Аутор Тема: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?  (Прочитано 42404 пута)

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #240 послато: јануар 16, 2020, 07:07:46 пре подне »
Честитам Атлантишу на пристиглим BiGY резултатима.

Немам приступ резултатима Бугарина Рунчева. Уколико је Рунчев радио BigY500,а не BigY700 резултате, онда мислим да имамо нову подграну коју чине Рунчев и Бојанић,а ван које остаје Маћешић.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1312
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #241 послато: јануар 16, 2020, 07:33:09 пре подне »
Честитам Атлантишу на пристиглим BiGY резултатима.

Немам приступ резултатима Бугарина Рунчева. Уколико је Рунчев радио BigY500,а не BigY700 резултате, онда мислим да имамо нову подграну коју чине Рунчев и Бојанић,а ван које остаје Маћешић.
Хвала, Драјверу. Јесте, Рунчев је радио Y-500. Позитиван сам на један његов до сада приватни новел, који би требао да буде опредељујући за његову BY195513, па ћемо формирати нову грану. Дакле свега један новел ближи од Маћешића, што ће рећи да је Y128028 највероватније била последња заједничка пре дељења у средњем веку, за које је питање где се десило. Није ме зачудио превише овакав резултар јер се ни на основу 111 маркера није могао доносити дефинитивни закључак о томе ко је међусобно ближи.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #242 послато: јануар 16, 2020, 09:02:07 пре подне »
Хвала, Драјверу. Јесте, Рунчев је радио Y-500. Позитиван сам на један његов до сада приватни новел, који би требао да буде опредељујући за његову BY195513, па ћемо формирати нову грану. Дакле свега један новел ближи од Маћешића, што ће рећи да је Y128028 највероватније била последња заједничка пре дељења у средњем веку, за које је питање где се десило. Није ме зачудио превише овакав резултар јер се ни на основу 111 маркера није могао доносити дефинитивни закључак о томе ко је међусобно ближи.

Да, то је та промјена коју сам уочио: 16782230   G>A BY195513

Остаје и даље доста својих новела из нове покривености, за које се не зна статус код Рунчева и Маћешића, али то не мијења много на ствари. Кључан је да ти и Рунчев формирате нову грану.

Што се старости тиче, обе гране се могу смјестити у рани средњи вијек од 7. до 10. вијека. Засад је разноврсност на страни Срба, па ми се чини да би јој ту требало тражити и матично подручје.

Било би важно да неко од Корјенића тестира овај BY195513.



Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1312
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #243 послато: јануар 16, 2020, 12:13:55 поподне »
Било би важно да неко од Корјенића тестира овај BY195513.
Нису ли они по аутоматизму негативни на BY195513 самим тим што су позитивни на Y60799 који је приватни Маћешићев новел на који смо и бугарски батко и ја негативни? 
« Последња измена: јануар 16, 2020, 01:12:21 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #244 послато: јануар 16, 2020, 01:42:56 поподне »
Нису ли они по аутоматизму негативни на BY195513 самим тим што су позитивни на Y60799 који је приватни Маћешићев новел на који смо и бугарски батко и ја негативни?

У праву си, Атлантише. Заборавио сам на тај СНП. Поред Маћешића, ко је још позитиван на Y60799?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1312
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #245 послато: јануар 16, 2020, 01:44:32 поподне »
У праву си, Атлантише. Заборавио сам на тај СНП. Поред Маћешића, ко је још позитиван на Y60799?
Радуловић, Игњатијевдан, Дрежница, Огулин и Митровић (раније Комар, Опутне Рудине) Аранђеловдан, Матарова, Куршумлија.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #246 послато: јануар 16, 2020, 01:56:42 поподне »
Радуловић, Игњатијевдан, Дрежница, Огулин и Митровић (раније Комар, Опутне Рудине) Аранђеловдан, Матарова, Куршумлија.

Значи, тренутно би требали имати двије гране:

G2a-L497>Y128028>BY195513 Рунчев, Бојанић
G2a-L497>Y128028>Y60799 Маћешић, Радуловић, Митровић/Комар

раздвојене прије неких 1200-1300 година.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #247 послато: јануар 16, 2020, 03:40:51 поподне »
Покушао сам видјети да ли постоји нека STR законитост, унутар гране Y128028 која би одређивала ко је BY195513,а ко Y60799 и чини ми се тешко да постоји.

Једино што сам успио уочити јесте вриједност DYS446=18 код оних који су Y60799 односно DYS446=19 код оних који су BY195513. Међутим, за то би требало још провјере. Можда најбоља провјера би била на G2a Аврамијевштацима који су DYS446=19. Украјинац Хрушка је са друге стране DYS446=18.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1312
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #248 послато: јануар 18, 2020, 03:27:31 поподне »
Покушао сам видјети да ли постоји нека STR законитост, унутар гране Y128028 која би одређивала ко је BY195513,а ко Y60799 и чини ми се тешко да постоји.

Једино што сам успио уочити јесте вриједност DYS446=18 код оних који су Y60799 односно DYS446=19 код оних који су BY195513. Међутим, за то би требало још провјере. Можда најбоља провјера би била на G2a Аврамијевштацима који су DYS446=19. Украјинац Хрушка је са друге стране DYS446=18.
Тачно, преко маркера дефинитивно није могло бити могуће макар приближно одредити кластере испод Y128028. Евентуално бих овоме додао још DYS511=11 коју поред батка и мене има још Ирачанин који је мислим неспорно најближи њему, као и троструку вредност на DYS413 коју имамо нас тројица (они 14-22-22 а ја 14-14-22). Наравно, питање је каква би ситуација била када би имали већи узорак на дужим хаплотиповима, како осталих Бугара којих нема нешто много тако и Срба из што је могуће више области српског народа где је ова грана присутна.

Кад мало размислим, мало је фалило да останем Y128028*, а убеђен сам да ће у будућности неки WGS/NGS резултати Y128028 појединаца бити баш такви, макар док се не достигне велики број тестираних. Дакле, постојање ове две гране није никакав гарант некоме из Шоплука, Понишавља, Расине, Подриња, Крајине да ће бити позитиван на неки од ова два снипа, већ постоји солидна могућност да припада некој трећој грани. Очигледан је founder effect ове гране током раног средњег века, што се види и по незаконитости код вредности маркера и немогућности да се одреде приближне сродности код географски удаљених па и блиских појединаца.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #249 послато: јануар 19, 2020, 08:53:40 пре подне »
Видим да су Станојевићу из Неготинске крајине, проширени маркери до 67. Има прилично карактеристичну вриједност на 446=21. Занимљиво би било знати његове резултате на BY195513 и Y60799.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1312
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #250 послато: јануар 19, 2020, 01:05:19 поподне »
Видим да су Станојевићу из Неготинске крајине, проширени маркери до 67. Има прилично карактеристичну вриједност на 446=21. Занимљиво би било знати његове резултате на BY195513 и Y60799.
Док му је DYS413=14-22, иако су му најближи од Рунчев и Ирачанин са троструком вредношћу са којима има 7 односно 5 разлике на 67. За трећу особу која му се појављује у поклапањима немам података о пореклу иако се појављује још неколицини наших али ћу гледати да проверим. DYS511=11 дели са Рунчевим и са мном, што такође може ићи у прилог да је BY195513.

Свакако да планирам да пријавим BY195513 код YSeq-a.
« Последња измена: јануар 19, 2020, 01:14:10 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1312
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #251 послато: јануар 19, 2020, 01:57:09 поподне »
Упоређујући ових дана потенцијално време када је живео заједнички предак овдашњих Y128028 (Италијан је нека друга тема, јер би његовим резултатом TMRCA извесно доста скочио), тадашња историјска дешавања и етнографске процесе на Балкану, као и стр вредности и заступљеност садашњих потврђених и предвиђених носилаца ове гране а на предлог појединих уредника пројекта, бацио сам поглед на књигу Павла Ивића ''Српски народ и његов језик'', где се он између осталог и дотакао разлике између западнојужнословеснких и источнојужнословенских говора, јатове границе и разлога због којих су оне настале.

По његовим закључцима (где се позива и на друге ауторе) највероватнији разлог тој разлици јесте да је  поред различитих тачака и праваца којима су се спуштали Словени преко Дунава и Саве постојала дугачка зона изолованих говорника романизованих језика који су се за разлику од приобалног становништва били повукли у планинске венце данашње источне Србије и западне Бугарске.

По њему у тим крајевима треба тражити матично подручје говорника протоалбанског и проторумунског језика. За нашу грану ови први нису битни јер их међу њима нема, док би се исто могло рећи за Румуне (својевремено сам на YHRD нашао поклапања у Влашкој на минималном броју маркера (12) међутим све три студије о Румунима окачене на YHRD су недоступне за гледање и преузимање). Према томе, наравно као хипотезу, треба гледати на могућност да је међу тамошњим популацијама романизованих староседелаца, који су чинили како остатке најстаријег романизованог становништва тако и потомке некадашњих римских грађана, трговаца, легионара који су под притиском наступајућих Словена избегли у недоступне планинске пределе било Y128028. Да ли је под условом да је међу њима било Y128028 носилаца било и говорника неких од та два језика, сасвим извесно, међутим оно што је кључно јесте да се Y128028 вероватно није укључила у формирање каснијих етноса проистеклих из говорника та два језика, што се види по данашњој незаступљености ове код та два народа.

Оазе староседелачког становништва су постојале широм Балкана, и по континенталном делу, али пре свега због присутности Y128028 у овим пределима који су чињенично (и по Цвијићу) вековима служили за сељакања, као и то што су били издвојени од главних збивања, верујем да ту треба разматрати старину ове гране код данашњих Срба и Бугара у раном средњем веку.

У том смислу, не треба одбацити могућност да је то што се неки од српских родова врло рано помињу или се сматра да су присутни у неким западнијим српским крајевима доста дуго одбацује шансу да је њихова даља старина, дакле пре постојања првих српских држава када су могли већ увелико бити саставни део српског православног корпуса, била у крајевима који су неколико векова пре тога били збег романизованог становништва.

Ево неколицине занимљивих размишљања из Ивићеве књиге.







''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 763
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #252 послато: јануар 19, 2020, 02:55:25 поподне »
док би се исто могло рећи за Румуне (својевремено сам на YHRD нашао поклапања у Влашкој на минималном броју маркера (12) међутим све три студије о Румунима окачене на YHRD су недоступне за гледање и преузимање).

 Не може се рећи исто за Румуне.;) RO16 из Каларашија (Stanciu et al.) сигурно је G-Y128028+. Осим GD блискости, дотични има dys393=13 (јака ндикација за YSC0000033+ обзиром на спорост маркера), dys439=12 (индикација за Z39501+), и GATAH4=10 (10<-11 једна од мутација на Y128028 нивоу).

RO16  CL   13   22   15   10   14-14   12   12   11   29   16   16   21   10   15   10   20

 Занимљиво да се на узорку из Каларашија у тој студији јављају још два изгледна G-L497, RO20 и RO21 који су вјероватно међусобно повезани преко 389=13-30 (2/17 иначе). Обзиром на њихов dys389ii=17, вјероватно су Z1823+, али сигурно YSC0000033-, као и вјероватно Z31316-, FGC14522-, Y68224-, Z40854-...

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1312
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #253 послато: јануар 19, 2020, 03:00:29 поподне »
Не може се рећи исто за Румуне.;) RO16 из Каларашија (Stanciu et al.) сигурно је G-Y128028+. Осим GD блискости, дотични има dys393=13 (јака ндикација за YSC0000033+ обзиром на спорост маркера), dys439=12 (индикација за Z39501+), и GATAH4=10 (10<-11 једна од мутација на Y128028 нивоу).

RO16  CL   13   22   15   10   14-14   12   12   11   29   16   16   21   10   15   10   20

Хвала на овом резултату! Све остало што сам написао мислим да и даље важи и поред њега. Дакле, под условом да су тамо обитавали, неспорно је да су могли или да су говорили или макар у речнику имали речи из та два протојезика.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 763
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #254 послато: јануар 19, 2020, 03:22:32 поподне »
Хвала на овом резултату! Све остало што сам написао мислим да и даље важи и поред њега. Дакле, под условом да су тамо обитавали, неспорно је да су могли или да су говорили или макар у речнику имали речи из та два протојезика.

 Да, он се добро уклапа у твоју тезу о централнобалканском рефугијуму као првобитном станишту G-Y128028, јер према многим мишљењима ту треба тражити и извориште за лигвистичке претке Румуна. Што се тиче веза прото-Румуна и прото-Албанаца, једна од албанских грана која биљежи неко присуство код Румуна (тј. већину R-Z2705 код њих досад, један комерцијално тестирани и 3 из студија) је и R-BY147912>BY105603>BY61976, присутна и код Аромуна.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5080
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #255 послато: јануар 19, 2020, 03:26:34 поподне »
Што се тиче пограничног, несловенског појаса између западних и источних јужнословенских говора, опрезно бих додао могућност постојања топонима (прото)албанског порекла, поред бројнијих источнороманских или румунских. Осим оних које сам већ набројао на теми о палеобалканским језицима, ту је и назив за област јужно од Димитровграда-Цариброда, Бурел, који би можда могао да буде у вези са албанским топонимом Burrel у долини реке Мати, у средишњем делу Албаније. На Бурел се надовезује област Дерекул, са типичним источнороманским наставком -ул. Назив Бурел би се могао протумачити уз помоћ албанског bërryl са значењем "лакат" или "оштра кривина"; сличан топоним се јавља у називу старопланинског села Балта Бериловица. Кроз област Бурел протиче река Јерма, притока Нишаве. Норберт Јокл и Владимир Георгиев су овај назив довели у везу са албанским jerm, jermi, "лудило, беснило", док Александар Лома изражава сумњу и повезује тај назив са старословенским "ієрма" преузетим из грчког ερημιά, са значењем "пустиња, станиште монаха-пустињака", доводећи га у везу са старим манастиром Поганово који се налази у клисури Јерме. Међутим, ако претпоставимо да је топоним Бурел протоалбанског порекла, можда добија на снази и извођење Јерме из протоалбанског извора, као ознака дивље, "бесне" планинске реке. Поред ових назива, у више села области Бурел се као микротопоним јавља назив Љепур, који свакако потиче од латинског термина за зеца, lepus, leporis, али је пренет у албанском облику (lepur, "зец"); румунски облик је iepure ("јепуре"), па постоји могућност да извор ипак треба тражити у источнороманском, мада је сам гласовни облик ближи данашњем албанском.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BB_(%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4)

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1312
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #256 послато: јануар 19, 2020, 04:56:51 поподне »
Неколико података о роду од којег потиче тестирани Рунчев, са сајта села Миланова (до 1950. Осикова).

Цитат
Чаушовци – Макарчовци, Рунчовци, Цинцаровци

Макарчовци:

Живели са в Старото село. Клон са от фамилията Чаушовци. Името се създава от Макарчо – Макарчовци са неговите наследници. И сега стоят къщите им в Старото село, близо до чешмата. От същата фамилия Чаушовци са произлезли Рунчовци и Цинцаровци. След изселването си от Старото село, Рунчовци оставят имот за ползване от Макарчовци. През втората половина на 20 век се преселват в м. Гувна.Някои се изселват от селото по различни при-

чини на различни места.

Синове на Макарчо са: Младен,оженил се на къща в Русинов дел, Марко и Васил. Синове на Марко са Иван и Георги, на Васил – Крум и Георги. Сега в Миланово живеят наследниците на Иван Марков Макарчов Димитър и Славчо.

“Чауш” е сорт ранозрейно бяло грозде. В Ръжища между Статковци от една страна и Цинцаровци и Рунчовци от друга страна има местност “Чаушова полена”, някои й казват “лозето”. Вероятно там е садено лозе със сорт грозде “чауш”.

Чауш от турски означава турски подофицер или старши стражар.

Рунчовци:

Живели са в Старото село. Произхождат от обща фамилия Чаушовци заедно с Макарчовци и Цинцаровци. Имотите им са едни до други. Някои смятат, че името Рунчовци е произлязло от прозвище на мъж, който бил значително окосмен, рунтав, казвали му Рунчо. Други смятат, че същият е носел ногавци от кози кожи, обърнати с козината навън, без да е подстригвана, и изглеждал доста рунтав. Имали имот и къща до чешмата в Старото село. В нея имало кръчма и една стая се ползвала за училище преди да е построено такова. Когато се изселвали, продали имоти на Цено Димитров Кьонин и Тодор Стефанов Червенков, друг оставят за ползване на Макарчовци. Преселват се в Ръжища в Грамагье, други се изселват в Лакатник. В по-скоро време наследници на фамилията си построяват къщи и живеят в м. Гувна.


Цинцаровци:

Най-старите, за които се знае, са Стоян и неговия син Кръстю. Синове на Кръстю са:
Величко – много едър и силен, разболял се в казармата и починал млад.
Петър има син Кръстю. Неговият син Огнян живее във Враца, в последните години се завръща в Миланово.
Иван има дъщеря след като загубил много деца поради генетично заболяване.
Георги няма наследници. Цветко има син Венелин.
Димитър живял в София и Криводол, известен с псевдонима “Хаджи Калчо”.
Тодор е роден през 1914 год. Има син Венчо и дъщеря.

Цинцаровци  са живели в Старото село. От един произход са с Рунчовци и Макарчовци – фамилията Чаушовци. Имотите им навсякъде са в съседство. Преселването от Старото село в Котлината е станало много отдавна, вероятно преди Стоян. Там били кошарите със стоката и вероятно и колиби за живеене. Кръстю прави къща, покрита със слама. През 30-те  год.на 20 век достроява на къщата и я покрива с цигли.

Наливали вода от извор в Дупнивръшкото землище и имали проблеми за това. В Ръжища и на Градището имали имоти в съседство с Макарчовци и Рунчовци.

В Ръжища живее друг клон на Цинцаровци. Известен е Пацо Цинцарски, който причаквал турците на пътя над Нодината варница, убивал ги и ги ограбвал. Негов син е Марин. Син на Марин е Анто. Синове на Анто са Симеон, Цветко и Георги. Симеон има син Богомил, а Цветко синове Митко и Александър. Георги няма наследници.

Връзката между двата клона Цинцаровци не е известна, вероятно е далечна, но е очевидна от съседството на имотите. През зимата овцете на Кръстю зимували в Градишкия подмол в Ръжища


''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 365
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #257 послато: јануар 19, 2020, 07:34:04 поподне »
Постојање зоне несловенског становништва у југоисточној Србији у раном средњем вијеку није спорно и мислим да има довољно доказа што језичких што историјских да је она постојала. Међутим, питање генетичких веза српског у бугарског народа или динарске и шопске зоне ( о чему је већ било ријечи) је по мом мишљењу сложеније, да би се могло објаснити само том несловенском зоном.

Подсјетићу, да готово свака подграна словенске I2-PH908 има своје рођаке у Бугарској, о I2-Z17855 и R1a-M458 да не говоримо. Чак и грана R1a-YP4278 има своје шопске и вјероватно и цинцарске огранке, па и неке гране R1a-Z92 присутне у Херцеговини.

Углавном је старост те везе са Бугарима од 1000-1500 година,а то је период о којем тако мало знамо везано за кретање што словенског што ромејског становништва на тлу Балкана.

Кад смо већ дошли до овог периода и кад постоји "техничка" могућност да се у догледно вријеме та временска граница спусти још ниже, мислим да бисмо требали сваку грану и сваки род третирати као специфичан случај.

За род G2a-Y128028 постоји шанса да се веома рано утопио у српску популацију и да су га Срби даље ширили, сличан образац постоји и за J2b-M205, I1-PH220. Знам да нама свака неоригинално словенска хаплогрупа усмјерава закључке ка старобалканској популацији,али ту је могло бити разних шетања из једне популације у другу. Ко гарантује да G2a-Y128028 Срби нису покупили негдје на Карпатима? Ипак су то све потомци једног човјека који је живио у раном средњем вијеку.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1312
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #258 послато: данас у 11:15:01 пре подне »
Постојање зоне несловенског становништва у југоисточној Србији у раном средњем вијеку није спорно и мислим да има довољно доказа што језичких што историјских да је она постојала. Међутим, питање генетичких веза српског у бугарског народа или динарске и шопске зоне ( о чему је већ било ријечи) је по мом мишљењу сложеније, да би се могло објаснити само том несловенском зоном.

Подсјетићу, да готово свака подграна словенске I2-PH908 има своје рођаке у Бугарској, о I2-Z17855 и R1a-M458 да не говоримо. Чак и грана R1a-YP4278 има своје шопске и вјероватно и цинцарске огранке, па и неке гране R1a-Z92 присутне у Херцеговини.

Углавном је старост те везе са Бугарима од 1000-1500 година,а то је период о којем тако мало знамо везано за кретање што словенског што ромејског становништва на тлу Балкана.

Кад смо већ дошли до овог периода и кад постоји "техничка" могућност да се у догледно вријеме та временска граница спусти још ниже, мислим да бисмо требали сваку грану и сваки род третирати као специфичан случај.

За род G2a-Y128028 постоји шанса да се веома рано утопио у српску популацију и да су га Срби даље ширили, сличан образац постоји и за J2b-M205, I1-PH220. Знам да нама свака неоригинално словенска хаплогрупа усмјерава закључке ка старобалканској популацији,али ту је могло бити разних шетања из једне популације у другу. Ко гарантује да G2a-Y128028 Срби нису покупили негдје на Карпатима? Ипак су то све потомци једног човјека који је живио у раном средњем вијеку.

Апсолутно. Ово сам изнео само као једну хипотезу, свестан да јој неки аргументи дебело фале. Баш тако, ми уопште не знамо каква су била кретања свог живља на простору Балкана у том периоду. Самим тим не би се могло ни приближно поуздано тврдити када и како су се несловенске масе почеле спуштати са централнобалканских планина ка низијама, иако је такав појас извесно постојао. У случају Y128028 је то нарочито недоказиво, због њене присутности, па и разноврсности на крајњем југозападу српских земаља, у Црмници, Паштровићима и југоистоку Херцеговине. Пре свега мислим на DYS392=12 род из Гацка, DYS389II=30 Y60799+ (па и Корјениће који су DYS389II=29 позитивни), као и Вулетића из Црмнице који има низ карактеристичних вредности које дели са носиоцима предачких мутација (под условом да је Италијан уз Цајлдера носилац предачке гране). Не постоји никакав гарант за сада да Y60799 има на истоку Балкана, а и да има не може се говорити о сеобама са истока на запад. Мислим да је заправо Вулетићев резултат најбољи генетски контрааргумент ''источној теорији'' јер ми делује да због ових вредности од може представљати ту повезницу са Италијаном и Цајлдером. Ево краће анализе 37 маркера, колико их обрађених има Вулетић (Микелон има 25).

Сва тројица имају DYS459a=9 (модал 8 )

Вулетић и Микелон високу DYS449 (Вулетић 34, Микелон 33, модал 30)

Код све тројице првобитна вредност на DYS464 је 12, с тим што Цајлдер има дуплу 14.
Цајлдер 12-13-13-14-14   
Вулетић 12-13-13-14
Микелон 12-13-13-14   

Модал код Y128028 13-13-13-14; чак и код оних који имају пет (Ирачанин и Станојевић) и шест вредности (Јеротић) 12 не постоји.

Цајлдер и Вулетић Y-GATA-H4=11 (модал је 10)

Надам се да ће се у наредном периоду ствари још више искристалисати, како би имали што јасније издвојене огранке, па све до старијих грана, где верујем најпре треба гледати у правцу Вулетића и Италијана. Не бих да испадне да ''посрбљујем'' Бугаре, али чињеница свакако јесте да је Y128028 са својим подгранама играла много већу и ширу улогу у етногенези српског народа него што је то случај код Бугара.
   
« Последња измена: данас у 11:20:43 пре подне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор