.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b BY611
« Одговор #29 послато: фебруар 14, 2017, 02:33:05 пре подне »
 Да наставим о овим цинцарским R1b 11-11. Они су итекако присутни изгледа код Бугара по анонимним студијама. Нисам их примјетио прије јер неким бугарским хаплотиповима из студије са регијама недостаје dys385, а овим свим недостаје. Међутим имају ту необичну вриједност dys392=11, као и dys393=12. Њих има на мање маркера и у ових 808 Бугара, два из источне и један из западне Бугарске. Од ова 3 из студије са регијама (17 маркера), један је из Монтане, један из Разграда и један из Бургаса, дакле раширени су. Проблем је што овог цинцарског још увијек нема на фтдна, али по својим обиљежјима би требало да јесте BY611. Онда би ово повукло цинцарске BY611 у јасно трачки контекст а онда и цијелу подграну BY611.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b BY611
« Одговор #30 послато: фебруар 14, 2017, 05:44:49 пре подне »
 Уз три Гега, једног албанског из Тиране, овај "цинцарски" R1b је присутан и код једног из Македоније и код два Румуна из Должа, Румуни нажалост немају dys385, али по осталим маркерима се изгледа ради о том хаплотипу.  :)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #31 послато: фебруар 14, 2017, 10:35:42 пре подне »
Хвала Ригел!
Ово је од велике помоћи!

Да ли ти, или можда неко други, знаш која грана R1b-Z2105 се појавила на истражињу курдских, турских и мароканских Јевреја  (Rootsi et al.,2013)?

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: R1b BY611
« Одговор #32 послато: фебруар 15, 2017, 11:48:44 поподне »
Хвала Ригел!
Ово је од велике помоћи!

Да ли ти, или можда неко други, знаш која грана R1b-Z2105 се појавила на истражињу курдских, турских и мароканских Јевреја  (Rootsi et al.,2013)?

Колико видим, у раду су само навели позиције откривених СНП-ова, пошто у то време (2013.) вероватно нису још ни биле утврђене ниже гране.

http://www.nature.com/article-assets/npg/ncomms/2013/131217/ncomms3928/extref/ncomms3928-s1.pdf

Ја немам времена сада за детаљније бављење овим питањем, али ту је пдф фајл, списак мутираних позиција је на првој страни, па кога интересује нека проба да идентификује гране.

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #33 послато: фебруар 16, 2017, 12:36:23 поподне »
Колико видим, у раду су само навели позиције откривених СНП-ова, пошто у то време (2013.) вероватно нису још ни биле утврђене ниже гране.

http://www.nature.com/article-assets/npg/ncomms/2013/131217/ncomms3928/extref/ncomms3928-s1.pdf

Ја немам времена сада за детаљније бављење овим питањем, али ту је пдф фајл, списак мутираних позиција је на првој страни, па кога интересује нека проба да идентификује гране.


Хвала пуно!

Требао ми је овај рад због провере да ли се ту јавља BY611. Турски и Марокански резултат дефинитивно одпадају пошто се гранају веома рано.
Курдског Јевреја пратим до Z2110 17684699, на даље не успевам да испратим где су наведене позиције.

Ни ја не вјерујем да је 11-11 старија од BY611, већ се питам да ли постоји нека BY611 која није 11-11.

Комбинација 11-11 се заиста јавља у грани CTS9219>BY250 код два тестирана али су сви остали из те гране 11-14.

Како год, на основу сада доступних података могло би се рећи да су сви BY611 11-11 (укључујући и сличне варијанте као 10-11, 11-12 и др.)

Остају ми мистерија два из Русије: један који је потврђен BY611 (301843) и који је генерално близак балканским хаплотиповима и Чуваш (264013) који је 11-11, није још тестирао BY611, а по маркерима је нешто даљи од балканских хаплотипова.

У раду http://ibg.anrb.ru/disovet/zashita/2015/02Trofimova/2015_02_TrofimovaAvtoref.pdf
дате су неке инфрормације о R1b-Z2105 код волго-уралских народа (стр. 19-20):

Цитат
Основная ветвь R1b-M269 определяется маркером L23. Ее, в свою очередь, можно условно подразделить на европейскую, определяемую маркером M412, и чаще встречающуюся на Кавказе и в Передней Азии, определяемую маркером L23(xM412). На сегодняшний день единственной выявленной линией R1b-L23(xM412) является R1b-Z2105, ранее обнаруженная только в субпопуляциях марокканских, турецких и курдских евреев (Rootsi et al.,2013)

Цитат
В Волго-Уральском регионе гаплогруппа R1b-Z2105 является доминирующей и встречается в большинстве изученных нами популяций, за исключением двух субпопуляций татар и марийцев, где она не встречается вовсе (табл. 4). Не вызывает сомнения тот факт, что этногенез народов региона непосредственно связан с носителями именно этой линии гаплогруппы R1b-M343. С максимальными частотами R1b-Z2105 встречается в субпопуляциях башкир (36,2%) и удмуртов (21,2%), с более низкими - в популяциях коми (8%), мордвы (6,8%), бесермян (3,8%) и чувашей (2,3%). В популяциях удмуртов, бесермян и 20 чувашей линия R1b-Z2105 была единственной выявленной нами линией R1bM269

Чуваши немају много R1b-Z2105 (2.3%), вероватно се ради све о истој грани. Остаје питање којој грани и да ли је то BY611.









Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: R1b BY611
« Одговор #34 послато: фебруар 16, 2017, 01:48:33 поподне »
Чуваши немају много R1b-Z2105 (2.3%), вероватно се ради све о истој грани. Остаје питање којој грани и да ли је то BY611.

Тај тестирани Чуваш ми је био интересантан , јер припада тзв. средњенизијским Чувашима. Он је тестиран CTS9219+ и има комбинацију 11-11.

За средњенизијске Чуваше (анат енчи) се баш тврди поријекло од Протобугара. ово су дијелови руског текста о њима:

Средненизовые чуваши (анат енчи) расселены на севере и северо-востоке Чувашии, встречаются также в Республике Башкортостан и Республике Татарстан, Ульяновской, Оренбургской областях, больше всего в Пензенской, Самарской и Саратовской областях.

Предки чувашей (анат енчи) — племена болгар, пришедшие в VII—VIII вв. из северо-кавказских и приазовских степей .

Вместе с тем фольклор, особенно народное искусство, свидетельствует, что у средненизовых чувашей сохранились древние формы культуры.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B8

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #35 послато: фебруар 16, 2017, 02:16:39 поподне »
Тај тестирани Чуваш ми је био интересантан , јер припада тзв. средњенизијским Чувашима. Он је тестиран CTS9219+ и има комбинацију 11-11.

За средњенизијске Чуваше (анат енчи) се баш тврди поријекло од Протобугара. ово су дијелови руског текста о њима:

Средненизовые чуваши (анат енчи) расселены на севере и северо-востоке Чувашии, встречаются также в Республике Башкортостан и Республике Татарстан, Ульяновской, Оренбургской областях, больше всего в Пензенской, Самарской и Саратовской областях.

Предки чувашей (анат енчи) — племена болгар, пришедшие в VII—VIII вв. из северо-кавказских и приазовских степей .

Вместе с тем фольклор, особенно народное искусство, свидетельствует, что у средненизовых чувашей сохранились древние формы культуры.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82_%D0%B5%D0%BD%D1%87%D0%B8

Занимљива ствар да се за Удмурте пише да су део Бесармјана, такође произишлих из Волшких Бугара
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4%D0%BC%D1%83%D1%80%D1%82%D1%8B
Из рада сазнајемо да имају заједничку грану R1b-Z2105.

На основу садашње ситуације на Yfull стаблу BY611 делују као медитеранска хаплогрупа.
Требало би дефинитивно разјаснити тестирањем PH544 (иако је непоуздан) да ли код нас постоји разноврсност ове гране.


Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 241
Одг: R1b BY611
« Одговор #36 послато: фебруар 16, 2017, 02:31:05 поподне »

Хвала пуно!

Требао ми је овај рад због провере да ли се ту јавља BY611. Турски и Марокански резултат дефинитивно одпадају пошто се гранају веома рано.
Курдског Јевреја пратим до Z2110 17684699, на даље не успевам да испратим где су наведене позиције.

У раду http://ibg.anrb.ru/disovet/zashita/2015/02Trofimova/2015_02_TrofimovaAvtoref.pdf
дате су неке инфрормације о R1b-Z2105 код волго-уралских народа (стр. 19-20):

Чуваши немају много R1b-Z2105 (2.3%), вероватно се ради све о истој грани. Остаје питање којој грани и да ли је то BY611.

Нема на чему. Драго ми је ако могу да помогнем.  :)

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: R1b BY611
« Одговор #37 послато: фебруар 16, 2017, 04:05:16 поподне »
Када смо већ поменули Чуваше и Удмурте, да оставим податке о њима из рада "A major Y-chromosome haplogroup R1b Holocene era founder effect in Central and Western Europe" :

Чуваши (н=117) укупно R1b 2.6%    L23(xM412) 1.7%
Удмурти (н=54) укупно R1b 3.7%    L23(xM412) 3.7%

Док рад у раду поменутом изнад проценти су нешто другачији, нарочити код Удмурта где је Z2105 на 52 тестирана 21.2%.

У сваком случају ради се о малим народима, и малим процентима неке гране за коју се претпоставља да је можда CTS9219+

Ван мреже Рамбослав

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: R1b BY611
« Одговор #38 послато: март 06, 2017, 10:15:07 поподне »
Занимљив чланак поводом скорашњих радиоактивних зрачења као могућег узрочника наглог збирног пораста (низводних) подграна M269 и стим њихово отежано препознавањем (само) путем STR-а

Recent radiation within Y-chromosomal haplogroup R-M269 resulted in high Y-STR haplotype resemblance

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24571229


Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
Одг: R1b BY611
« Одговор #39 послато: март 24, 2017, 10:41:23 поподне »
код два Румуна из Должа, Румуни нажалост немају dys385, али по осталим маркерима се изгледа ради о том хаплотипу. :)

 У студији "Origins, admixture and founder lineages in European Roma" појавиле су се вриједности за ове Румуне (из студије о Бесарабима) и био сам у праву: имају dys385= 11-11, дакле сигурно су сродни овим цинцарским и осталим. Ови из Должа сигурно нису Цинцари недавно асимилирани у Румуне (претпостављам да се о томе води рачуна) јер показују разлике у односу на ове цинцарско-македонско-грчке, и то на два спорија маркера гдје имају dys391=12 , GATAH4=12, те на бржем dys456. Дакле мора бити барем 1000 година између њих.
 
 Што се тиче овог хаплотипа, тренутно одсутног са фтдна, од снп-ова који су рађени у овим анонимним студијама може се рећи да:
-није R-M269*
-није R-U106
-није R-S116 (P312)
-није R-U152
-није R-L21
-није R-L48
-јесте R-L23

 Према томе, морао би бити једино R-Z2103, а унутар ње наравно да је BY611 далеко најбољи кандидат. Унутар R-Z2103 рођачка BY-250 има пар са dys385= 11-11, да покушам међу њима направити разлику, код цинцарских има један са dys460=12, та виша вриједност на dys460 је ипак чешћа код потврђених BY611 (31 %) него код BY-250 (7 %).