Аутор Тема: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?  (Прочитано 35373 пута)

Ван мреже радуле1389

  • Гост
  • *
  • Поруке: 1
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #180 послато: август 16, 2018, 12:17:23 пре подне »
Занимају ме Радуловићи из Дрежнице,деда ми је рођен у Локви,а отац у Огулину.
Слава нам је Игњатијевдан,при крштењу поп је рекао да смо ми Радуловићи из Црне Горе,мада како сам почео да истражујем долазим до свакаквих одговора...у већини случајева да смо од племена Малешеваца из Херцеговине.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #181 послато: август 16, 2018, 02:54:32 поподне »
Занимају ме Радуловићи из Дрежнице,деда ми је рођен у Локви,а отац у Огулину.
Слава нам је Игњатијевдан,при крштењу поп је рекао да смо ми Радуловићи из Црне Горе,мада како сам почео да истражујем долазим до свакаквих одговора...у већини случајева да смо од племена Малешеваца из Херцеговине.

Погледајте тему.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

симо

  • Гост
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #182 послато: август 17, 2018, 10:39:12 пре подне »
Један документ с краја 14. вијека открива рану везу између Корјенића G2a-L42 и Никшића PH908. Ради се о писму Дубровчана Јелени Хранић (овдје се ради о првој жени Сандаљевој, удовици Радича Црнојевића, а не о Јелени Балшић, трећој жени Сандаљевој, како се негдје може прочитати) од 6. септембра 1399. године, у којем Дубровчани траже од Јелене да интервенише и спријечи дуплу наплату царине на конавоској Љутој од стране Богчина Корјенића, човјека Сандаља Хранића и жупана жупе Врм. Информацију о дуплој наплати царине (једна се већ плаћала у Леденицама више Рисна) Дубровчани су добили ни мање ни више него од влаха Никшића који су очигледно вршили превоз дубровачке робе.

Документ је важан јер у њему видимо најранији спомен два српска рода из Херцеговине: Корјенића и Никшића. Да су Корјенићи заиста били род, по свему судећи поникао у жупи Врму, говоре и каснији спомени исте породице у врмској жупи. Тако у турском попису Херцеговине 1477. године у царском хасу  имамо пописан џемат Владисава Корјенића са 23 дома у два насеља: Међукучама и Жугљају (Аличић није успио дешифровати ниједно од ова два села). На примјеру Корјенића се види како је једна средњовјековна племићка породица (људи од повјерења Сандаља Хранић, Богчин је обављао и дипломатске послове) губљењем племићких права прешла у влашки статус. Такође се види да су изгубили плодну земљу у нижем дијелу жупе, која је раздијељена у тимар војницима муслиманима. Један дио Корјенића се касније исламизовао (Бараковићи), остало су корјенићки Аранђеловштаци. У џемату Владисава Корјенића помињу се два сина Богчина: Лукач и Радосав. Теоретски постоји могућност да су ово потомци Богчина Корјенића. Веза корјенићких Аранђеловштака са Бранковићима сигурно има упориште у томе што је прије Богчина Корјенића жупом Врм управљао жупан Младен, родоначелник Бранковића. Да ли су Корјенићи били и родбински везани за Бранковиће, остаје питање, али не бих искључио ту могућност.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #183 послато: август 26, 2018, 10:09:47 поподне »
Тренутно стање грана испод L43.

Превод коментара админа FTDNA пројекта.

Aжурирано G-L43 стабло са доста нових информација из скорашњих BigY тестова. Од посебне важности: недавно археогенетско истраживање остатака римског легионара покопаног на југу Немачке датованог на 300. годину н.е. за кога је установљено да припада грани L42>Z40854>Y64315. Од до сада тестираних чланова пројекта најближи је Тридингу из Шведске.

Напоменуо бих да на графикон нису унети Видовић, Вулетић и Бојанић испод гране Y60799 јер нису снп потврђени као припадници ове балканске/српске гране, иако за то постоје велике шансе.


« Последња измена: август 26, 2018, 10:13:37 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #184 послато: септембар 28, 2018, 01:19:51 поподне »
Обавештен сам да је за Бугарина потврђеног као YSC33+ код Yseq-a из места Осиково/ Миланово са севера Бугарске наручени узорак за Big Y-500 тест код FTDNA ушао у лабораторију и требао би бити готов средином новембра.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #185 послато: октобар 06, 2018, 12:14:28 пре подне »
Видех да је Бугарину Рунчеву стигао резултат на 111 маркера, тренутно ми Невгенов десктоп рачунач најскоријег заједничког претка није при руци па не могу проверити удаљеност са хаплотиповима наших са 111 маркера (Маћешић, Јеротић, Томић), али видим да је разлика 15+ маркера. Битно је рећи да Рунчев поседује троструку вредност на DYS413; 14-22-22, што дефинитивно значи да припада балканском кластеру (14-22).

Иначе, у контексту данашњег резултата Поповића из околине Бихаћа којег објавих на теми о новим тестираним, видим да и Маћешић има поклапање са Хрушком из западне Украјине (7 разлика на 67 упоредивих маркера), па би веза између њега и ових простора дефинитивно морала да постоји.

« Последња измена: октобар 06, 2018, 12:30:29 пре подне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #186 послато: октобар 06, 2018, 02:07:57 поподне »
Видех да је Бугарину Рунчеву стигао резултат на 111 маркера, тренутно ми Невгенов десктоп рачунач најскоријег заједничког претка није при руци па не могу проверити удаљеност са хаплотиповима наших са 111 маркера (Маћешић, Јеротић, Томић), али видим да је разлика 15+ маркера. Битно је рећи да Рунчев поседује троструку вредност на DYS413; 14-22-22, што дефинитивно значи да припада балканском кластеру (14-22).

Проверих прорачун за најскоријег заједничког претка Маћешића (јер је његов хаплотип најближи модалном од четворице Срба са 111 маркера) и Рунчева. По прорачуну нзп је живео пре око 39 генерација што би оквирно било пре око 1150-1200 година.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Дилов

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #187 послато: новембар 22, 2018, 11:04:12 пре подне »
Готов е резултатът на дедо Кръстьо Рунчев от Осиково/Миланово. Както и очаквахме той направи нов клон от 5-6 снипа с Мачешич. Има още 22 частни снипа. Ще поръчам BAM файл и ще доизясняваме нещата в Yfull.

симо

  • Гост
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #188 послато: новембар 22, 2018, 11:42:50 пре подне »
Колико могу да видим посљедњи познати заједнички СНП за Рунчева и Маћешића је Z39501. Очигледно је да они творе посебну балканску грану хаплогрупе Z39501, јер су обојица негативни на Z39499 на који је позитиван Чех Зајдлер. Међутим, значајно је да је Рунчев негативан на Y60799 на који су позитивни Маћешић и Митровић, па би Y60799 могла остати као грана специфична за Србе.

Ако сам добро пребројао Рунчев и Маћешић испод Z39501 имају још неких 13 заједничких неименованих СНП-ова, док свако од њих има по 10-11 својих новела. То би значило да је до одвајања дошло прије неких 1400 година. Наравно, сви ови новели требају проћи тест поузданости.
« Последња измена: новембар 22, 2018, 11:47:27 пре подне симо »

симо

  • Гост
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #189 послато: новембар 22, 2018, 12:03:52 поподне »
Ово су позиције и мутације СНП-ова које дијеле Рунчев и Маћешић испод Z39501

14213651   T>G
14858229   G>T
15792158   G>A
15937837   C>T
16592530   G>C
20428573   A>G
22740973   T>C
2869493   C>T
7009194   A>G
7531380   A>T
7531381   T>C
8492636   C>A
8751204   T>A

а ово су новели Маћешића

12048416   G>A
12530098   C>T
12881254   G>C
13610426   T>G
15228162   A>G
17059244   T>G
19638611   G>A
19880477   A>T
2801136   C>T
6807490   G>A (Y60799)
7739279   T>C

Овдје ће свакако доћи до филтрације непоузданих СНП-ова. Мимо прослеђивања YFullu, мислим да не би било лоше ове позиције кандидовати код Yseq (1$ по позицији) који ће их додатно преконтролисати.
« Последња измена: новембар 22, 2018, 12:05:45 поподне симо »

Ван мреже Дилов

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #190 послато: новембар 24, 2018, 06:06:37 поподне »
Получех писмо от Рой Банкс, админ в G2a проекта. Изпрати ми и файл с неговия поглед върху новия клон Рунчев/Мачешич:

Ван мреже Дилов

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #191 послато: новембар 25, 2018, 09:27:54 поподне »
Получех писмо от Рой Банкс, админ в G2a проекта. Изпрати ми и файл с неговия поглед върху новия клон Рунчев/Мачешич:
      Mr. Runchev's Unique Mutations as Listed by Family Tree DNA                     
   Build 38   Build 37                     
2869493   2869493   2737534   C   T   shared with Macesich      Z45846      
7009194   7009194   6877235   A   G   shared with Macesich      Z45847      
7095701   7095701   6963742   G   A            ok   
7531380   7531380   adjacent   A   T               
7531381   7531381   adjacent   T   C               
8492636   8492636   8360677   C   A   shared with Macesich      Y128611   ok   
8751204   8751204   8619245   T   A   shared with Macesich         ^^   listed as palindrome97.4%
12758292   12758292   14870222   A   G            ok   
14213651   14213651   16325531   T   G   shared with Macesich      Y128745   ok   
14579772   14579772   16691652   G   A            ok   
14858229   14858229   16970109   G   T   shared with Macesich      Y128899   ok   
15647074   15647074   17758954   A   G            ok   
15792158   15792158   17904038   G   A   shared with Macesich      Y129422   ok   
16592530   16592530   18704410   G   C   shared with Macesich      Y128028   ok   
16782230   16782230   18894110   G   A            ok   
18495135   18495135   bad site   A   G               
20125410   20125410   bad site   T   G               
20152585   20152585   bad site   G   A               
20284903   20284903   bad site   T   A               
21109137   21109137   adjacent   G   A               
21109138   21109138   adjacent   C   A               
22740973   22740973   bad site   T   C               
                           
      Mother Group Mutations                     
Z39501   POS                        
Y128856   POS         Z45843               
Y128932   POS         Z45842               
BY48693   POS         Z45844               
BY46535   POS         Z45841               
                           
                             
Macesich's  Unique Mutations                           
                            
                Mr. Runchev's results:            
    2801136   2669177   C   T   ???            
    7739279   7607320   T   C   ???            
   12048416   14169122   G   A   ???            
   12530098   14642029   C   T   ???            
   12881254   14993169   G   C   ???            
   13610426   15722306   T   G   ???            
   14858229   16970109   G   T   ???            
   15228162   17340042   G   G   ???            
   15937837   18049717   C   T   ???            
   17059244   19171124   T   G   ???            
   19638611   21800497   G   A   ???            
   19880477   22042363   A   T   ???            
   20428573   22590459   A   G   ???            

Ван мреже Дилов

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #192 послато: новембар 27, 2018, 01:29:08 поподне »
Получих BAM файла и го изпратих за анализ в Yfull и на Рей Банкс. Последният веднага е открил още един снип, който дедо Кръстьо споделя с Мачешич, но е бил прочетен само 9 пъти:
      Mr. Runchev's Unique Mutations as Listed by Family Tree DNA                     
   Build 38   Build 37                     
2869493   2869493   2737534   C   T   shared with Macesich      Z45846      
7009194   7009194   6877235   A   G   shared with Macesich      Z45847      
7095701   7095701   6963742   G   A         BY193168   ok   
7531380   7531380   adjacent   A   T               
7531381   7531381   adjacent   T   C               
8492636   8492636   8360677   C   A   shared with Macesich      Y128611   ok   
8751204   8751204   8619245   T   A   shared with Macesich         ^^   listed as palindrome97.4%
12758292   12758292   14870222   A   G         BY194322   ok   
14213651   14213651   16325531   T   G   shared with Macesich      Y128745   ok   
14579772   14579772   16691652   G   A         BY194852   ok   
14858229   14858229   16970109   G   T   shared with Macesich      Y128899   ok   
15647074   15647074   17758954   A   G         BY195172   ok   
15792158   15792158   17904038   G   A   shared with Macesich      Y129422   ok   
16592530   16592530   18704410   G   C   shared with Macesich      Y128028   ok   
16782230   16782230   18894110   G   A         BY195513   ok   
18495135   18495135   bad site   A   G               
20125410   20125410   bad site   T   G               
20152585   20152585   bad site   G   A               
20284903   20284903   bad site   T   A               
21109137   21109137   adjacent   G   A               
21109138   21109138   adjacent   C   A               
22740973   22740973   bad site   T   C               
                           
      Mother Group Mutations                     
Z39501   POS                        
Y128856   POS         Z45843               
Y128932   POS         Z45842               
BY48693   POS         Z45844               
BY46535   POS         Z45841               
                           
                             
Macesich's  Unique Mutations                           
                            
                Mr. Runchev's results:      BAM INFO      
    2801136   2669177   C   T   ???      NEG      
    7739279   7607320   T   C   ???      NEG      
   12048416   14169122   G   A   ???      NEG      
   12530098   14642029   C   T   ???      NEG      
   12881254   14993169   G   C   ???      NEG      
   13610426   15722306   T   G   ???      NEG      
   15228162   17340042   G   G   ???      NEG      
   15937837   18049717   C   T   ???   shared    9 reads   Y128738   neg in Zeidler
   17059244   19171124   T   G   ???      NEG      
   19638611   21800497   G   A   ???      NEG      
   19880477   22042363   A   T   ???      NEG      
   20428573   22590459   A   G   ???      no read      

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #193 послато: новембар 27, 2018, 06:48:07 поподне »
Нисам се оглашавао на теми од како је приспео комплетан Big Y-500 резултат Рунчева.

Хвала Симу и Дилову на анализама.

Видим да је у току анализа његовог резултата на YFull-у.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #194 послато: децембар 27, 2018, 12:40:52 поподне »
Одужише са анализом. Резултат је мање-више очекиван.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #195 послато: јануар 11, 2019, 06:32:20 поподне »
Коначно убедисмо судетског Немца Цајдлера да проследи резултате YFull-y. Највероватније је да ће бити сврстан као Z39501*, док ће Маћешић и Рунчев формирати нову грану, могуће баш BY193714 како се воде на FTDNA стаблу, а поред тога Цајдлеров резултат би требао да регулише старост YSC33 и Z39501.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #196 послато: јануар 22, 2019, 07:00:29 поподне »
Y128028 - настанак ''пада'' тачно у време Халштата.  8)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #197 послато: јануар 31, 2019, 10:06:06 поподне »
Турчин Озкан, чији су преци по очевој страни прешли у Турску почетком 20. века из околине Мостара (иначе је YSC33+ по Морлијевом снп предиктору) ће наручити тест на Y60799 код Yseq-a. Тестирао се код 23andMe и AncestryDNA и нема маркере па не можемо макар за сада да их упоредимо са нашим хаплотиповима, али због географске близине би требао бити сродан родовима тестираним у истраживању Херцеговаца.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #198 послато: март 09, 2019, 07:56:56 пре подне »
Турчин Озкан, чији су преци по очевој страни прешли у Турску почетком 20. века из околине Мостара (иначе је YSC33+ по Морлијевом снп предиктору) ће наручити тест на Y60799 код Yseq-a. Тестирао се код 23andMe и AncestryDNA и нема маркере па не можемо макар за сада да их упоредимо са нашим хаплотиповима, али због географске близине би требао бити сродан родовима тестираним у истраживању Херцеговаца.
Озкан је негативан на Y60799. Занимљиво, јер се овим резултатом постављају два питања, да ли су његови преци доселили релативно скоро у Херцеговину (Мостар) као урбано градско муслиманско становништво па су самим тим несродни G2a-Y60799 Игњатијевштацима и Аранђеловштацима, као и то да ли и међу самим динарским Србима постоје они који су Y60799-.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1225
  • G2a-L42>YSC33
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #199 послато: јул 25, 2019, 12:47:08 поподне »
Неколицина новости са G-L497 FTDNA пројекта везаних за нашу грану у протеклих пар месеци:

Кластеру су се придружили Илић из Церове, ел-Рамахи из централног Ирака, Хрушка из Украјине и Грк без података о пореклу (радим на томе да и то сазнамо). Ово дугујемо пре свега ангажовању Брајана Хамана који је у протеклом периоду контактирао поклапања чланова пројекта који нису били придружени пројекту.

Што се тиче Ирачанина ел-Рамахија, њега сам у својим поклапањима видео још зимус, али нисам обраћао претерану пажњу на њега јер сам мислио да је у питању још један у низу мора странаца који ми искачу на мањем броју маркера а углавном припадају давно одвојеним гранама. Међутим, ствари су постале занимљиве када је ел-Рамахи проширио број маркера на 67 (касније и на 111) где је постало јасно да мора имати везе са простором Балкана, јер са Бугарином Рунчевим имао свега 6 разлика. На 67 маркера TMRCA са Рунчевим му је предвиђен на 200-350 година, док на 111 скаче на 400-600 година. Овде је мислим очигледно у питању потомак досељеника са Балкана из времена Отоманског царства. Њих двојица деле и неке специфичне вредности које немају остали на том броју маркера.

У питању су DYS511=11 и DYS504=16. На DYS510 обојица имају вредности ниже од модалне која је 17 (ел-Рамахи 16 а Рунчев 15). CDY=37-39 поред њих имају још Аврамијевштаци Јеротић и Томић. У догледно време од њега можемо очекивати Big Y-700.

Што се тиче Хрушке из Украјине, њега сам имао ''на радару'' од протекле године гледајући поклапања Маћешића и Поповића али га нисам хтео контактирати док се није придружио FTDNA пројекту. Не зна много о пореклу, а колико сам га схватио пореклом је из черновачке области у Украјини, и то изгледа баш из села Шипинці (уколико има сличности са називом Shepenetz које ми је написао у мејлу), које је познато по артефактима из Трипољске културе.  :) По маркерима се перфектно уклапа у општи род нашег пројекта, такорећи има модални српски хаплотип. Такође могући кандидат за Big Y-700.

Грк који је тестиран пре око 10 година и који је члан пројекта практично од његовог почетка је до недавно био у сасвим другом кластеру, па нисам никада ни погледао његов хаплотип. Међутим, како сам јуче видео да је пребачен код нас у 443> L42+, Y11074+, YSC33+, Z39501+ Y128028+ (confirmed and predicted) и видевши му маркере позитивно сам се изненадио. На 37 маркера има две нетипичне вредности, DYS389II=28 и CDYb=37. Неколицина тестираних на нашем пројекту такође има DYS389II=28, модална вредност је 29. Остале вредности су му модалне. Није навео тачно место порекла и презиме, али покушаћу да дођем до тога и ступим у контакт са њим. Ово је чини ми се први балкански припадник ове гране који није (скорашњег) словенског порекла. Наравно, остаје могућност да је у питању неко ко је пореклом од хеленизованих Словена, а ја се надам је он карика ка откривању предсловенске присутности наше гране.

Толико за сада.
« Последња измена: јул 25, 2019, 12:53:11 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор