Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 51058 пута)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 690
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #280 послато: новембар 08, 2019, 10:55:32 поподне »
Одсуство, тј занемарљива заступљеност E-V13 међу тестираним узорцима је по мени добар указатељ о начину тј путевима доласка E-V13 у Италију.
Моја претпоставка је да је E-V13 дошао са истока и то преко два главна правца, на северу преко Венецијске низије док је на југу пут водио преко мора грчком и илирском колонизацијом. Када је у питању јужна рута може се јасније говорити и о временским оквирима миграција јер су грчка колонизација и Magna Grecia историјски добро описани.

Кад се ради о северној рути, ту је ситуација мало сложенија али имам итисак да је значајан део E-V13 овом рутом мигрирао након пада Римског царства под притиском Германа и Словена. Наравно верујем да је E-V13 био присутан на северу Италије и пре тога али је тешко проценити удео тог старијег присуства у односу на удео миграција након пада римског царства.

У склопу ове дискусије интересантно је и присуство моје гране E-Z16988>A11837 на Сардинији при чему TMRCA за A11837 не би смео да буде старији од 2800 година а могао би да буде и доста млађи, нпр 2000 година (то није било могуће израчунати на основу расположивих података).

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #281 послато: новембар 09, 2019, 06:39:08 поподне »
Мала приповест о језику етруска / туска

<a href="https://www.youtube.com/v/wtzg5uEpiOI" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/wtzg5uEpiOI</a>


Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 751
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #282 послато: новембар 12, 2019, 03:40:00 поподне »
https://www.nature.com/articles/s41598-019-53105-5


Published: 12 November 2019
Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #283 послато: новембар 12, 2019, 04:38:50 поподне »
https://www.nature.com/articles/s41598-019-53105-5


Published: 12 November 2019
Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin

Рад је објављен још априла ове године. Било је доста дискусије. Ја сам очекивао да ће брзо одрадити и неке ниже гране. Пре свега ме је занимала ова I2a-L621 међу мађарском елитом.


Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin


Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #284 послато: новембар 12, 2019, 05:32:34 поподне »
https://www.nature.com/articles/s41598-019-53105-5


Published: 12 November 2019
Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin

Цитат
Hg I2a1a2b-L621 was present in 5 Conqueror samples, and a 6th sample form Magyarhomorog (MH/9) most likely also belongs here
.

Колико разумијем свих шест узорака са истока Мађарске бијаху S17250. Ја сам очекивао више Z17855.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #285 послато: новембар 12, 2019, 05:41:41 поподне »
.

Колико разумијем свих шест узорака са истока Мађарске бијаху S17250. Ја сам очекивао више Z17855.

Мислим да су сви негативни на S17250.

Ван мреже сɣнце

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 701
  • I-S17250>Y4882>A1328
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #286 послато: новембар 12, 2019, 06:04:33 поподне »
Мислим да су сви негативни на S17250.

Хвала, Милоше. Не бијах разумио, да L-621 (xS17250) значи исто што и " S17250 – ".

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3827
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #287 послато: новембар 12, 2019, 11:29:08 поподне »
То су вероватно већ асимиловани Словени од стране Мађара са претходног станишта , пре доласка у Панонију, Етелкез (иза Карпата, где су боравили од 850. до 895.)...што може да укаже на брзину асимилације од стране Мађара (када су ови налази мађарских освајача I2a, пре можда само пола века били Словени)
« Последња измена: новембар 12, 2019, 11:36:59 поподне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3827
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #288 послато: новембар 12, 2019, 11:39:00 поподне »
Constantine Porphyrogenitus identified Etelköz with the lands where the rivers "Barouch", "Koubou", "Troullos", "Broutos", and "Seretos" run. The identification of the last three rivers with the Dniester, the Prut, and the Siret is without debate, but the traditional identification of the Barouch with the Dnieper and the Koubou with the Southern Bug is refuted by Spinei.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_prehistory#Etelköz

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3827
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #289 послато: новембар 13, 2019, 12:06:31 пре подне »
Рад је објављен још априла ове године. Било је доста дискусије. Ја сам очекивао да ће брзо одрадити и неке ниже гране. Пре свега ме је занимала ова I2a-L621 међу мађарском елитом.
Први познати мађарски војвода је био Леведи (по коме је и област добила име Левадија, станиште пре "Етелкеза").
Levedi, or Levedias, Lebedias, and Lebedi[citation needed] was the first known voivode of the Hungarians. Levedi's wife was a Khazar princess, and he was close to the Khazar ruling dynasty. He may himself have been part Khazar. According to Constantine VII Porphyrogenitus' De administrando imperio, the Khazars sought to make Levedi the paramount ruler of all the Hungarian tribes, but he refused, possibly because he was childless or because his close ties to the Khazar government were resented by other Magyar leaders. Instead, Levedi proposed Álmos and his son Árpád as leaders of the Magyars.
 Porphyrogenitus's narration suggests that Levedi was born between around 800 and 815, because he seems to have been older than Álmos who was born in the 820s. Levedi bore the title "voivode", which is of Slavic origin. When using that title, Porphyrogenitus always referred to the heads of the seven Magyar tribes.
https://en.wikipedia.org/wiki/Levedi
Занимљиво је што су по овоме, Мађари још од периода пре доласка у Панонију усвојили словенски појам "војвода" ...Ако су усвојили сам појам, морали су да буду у контакту са словенском елитом која је користила тај назив, па су преузели појам, а можда и неко од словенске елите је постао део мађарске елите?
« Последња измена: новембар 13, 2019, 12:13:50 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3827
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #290 послато: новембар 13, 2019, 01:09:28 пре подне »
Ако су усвојили сам појам, морали су да буду у контакту са словенском елитом која је користила тај назив, па су преузели појам, а можда и неко од словенске елите је постао део мађарске елите?
Назив титуле се не преузима без носиоца саме титуле...Занимљиво је да се код Леведија не наводи стриктно етничко порекло , него само то да је био близак хазарским властима, да је био ожењен Хазарком и да су га Хазари поставили као вођу Мађара (а да је он сам препустио вођство Алмошу)...па је моја претпоставка да би Леведи могао бити неко од словеских војвода, тј, представник ловенске елите који је ушао у хазарску владајућу елиту женидбом за хазарску принцезу и који би био постављен од стране Хазара, за владара над Мађарима у време њиховог боравка под Хазарима
« Последња измена: новембар 13, 2019, 01:19:17 пре подне ДушанВучко »

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3827
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #291 послато: новембар 13, 2019, 01:25:39 пре подне »
Оно што сам из овога могао да закључим је: 1. Леведи, који је рођен почетком деветог века, се помиње да је био ожењен хазарском принцезом, близак хазарским властима, али његова етничка припадност се не помиње...2. Леведи је био први мађарски војвода...3. Хазари су га поставили за вођу Мађара и имао је титулу војводе...4. Војвода је словенски појам...4. Имамо словенску хаплогрупу међу мађарским освајачима (мађарском елитом) на истоку Мађарске на крају деветог века
« Последња измена: новембар 13, 2019, 01:31:54 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #292 послато: новембар 15, 2019, 10:25:56 пре подне »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4052
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #293 послато: новембар 15, 2019, 02:55:21 поподне »
Ево табеле са обрађеним BAM фајловима, где се могу видети ниже гране.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1O9jAuIMfvYThj97rHFE5-T3sVI6LW5mNdb4ww6RW0J4/htmlview

Везано за резултат Етрурца. Зор је нешто већ писао о њему на основу сирових података и хаплогрупе J2a-M241>L283.

Дубља грана је J2a-M241>L283.>Z38240>CTS6190

https://www.yfull.com/tree/J-CTS6190/
https://www.yfull.com/tree/J-Z38240/

Јесте у питању један резултат, али је битан. То је "братска" грана од PH1602, која се јавља на западу Балкана. Ако имамо у виду и археогенетски резултат из Далмације из раног бронзаног доба (1700-1500) J2a-M241>L283, који смо повезали са прото-Илирима, да ли се може рећи да су Етрурци и Илири "два братска народа"?

Мислим да је оно што је писао Зор најближи истини:


 Албанци углавном тврде да је овај Етрурац није "прави" већ да је "илирског/месапског/дарданског поријекла" (смијешно за Дарданце, изворни Дарданци нису били Илири већ Мези) да би се одбранила теза о доласку J-L283 из степа. Међутим кад се крену истраживати популације, обично чешће хаплогрупе излазе прво, дакле не бих рекао да ће на 50 Етрураца ово остати једини J-L283. Налаз J-L283 код Етрушчана уз налазе J-L283 код Нурагијских Сардињана праве проблем степској теорији. Прво код Сардињана никакве степске R1b (осим R-V88) у то доба нису регистроване.

 Ова грана је опет 3800 г. удаљена од балканских, такођер има један на Сардинији код којег нема позиције за ниже гране. Но и све старије гране J-L283 су разноврсне на Сардинији. Могла би ово бити грана која је остала у Италији ако се иде мојом тезом о доласку J-L283 на Балкан са Бел-Бикер популацијом.

 Ако би ишли по доласку Етрураца са истока онда би западни Балкан говорио тиренским дијалектом у то доба, но вјерујем да би се нашле такве паралеле у ономастици Делмата и осталих група да је то случај.
 Опет подсјећам да је онај J-L283 далматски узорак од прије 3600 г. био аутозомално најближи сјеверним Талијанима, па Каталонцима, слично као и узорак прије 3200 г. на мислим јаподском подручју.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4960
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #294 послато: новембар 15, 2019, 03:31:59 поподне »

Јесте у питању један резултат, али је битан. То је "братска" грана од PH1602, која се јавља на западу Балкана. Ако имамо у виду и археогенетски резултат из Далмације из раног бронзаног доба (1700-1500) J2a-M241>L283, који смо повезали са прото-Илирима, да ли се може рећи да су Етрурци и Илири "два братска народа"?

Генетски да, али та веза вероватно претходи периоду јаче инфилтрације индоевропских елемената на Балкан и у Италију, током бронзаног доба. Језички нису "браћа", јер је етрурски преиндоевропски изолат док су језици или дијалекти народа који се називају Илирима и Панонцима несумњиво били индоевропски.
Чињеницама против самоувереног незнања.