Аутор Тема: Древна ДНК - научни радови  (Прочитано 48969 пута)

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #200 послато: април 01, 2019, 01:05:36 пре подне »
Рекао бих очекивани Y-днк резултати (R1a-Z93 и Q-L330). Гледао сам ову једну N и нисам јој успио пронаћи неке блиске појединце. (понадао сам се да није P189.2)

Петоро аутора (Zvénigorosky, Kovalev, Crubézy, Ludes, Keyser) из Genetic kinship and admixture in Iron Age Scytho-Siberians и прошле године били су заједно у истом тиму који је објавио New genetic evidence of affinities and discontinuities between bronze age Siberian populations. Овдје сам примјетио тројицу N (NO-M214) са 17 маркера, дакле "старијих" од овог једног N (N-M231)? Да нису случајно ова тројица P189.2?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4897
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #201 послато: април 01, 2019, 09:24:40 пре подне »
Петоро аутора (Zvénigorosky, Kovalev, Crubézy, Ludes, Keyser) из Genetic kinship and admixture in Iron Age Scytho-Siberians и прошле године били су заједно у истом тиму који је објавио New genetic evidence of affinities and discontinuities between bronze age Siberian populations. Овдје сам примјетио тројицу N (NO-M214) са 17 маркера, дакле "старијих" од овог једног N (N-M231)? Да нису случајно ова тројица P189.2?

Не би требало с обзиром да су сви N2-Y6503 испод M231, тј. M231+.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #202 послато: април 04, 2019, 10:45:48 пре подне »
Навали народе. ;)

Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin


The west Eurasian R1a1a1b1a2b-CTS1211 subclade of R1a is most frequent in Eastern Europe especially among Slavic people. This Hg was detected just in the Conqueror group (K2/18, K2/41 and K1/10). Though CTS1211 was not covered in K2/36 but it may also belong to this sub-branch of Z283.

Hg I2a1a2b-L621 was present in 5 Conqueror samples, and a 6th sample form Magyarhomorog (MH/9) most likely also belongs here, as MH/9 is a likely kin of MH/16 (see below). This Hg of European origin is most prominent in the Balkans and Eastern Europe, especially among Slavic speaking groups. It might have been a major lineage of the Cucuteni-Trypillian culture and it was present in the Baden culture of the Calcholitic Carpathian Basin 25.

I1- M253, identified from one Conqueror sample is a northern European Hg found mostly in Scandinavia and Finland and might have originated from this region during the Mesolithic. It has somewhat similar distribution to R1b-U106 associated with Germanic speaking populations.

Three out of 4 samples in the small Karos3 cemetery belonged to Hg R1b1a1b1a1a1-U106 setting apart this cemetery from all other groups, except for the Hun/2 sample which is the only other one with this Hg. Hg U106 is considered a “Germanic” branch as it is most significant today in Germany, Scandinavia, and Britain, and rare in Eastern Europe (Supplementary Table S4). Its ancestral branch Hg R1b1a1b-M262 is assumed to have emerged in the Pontic-Caspian Steppe and arrived to Europe with Bronze Age migrations 26. Its presence in Hun and Conqueror samples may derive from Goths, Gepids or other German allies of the Huns.

We detected R1b1a1b1a1a2b-U152 in one sample from the Sárrétudvari Conqueror cemetery, which represent rather commoners than the elite. U152 is the Italo-Celtic R1b branch, concentrated around the Alps, and which was present in the Carpathian Basin before the conquer, so did not necessarily arrived with the Conquerors.

The mediterranean haplogroup E1b1b1a1b1a-V13 was detected in an Avar (SzK/239) and a Conqueror (K2/6) sample, while this marker was not covered in another sample (K1/13, E1b1b- M215). This Hg originated in the Middle East and migrated to the Balkans and Western Asia during the Bronze Age.

The PSZ/1 Avar leader belongs to Hg G2a-P15, while K2/33 to the G2a2b-L30 subbranch. Hg G2a is originated from Anatolia/Iran, now it is most common in the Caucasus region and its is arrival to Europe isassociated with the spread of Neolithic farmers 27.

One Conqueror sample belongs to Hg J1-M267 and another to J2a1a-L26. Both J1 and J2 lineages aremost frequent around the Middle East-Caucasus and probably originated from this region 28, then expanded with pastorists prior to the Neolithic.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #203 послато: април 04, 2019, 11:41:12 пре подне »
Навали народе. ;)

Y-chromosome haplogroups from Hun, Avar and conquering Hungarian period nomadic people of the Carpathian Basin







Било би добро ако се обради БAM фајл. Што се тиче I2a-L621, он је врло могуће "динарик", али видимо да је S17250-. Али значајан резултат свакако. Археогенетски резултати из овог периода нама највише и требају.

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3745
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #204 послато: април 04, 2019, 11:56:40 пре подне »
Овај conqueror period може у већини да буде и пресек панонског дела Велике Моравске, тј. стање које су Мађари затекли кад су дошли, непосредно после пада Велике Моравске

На мрежи ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3745
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #205 послато: април 04, 2019, 12:20:52 поподне »
Овај conqueror period може у већини да буде и пресек панонског дела Велике Моравске, тј. стање које су Мађари затекли кад су дошли, непосредно после пада Велике Моравске
Мада се ради о неколико локалитета у источној Мађарској...Али на 29 узорака, могуће да је око 30% словенске генетике, што није много мање у односу на данашњи проценат код Мађара. Али је видно "шареније" у односу на аварски период

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4897
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #206 послато: април 04, 2019, 04:48:26 поподне »
Резултати овог рада бацају светло на многе занимљивости, нарочито што се тиче N хаплогрупе. Изгледа да је једна од главних хаплогрупа Авара била N1-Y16323 (СНП-ови B197 и Z35291 у раду), која се данас углавном везује за Бурјате и Чукче у Сибиру а има је и у централној Азији. Мислим да ова подграна још увек није пронађена код садашњих балканских популација, нека ме неко исправи ако грешим. Такође су код Авара присутни и неки N1 који нису ближе дефинисани. Упадљива разлика у односу на хунску Q1-M25 (мислим на однос Q1-N1) која је такође присутна у раду а има је и код данашњих популација на Балкану. У време мађарског доласка имамо потпуно другачије N1 хаплотипове - N1-Z1936 који се везује управо за угријске народе (нпр. западносибирске Ханте и Мансе, најближе језичке рођаке Мађара) али што је још занимљивије и N1-M2019 (СНП M2004 у раду) којој припада један тестирани Хрват из задарског краја. До сада смо мислили да је N1-M2019 дошла са Аварима у Панонију и на Балкан а изгледа да су ипак раносредњовековни Мађари ту главни "кривци", мада не бих потпуно искључио могућност да буде пронађена и у ранијем, аварском контексту, с обзиром на извесну разноврсност N1 хаплотипова код њих. Иначе се ова грана углавном везује за Јакуте у источном Сибиру.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 992
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #207 послато: април 04, 2019, 09:08:15 поподне »
Нађох гдѣ йе Карос, мѣсто и гробље с трома Л621. То йе на сѣвероистоку Мађарске, на самой граници са Словачком, а ни украйинска граница нѣйе далеко.
Мађархоморог с йош тройцом йе йужнийе, од прилике на срѣдини Мађарске по висини, али опет на истоку, близу румунске границе.

Врло занимљив рад.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1128
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #208 послато: април 05, 2019, 07:16:41 поподне »




Било би добро ако се обради БAM фајл. Што се тиче I2a-L621, он је врло могуће "динарик", али видимо да је S17250-. Али значајан резултат свакако. Археогенетски резултати из овог периода нама највише и требају.

Налази из -Conqueror доба, као да пресликавају хетерогену скупину мађарске освајачке екипе сачињену од пребеглих елтебера Хазарског каганата - Печењеза, Огуза, кримских Хуна & Гота, волшких Бугара, Башкира, Древљана -I-Y4460 ? или пак хазаро-ашкеназ -Y18331?  и R1a -CTS1211 Вјатића?
« Последња измена: април 05, 2019, 07:21:04 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #209 послато: април 05, 2019, 07:50:54 поподне »
Упадљива разлика у односу на хунску Q1-M25 (мислим на однос Q1-N1) која је такође присутна у раду а има је и код данашњих популација на Балкану.

У раду ”Y chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates” из 2003. године је по свему судећи забележена хаплогрупа Q са фреквенцијом од 14% на Хвару и 6% на Корчули. Сећам се да се још пре неколико година спекулисало о могућности Хунског (или Аварског) порекла ове хаплогрупе. У то време ми се чинило да то има смисла.
Временом сам постао скептик кад су такве спекулације у питању и да ме је пре неки дан неко питао да ли је могуће хунско порекло хаплогрупе Q на западном Балкану, вероватно бих рекао - јако тешко.

Фасцинанто је да се након ових резултата хунско порекло хаплогрупе Q може сматрати скоро потврђеним.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #210 послато: април 05, 2019, 08:02:18 поподне »
У раду ”Y chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates” из 2003. године је по свему судећи забележена хаплогрупа Q са фреквенцијом од 14% на Хвару и 6% на Корчули. Сећам се да се још пре неколико година спекулисало о могућности Хунског (или Аварског) порекла ове хаплогрупе. У то време ми се чинило да то има смисла.
Временом сам постао скептик кад су такве спекулације у питању и да ме је пре неки дан неко питао да ли је могуће хунско порекло хаплогрупе Q на западном Балкану, вероватно бих рекао - јако тешко.

Фасцинанто је да се након ових резултата хунско порекло хаплогрупе Q може сматрати скоро потврђеним.

Видим на стаблу Q-M25 један нови узорак id:HGDP00896.

https://www.yfull.com/tree/Q-M25/

Ради се о грани Q-YP789, где имамо већ једног Мађара. Да ли је можда ово узорак из овог рада?

https://www.yfull.com/tree/Q-YP789/
« Последња измена: април 05, 2019, 08:07:14 поподне Милош »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #211 послато: април 05, 2019, 08:22:40 поподне »
Видим на стаблу Q-M25 један нови узорак id:HGDP00896.

https://www.yfull.com/tree/Q-M25/

Ради се о грани Q-YP789, где имамо већ једног Мађара. Да ли је можда ово узорак из овог рада?

https://www.yfull.com/tree/Q-YP789/
Мислим да није. Бам фајлови из рада још увек нису доступни за преузимање.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #212 послато: април 05, 2019, 08:26:46 поподне »
Мислим да није. Бам фајлови из рада још увек нису доступни за преузимање.

Таман сам се обрадовао. Зна ли се кад ће бити доступни?

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 691
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #213 послато: април 05, 2019, 08:27:46 поподне »
У раду ”Y chromosomal heritage of Croatian population and its island isolates” из 2003. године је по свему судећи забележена хаплогрупа Q са фреквенцијом од 14% на Хвару и 6% на Корчули. Сећам се да се још пре неколико година спекулисало о могућности Хунског (или Аварског) порекла ове хаплогрупе. У то време ми се чинило да то има смисла.
Временом сам постао скептик кад су такве спекулације у питању и да ме је пре неки дан неко питао да ли је могуће хунско порекло хаплогрупе Q на западном Балкану, вероватно бих рекао - јако тешко.

Фасцинанто је да се након ових резултата хунско порекло хаплогрупе Q може сматрати скоро потврђеним.

 Ако се на отоцима хрватским ради о Q-L245 а мислим да се ради према резултату који знам са Корчуле, ту нема говора о хунској вези. На оном узорку од 1100 већином су се јављали Q-L245, само један мислим Q-L715..

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #214 послато: април 05, 2019, 08:47:06 поподне »
Видим на стаблу Q-M25 један нови узорак id:HGDP00896.

https://www.yfull.com/tree/Q-M25/

Ради се о грани Q-YP789, где имамо већ једног Мађара. Да ли је можда ово узорак из овог рада?

https://www.yfull.com/tree/Q-YP789/


HGDP00896 је одавде Table S1: https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1003666#s5

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #215 послато: април 05, 2019, 08:48:57 поподне »
Ако се на отоцима хрватским ради о Q-L245 а мислим да се ради према резултату који знам са Корчуле, ту нема говора о хунској вези. На оном узорку од 1100 већином су се јављали Q-L245, само један мислим Q-L715..

Нисам се бавио детаљима, признајем. Слажем се да то треба разјаснити.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #216 послато: април 05, 2019, 08:49:06 поподне »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1264
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #217 послато: април 05, 2019, 10:51:27 поподне »
Таман сам се обрадовао. Зна ли се кад ће бити доступни?
Обично буду кроз пар дана, ваљда ће тако бити и са овим радом.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 726
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #218 послато: април 05, 2019, 11:49:40 поподне »
Da li se dobro sjecam da ima Horvath Hg Q iz Madjarske?

Ван мреже Црнчевић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • Пивско-бањански (N1a) N2>P189.2>FGC28483-
Одг: Древна ДНК - научни радови
« Одговор #219 послато: април 06, 2019, 01:02:09 поподне »
Заиста, врло занимљив, и садржајем и концепцијом, рад (https://www.biorxiv.org/content/biorxiv/early/2019/04/03/597997.full.pdf)

Сва петорица N из Conqueror периода нађени су на сјевероистоку Мађарске, на тромеђи са Словачком и Украјином, на подручју Bodrogköz регије, тројица на локалитету у мјесту Karos, а двојица N у мјесту Kenézlő. Од петорице, двојица су одређена N1-M2019, а тројица N1-Z1936.

Bane је поставио студију (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=62.msg48308#msg48308), а Atlantische графиконе (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=62.msg48651#msg48651) са истраживања Bodrogköz регије из 2017. године из којих можемо примјетити такође неуобичајено високо учешће хг N за мађарске прилике (9/147, 6,1%), гдје је утврђено 1 N1c-L1034, 1 N1c-L708*, 6 N1c-VL29, 1 N1c-Z1936. (https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00438-017-1319-z).

Готово да се може утврдити континуитет становништва Bodrogköz регије са позиције хаплогрупе N conqueror периода, док би ова шесторица N1c-VL29 могла тражити своје поријекло од кагана (KB/300, Kunbábony/300 (khagan), 630–650/660, M178 (xZ35159), (VL29, Z1936, L1034), N1a1a) из early Avar периода? Kunbábony се налази 20-ак км јужно од Будимпеште.

О одсуству хг N у мађарској генетици кратко је реферисао 2017. Michael St. Clair: " ... the genetic history of Hungarians reflects that population expansion is not a prerequisite for language expansion. Such a scenario for the Hungarians agrees with the historical record in that a large population shifted to the language of a relatively small population from Central Asia, the Huns, who invaded Europe in the fourth century.", што је постало већ опште мјесто у проучавању мађарске историје и етногенезе, а као занимљивост овдје је понуђен модел ширења хг N Евроазијом по T шеми под утицајем лова и припитомљавања ирваса (Rangifer tarandus) као и развоја металургије на том огромном подручју.

(https://www.genlinginterface.com/wp-content/uploads/2017/05/Hg-N-Update-2.pdf)

На крају, на неки начин морам изразити своје разочарење "непроналаском" N2 међу тим археогенетским мађарским узорцима .. заиста би било више него интересантно имати једну такву квалитетну научну интерпретацију.