Аутор Тема: Набски Срби  (Прочитано 13978 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 834
Одг: Набски Срби
« Одговор #80 послато: фебруар 29, 2020, 04:54:02 поподне »
Видим да је неко на српској Википедији направио чланак о Набским, Мајнским и Регенским Словенима у Баварској и Франконији. Тог чланка није било кад је ова тема била отворена.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B8,_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B8_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%B8

Археолошко откопавање 40 словенских гробова у околини Бамберга, на снимку се могу видјети и неки од артефаката

<a href="https://www.youtube.com/v/P6c0cKsjtq4" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/P6c0cKsjtq4</a>

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4500
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Набски Срби
« Одговор #81 послато: фебруар 29, 2020, 09:38:53 поподне »
Овде могу и код данашњих регија да се нађу топоними, имена река, потока, који имају српски корен. Листа река у Саксонији:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rivers_of_Saxony
Bobritzsch (river)
The name of the river originates from Old Sorbian Bobrica, derived from bobr (beaver), and signifies a water course where beavers lived.

The Brunndöbra is a river of Saxony, Germany. It is a tributary of the river Zwota. It flows through the town Klingenthal.
У Клингенталу сам био, а нисам знао име ове речице (као и да сам био на подручју где су Срби живели, пролазећи кроз Цвикау, Пауен на путу до Клингентала)...Он се налази у области "Вогтланд"
Vogtland is a region spanning the German federal states of Bavaria, Saxony and Thuringia and north-western Bohemia in the Czech Republic. It overlaps with and is largely contained within Euregio Egrensis. The name alludes to the former leadership by the Vögte ("advocates" or "lords protector") of Weida, Gera and Plauen
The larger settlemental region surrounding Gera has been recorded in documents as early as the year 1000. It is thought to have been inhabited since late 7th or early 8th century by Slavic Settlers who tribally belonged to the Sorbs.

« Последња измена: фебруар 29, 2020, 09:46:38 поподне ДушанВучко »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 834
Одг: Набски Срби
« Одговор #82 послато: фебруар 29, 2020, 10:04:09 поподне »
Vogtland is a region spanning the German federal states of Bavaria, Saxony and Thuringia and north-western Bohemia in the Czech Republic. It overlaps with and is largely contained within Euregio Egrensis. The name alludes to the former leadership by the Vögte ("advocates" or "lords protector") of Weida, Gera and Plauen
The larger settlemental region surrounding Gera has been recorded in documents as early as the year 1000. It is thought to have been inhabited since late 7th or early 8th century by Slavic Settlers who tribally belonged to the Sorbs.

Њемачки град Plauen у поменутом подручју такође има словенски коријен и могао би се превести као Плавно.
Der Name der Stadt Plauen ist ebenfalls slawischen Ursprungs. Er kommt von plavna, was so viel wie Schwemmplatz, Flößplatz bedeutet und sich wahrscheinlich von der Lage im Überschwemmungsgebiet der Elsteraue ableitet.

Чак и познато мјесто Мелк на Дунаву, у Аустрији, чије име ми је звучало прилично германски има словенски коријен и изведено је од словенског назива за међу. У прошлости је то сасвим могуће била међа словенског и германског елемента. The town is first mentioned as Medilica in 831 in a donation of Louis the German; the name is from a Slavic word for 'border.


Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1196
Одг: Набски Срби
« Одговор #83 послато: фебруар 29, 2020, 11:25:05 поподне »
вредно пажње је саксонско село - Mockrehna /Мокрена и овдашње - Мокрање
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4500
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Набски Срби
« Одговор #84 послато: фебруар 29, 2020, 11:35:40 поподне »
Можда би боље неки лингвиста запазио, али у овом списку река и потока у Саксонији, добар део има словенски корен у свом имену...
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rivers_of_Saxony
Само под словом "Т" имамо: Treba, Trebnitz, Trieb, Triebisch...То би значило да није толико било битно колико је ко дуго имао власт на том подручју, него шта је затечено...иако су Срби, Словени, имали само један одређен период боравка пре германизације на том подручју, Германи који су дошли, у временском процесу са карата које је Драјвер поставио, затекли су те називе, и нису их битно мењали тј. само су их пермутовали
Да не помињем: Struga, Orla, Dollnitz итд...Јако сачувано топонимско сведочанство
« Последња измена: фебруар 29, 2020, 11:42:45 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Sirius

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Набски Срби
« Одговор #85 послато: март 01, 2020, 11:53:17 пре подне »
Цитат
Limes Sorabicus

he Sorb(ian) March (Latin: limes Sorabicus; German: Sorbenmark) was a frontier district on the eastern border of East Francia in the 9th through 11th centuries. It was composed of several counties bordering the Sorbs. The Sorbian march seems to have comprised the eastern part of Thuringia.

The Sorbian march was sometimes referred to as the Thuringian March. The term "Sorbian march" appears only four times in the Annales Fuldenses.


Иначе Вендска племена, не само Лужичке Србе, су неповратно ослабили Пољаци а не Германи. Болесалв III је у 12. веку отворио врата германизацији тог простора када је улетео у Померанију и кренуо у покрштавање. А и пре тога, још у 10. веку када је стварана Пољска је први пољски владар Мјешко напао баш територије данашње Лужичке Србије и дела Бохемије у сарадњи са Саксонским или Франачким владарима.
Венди су били чувени пирати који су нападали Викинге, тако су уништили највећи викиншки трговачки центар на Јутланду у 11. веку. Може се рећи да оно што су Викинзи били за англо племена на Британским острвима или Франачкој, то су Венди били за Викинге. Због тога су била честа мета Саксонаца, Данаца и Франака али никада их нису успели потпуно освојити јер су имали специфичну организацију друштва и герилску војну тактику, која је омогућавала отпор германима вековима али је била проблем за стварње моћне централизоване државе.  Ободрити су били јако Вендско племе.
Дуго времена су се опирали примању хришћанства.
« Последња измена: март 01, 2020, 12:01:40 поподне Sirius »

Ван мреже Sirius

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Набски Срби
« Одговор #86 послато: март 01, 2020, 12:15:13 поподне »
Што се тиче генетских веза, зар није баш веће присуство I2a1 на простору данашње Доње Лужице, тј. јужне Саксоније и северо-западно Чешке доказ веза са Србијом?



Треба рећи да је цео простор Вендских племена од 12. века под великим налетом германске колонизације-Ostsiedlung(https://en.wikipedia.org/wiki/Ostsiedlung), као и Пољака, али веће присуство I2a1 на територији Лужичких Срба је приметно у односу на околне територије.

« Последња измена: март 01, 2020, 12:19:34 поподне Sirius »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 834
Одг: Набски Срби
« Одговор #87 послато: март 03, 2020, 04:09:20 поподне »
Хроника Фредегара доноси неколико података, што директних што индиректних, који нам могу помоћи да јасније сагледамо положај српском племена у ондашњим односима на линији Германи-Словени-Авари-Ромеји.

Причу о Вендима (које касније у тексту назива и Словенима), Фредегар почиње са годином 623, описујући њихов крајње тежак положај у односу на Аваре. Ту се помиње онај израз befulci за Словене, гдје се објашњава да су они Аварима служили као нека предгрупа при напредовању на непријатељске положаје. Авари су у позадини чекали да виде како ће Словени проћи у бици, уколико су побјеђивали, аварска коњица је излазила напријед и грабила плијен противника. Описује се и зимовање Авара код Словена, малтертирање словенских жена и дјеце. И Несторов љетопис то помиње, да су Авари упрезали жене Дуљеба умјесто коња.

Фредегар тада описује значајну промјену, која је свакако везана са пропашћу опсаде Цариграда 626. године, коју су заједно предузели Словени и Авари. Изгледа да је то значајно пољуљало моћ самих Авара и Словени најближи франачкој граници се дижу у устанак против Авара. Нема сумње да се овдје ради о словенским племенима на подручју Чешке, Моравске и Карантаније.

И ту се сада појављује легендарни Само. Фредегар наводи да је био трговац из франачке земље, неки други извори тврде да је био Карантанац. Иако Фредегар наводи да је Само међу Словене дошао 623. године и да их је већ затекао  у устанку против Авара, могуће да је као трговац међу Словене долазио више пута, прије коначно настањивања. Оно што је кључно, јесте да се прикључио словенском устанку против Авара и да је на неки начин, вјероватно војним умијећем, стекао велики углед међу Словенима. По Фредегару, Само је као краљ Словена владао 35 година. Требало би да данас постоји бар неко ко по Y днк води поријекло од Сама, јер је , судећи по хроници, имао 12 словенских жена и с њима 22 сина и 15 кћери.

А гдје су ту Срби?

Помен Срба је везан за годину 631. када је кнез Срба, Дерван, приступио Саму и његовом краљевству иако је дотад дуже вријеме  признавао франачку власт. Занимљиво је да је информација о приклањању Дервана и његових Срба Саму, написана у склопу описа велике словенске побједе над Францима код Вогастисбурга 631. године. Након те побједе, Словени су у масама нагрнули у Тирингију. Њихов продор у Тирингију је свакако ишао преко земље Срба, тако да Дерван, могло би се рећи није ни имао избора, већ да се прикључи Саму.

Овај податак нам говори да су Срби као племе били присутни на подручју западно од Чешке и прије словенско-аварске опсаде Цариграда 626. године. Они нису, као остали Словени, које је Само предводио, били под влашћу Авара. Кључно је питање кад су се Срби одметнули од опште словенско-аварске масе и доселили на подручје Лаба-Сале, Набе, Мајне И Регница? И друго је питање, кад су се јужни Срби и одакле одвојили до својих сјеверних рођака? Треба поменути и опис подручја одакле су Срби отишли на југ, како га описује Порфирогенит- "на месту које се код њих назива Бојки (Бојка), где им је суседна Франачка". Тешко да било шта друго може упасти у овај опис осим Чешке и Баварске, јер оба та подручја носе основу Бои у свом имену,а у сусједству су Франачке.

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 256
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Набски Срби
« Одговор #88 послато: март 03, 2020, 07:00:49 поподне »
Зашто би се тај помен Дерванових Срба из 631. године везивао за оне Србе односно Словене који су по Порфирогениту нешто касније стигли на Балкан из "Бојке"? И једнако битно, зар се наши преци нису могли одвојити од северне браће пре тога, прелазећи лимес након 615. године?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 834
Одг: Набски Срби
« Одговор #89 послато: март 03, 2020, 07:16:19 поподне »
Зашто би се тај помен Дерванових Срба из 631. године везивао за оне Србе односно Словене који су по Порфирогениту нешто касније стигли на Балкан из "Бојке"? И једнако битно, зар се наши преци нису могли одвојити од северне браће пре тога, прелазећи лимес након 615. године?

Зато што се више историјских података поклапа се сеобом Срба управо из тог правца у поменутом периоду. Можда је то најбоље сажео Тибор Живковић у свом раду "Јужни Словени под византијском влашћу од 600-1025"


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 834
Одг: Набски Срби
« Одговор #90 послато: март 03, 2020, 07:18:54 поподне »
Једино у чему се у горњем наводу не слажем са Живковићем јесте што пише да су Срби око 630. године били под Аварима, што није тачно, јер оригинални извор Фредегарова хроника, тврди супротно.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 834
Одг: Набски Срби
« Одговор #91 послато: март 03, 2020, 07:25:23 поподне »
Још један детаљ је битан у Фредегаровој хроници,а то је да су Срби једини словенски народ који се помиње по имену. Остали Словени се наводе само као Венди или Словени. И само ово именовање Срба као и чињеница да се каже да је Дерван пришао Саму са свим својим људима, говори о неким зачецима државности сјеверних Срба и прије Сама, па макар и номинално признавали власт Франака. Фредегар иако именује Србе посебно у односу на друге Венде/Словене ипак наглашава да су Срби, племе словенског поријекла.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4500
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Набски Срби
« Одговор #92 послато: март 03, 2020, 07:34:04 поподне »
To би значило да су Срби први међу Словенима имали неки облик државе, па макар и као вазали Франака (што ће рећи, макар и за мало пре што је Само успоставио државу којој су се прикључили) 

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 256
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Набски Срби
« Одговор #93 послато: март 03, 2020, 09:25:56 поподне »
Зато што се више историјских података поклапа се сеобом Срба управо из тог правца у поменутом периоду. Можда је то најбоље сажео Тибор Живковић у свом раду "Јужни Словени под византијском влашћу од 600-1025"
Тај рад је Тибор написао 2006. године, међутим мора се истаћи да је последње своје радове посветио проучавању анализи извора из раног средњег века, а посебно темељној анализи дела Порфирогенита за време и након студијског боравка у Атини 2009-2010. односно оних поглавља (од 29 до 36) које се тичу Словена (Срба, Хрвата и насељавање Далмације), из којих је касније и проистекао рад De conversione Croatorum et Serborum - Изгубљени извор Константина Порфирогенита. У том раду (2012.) може се приметити да аутор нимало није био наклоњен идеји о насељавању Срба из "Бојке":
"Положај северне Србије је изгледа био познат још једном латинском писцу с почетка 10. века. Наиме, у документу писаном између 900. и 921. године наводи се да су се Мађари преселили у Панонију из Србије (Ungarorum gens a Servia egressa in Pannoniam (Kos, Gradivo II, N 334). Ова Србија може да буде само она Бела Србија коју помиње Константин Порфирогенит. Можда је информатор који је знао да су Срби земљу одакле су потицали звали Бојки, могао да добије ову информацију од Белих Срба, а не од балканских Срба. Иначе, традиција о земљи Бојки никада се не јавља код балканских Срба. Стога се овде наилази на два различита сведочанства о Србима: прво је на основу Константиновог главног извора о Србима (и Хрватима), а друго је засновано на податку после 896. и насељавању Мађара у Панонији. Уколико је информатор који је прибележио причу о Белим Србима био из 9. века (у сваком случају пре 896. године), онда је он знао за ово подручје северно-северноисточне Моравске и словенска племена насељена тамо, посебно за Беле Хрвате и Беле Србе...".
« Последња измена: март 03, 2020, 09:34:04 поподне Владимир Бојановић »

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 834
Одг: Набски Срби
« Одговор #94 послато: март 03, 2020, 10:02:22 поподне »
Тај рад је Тибор написао 2006. године, међутим мора се истаћи да је последње своје радове посветио проучавању анализи извора из раног средњег века, а посебно темељној анализи дела Порфирогенита за време и након студијског боравка у Атини 2009-2010. односно оних поглавља (од 29 до 36) које се тичу Словена (Срба, Хрвата и насељавање Далмације), из којих је касније и проистекао рад De conversione Croatorum et Serborum - Изгубљени извор Константина Порфирогенита. У том раду (2012.) може се приметити да аутор нимало није био наклоњен идеји о насељавању Срба из "Бојке":
"Положај северне Србије је изгледа био познат још једном латинском писцу с почетка 10. века. Наиме, у документу писаном између 900. и 921. године наводи се да су се Мађари преселили у Панонију из Србије (Ungarorum gens a Servia egressa in Pannoniam (Kos, Gradivo II, N 334). Ова Србија може да буде само она Бела Србија коју помиње Константин Порфирогенит. Можда је информатор који је знао да су Срби земљу одакле су потицали звали Бојки, могао да добије ову информацију од Белих Срба, а не од балканских Срба. Иначе, традиција о земљи Бојки никада се не јавља код балканских Срба. Стога се овде наилази на два различита сведочанства о Србима: прво је на основу Константиновог главног извора о Србима (и Хрватима), а друго је засновано на податку после 896. и насељавању Мађара у Панонији. Уколико је информатор који је прибележио причу о Белим Србима био из 9. века (у сваком случају пре 896. године), онда је он знао за ово подручје северно-северноисточне Моравске и словенска племена насељена тамо, посебно за Беле Хрвате и Беле Србе...".

Мислим да смо на другој теми ову причу већ разматрали. Живковићева анализа досељавања Срба у његовом раду "Јужни Словени под византијском влашћу од 600-1025"  по детаљности и аргументацији  је неупоредиво квалитетнија него она изнесена у његовом посљедњем раду De conversione Croatorum et Serborum. Основни аргумент у том посљедњем раду је био доказати да су Zeruiani Географа Баварског из 10. вијека заправо Срби, иако ни лингвистички нико од озбиљних аутора није допуштао такву могућност. И тај навод о Мађарима из неке закарпатске Србије је у служби тога. Нажалост ни он није логичан јер Мађари никада нису боравили толико сјеверно гдје се на подручју источне Пољске помињу Zeruiani  на које је Живковић хтио да укаже као претке Срба.

О аргументу да Срби тобоже нису сачували традицији о Бојки као прапостојбини, могли бисмо поставити питање, а о којој су прапостојбини  сачували традицију? И да ли уопште очекивати да ће народ који свој први писани документ оставља у 12. вијеку, чувати традицију о некој области кроз коју је прошао прије 6 вијекова?

Укратко, у прилог досељавања балканских Срба из правца Бојке на западу више је сасвим увјерљивих што историјских што археолошких,а рекао бих и генетичких доказа првог реда.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4500
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Набски Срби
« Одговор #95 послато: март 03, 2020, 10:38:41 поподне »
Ово је неки рад "Историја Полабских Словена", од Јарослава Валенте (не разумем баш све чешке речи, али топоними су битни):
http://www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/DejinyPolSlov.htm
Dějiny Polabských Slovanů
Národní (jazykové) zařazení Polabanů a Srbů
Polabští Slované patří do dnes vymřelé větve západních Slovanů, do lechické části (Nitsch). Od 7. století sídlili v oblasti kolem řeky Sály a Labe od Hřenska až k městu Hamburku, někdy překračovali tuto linii daleko na západ (tzv. limes Sorabicus). Toto území se pak zmenšovalo, v 11. století padl poslední slovanský obranný bod na Sále, v následujícím století též na středním a dolním toku Labe (zůstaly jen Drážďany, Pěrna)..
Народна (језичка) организација (?) Полабљана и Срба
Полабски Словени спадају у данас изумрле огранке западних Словена, до ...дела (Нич). Од седмог века су били у области око река Сале и Лабе од Хренска до града Хамбурга, некада прелазећи ову линију далеко ка западу (лимес Сорабикус). Ова територија се пак смањивала, у 11. веку је пала последња словенска одбрамбена тачка на Сали, а у следећем веку такође на средњем и доњем току Лабе (остали су само Дрезден , Перна)...итд...

Příchod Polabanů na území dnešního Německa
Polabsko-baltičtí Slované přišli na území dnešní Severoněmecké nížiny ve dvou skupinách od východu. První překročila Vislu a Odru na severu, podél moře, a pokračovala Pomořanskem na Hamburk, druhá se vydala přes Slezsko a Čechy podle Labe k Sále, a odtud ještě dále k Harckému lesu. Oblast dnešní Lužice byla osídlena národem Srbů (Surbi) až ve druhé vlně, v níž obsadili Čechové, Chorvati, Slezané aj. svá pozdější území...
Долазак Полабљана на територију данашње Немачке
Полабско-балтски Словени су дошли на територију данашње Севернонемачке низије у двема групама са истока. Прва је прешла Вислу и Одру на северу, наставила је ка Хамбургу, а друга је ишла преко Шлезије и Чешке према Лаби и Сали...Област данашње Лужице је била настањена Србима тек у другом таласу, у ком су и Чеси, Хрвати, Шлезани итд. настанили своја каснија станишта...

Oblast Srbů
Centrum jejich vlastního území bylo na řece Sále a Muldě (Srbia), příbuzné oblasti sahaly  až k Bobře a Hvizdě (Dalemincové, Lužičané, Milčané, Besuncané atd.) na východě a k Mohanu na západě. Hranice tehdejšího osídlení je sporná, ale táhla se po řece Hvizdě a Bobře ke Krosnu, dále k Vurici a Příboru na Kopěník, pak pokračovala přes Sosny, Dubnou a hranici saskoanhaltskou-braniborskou k Sále a Labi, odtud na Koblou, Popelov, Nordhausen, Chýžice a Hořici na Chlom a Řezno.
Овде се описују природне границе...Центар њихове територије је био на рекама Сала и Мулде (Србиа), до Бобре (има је у списку саксонских река) и Хвизде (?) на истоку и на западу до Мохана (?). Границе тадашњег станишта су спорне, али је ишла уз реке Хвизда и Бобра прека Кросну, даље ка Вурици и Прибору на Копеник, па се настављала преко Сосне, Дубне  и ка Сали и Лаби, одатле на Коблуо, Попелов, Нордхаусен, Хижице и Хорици на Хлом и Резно...(не знам како се на немачком ови топоними кажу и где се налазе тачно, али можда може нека мапа да се направи)
Rozhraní vede českými hraničními horami do Hřenska, a dále pak na Sloup, přes Ještěd zpět do Jizerských hor. Bohužel přesně neznáme polohu trojmezí na Dunaji mezi Čechy, Srby a Slovinci. Hustota slovanských osídlení zde byla malá a německé přívlastky wendisch tyto tři národy nerozlišují. Srbská země se dělali na kraje nebo župy jednotlivých kmenů – vlastních Srbů, Žirmuntů, Neleticů, Nižiců, Chudiců, Dalemniců, Nišanů, Lužičanů, Milčanů, Žarovanů a Besuncanů – viz mapy. Za část srbského národa, jež se počeštila, jsou považováni i Chodové. To se dokládá etymologicky – předsunuté h, které nemá nikde v Čechách obdoby apod.
Разграничење иде дуж чешких планина до Хренска, даље на Слуп, преко Јештеда и назад до Језерских планина. Ипак, не знамо тачно положај тромеђе на Дунаву између Чеха, Срба и Словенаца(?). Густина словенских насеља је била мала а немачки назив "вендиш" , не разликује ова три народа. Српску земљу су чинили окрузи или жупе појединих племена...За део српског народа, који се почештио, сматрају се и Ходи. То се и етимолошки доказује...


« Последња измена: март 03, 2020, 10:42:32 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 256
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Набски Срби
« Одговор #96 послато: март 03, 2020, 10:47:09 поподне »
Укратко, у прилог досељавања балканских Срба из правца Бојке на западу више је сасвим увјерљивих што историјских што археолошких,а рекао бих и генетичких доказа првог реда.
Колико год било историјских извора који иду у прилог каснијем насељавању не може се са сигурношћу тачно тврдити када га је на подручје Балкана односно некадашње римске провинције Далмације током раног средњег века било. Чак и да је та претпоставка о Бојки тачна, то не значи да већ до тада није било досељавања одређених скупина, већих, мањих, било из удаљенијих било из доста ближих подручја од Бојке одн. данашње Чешке, посебно када се зна да је продора Словена на Балкан још у 6. веку било а нарочито након 615. године. Ни археологија није дала прецизан одговор, можда најбоље о томе пише Белогривић: https://www.academia.edu/23127198/Etni%C4%8Dki_identiteti_u_ranosrednjovjekovnoj_Hrvatskoj_-_materijalni_i_pisani_izvori_Ethnic_Identities_in_Early_Medieval_Croatia_-_Material_and_Written_Sources_
Генетика може да буде од помоћи али ни она не може да објасни присуство одређених хаплогрупа на северу, да ли је било повратне сеобе на Балкан или је у питању мањи део племена који се на почетку 7. века одселио уз Дунав и тамо и остао, док је главнина остала на Балкану.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4500
  • I2-Y52621>Y189944, род Никшића, Гојаковића
Одг: Набски Срби
« Одговор #97 послато: март 03, 2020, 10:49:38 поподне »
Овде је занимљиво да се помиње некакав други талас сеоба (преко Шлезије и Чешке ка Лаби и Сали)...то је онда северније, тј. друга рута него она која обилази Карпате преко влашке низије...питање је, да ли су Срби компактно насељавали Полабље, па се део преселио на Балкан, или да су се пре доласка у Полабље поделили и део отишао у Полабље , а део на Балкан?
« Последња измена: март 03, 2020, 10:52:55 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Владимир Бојановић

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 256
  • I2>PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Набски Срби
« Одговор #98 послато: март 03, 2020, 11:04:39 поподне »
Овде је занимљиво да се помиње некакав други талас сеоба (преко Шлезије и Чешке ка Лаби и Сали)...то је онда северније, тј. друга рута него она која обилази Карпате преко влашке низије...питање је, да ли су Срби компактно насељавали Полабље, па се део преселио на Балкан, или да су се пре доласка у Полабље поделили и део отишао у Полабље , а део на Балкан?
У том случају, тешко би било схватити да су такве скупине са далеког севера или управне јединице доласком на Балкан накнадно могле преузети аварска номиновања као што су бан-банат, жупан-жупанија.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 834
Одг: Набски Срби
« Одговор #99 послато: март 03, 2020, 11:08:07 поподне »
Овде је занимљиво да се помиње некакав други талас сеоба (преко Шлезије и Чешке ка Лаби и Сали)...то је онда северније, тј. друга рута него она која обилази Карпате преко влашке низије...питање је, да ли су Срби компактно насељавали Полабље, па се део преселио на Балкан, или да су се пре доласка у Полабље поделили и део отишао у Полабље , а део на Балкан?

Мислим да се само треба држати историјских извора, археолошких података, генетичких резултата. Нечији текст и интерпретација извора се не може узимати као извор сам. Археолошки подаци говоре да Срби у Полабље долазе са југоистока, из Подунавља,а прије тога да су дио сеобе са Доњег Дунава. То су неки подаци за које постоје археолошки, материјални докази.