Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: Синиша Јерковић октобар 15, 2015, 07:14:35 пре подне

Наслов: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Синиша Јерковић октобар 15, 2015, 07:14:35 пре подне
Nekako po automatizmu, E1b, J2, J1 se smatraju za starosedelačke grupe koje se nisu pomerale dalje od Balkana, što ne mora biti tačno, ali je relativno osnovana pretpostavka.
Zanimljiva je podgrupa G2a L497 L42+ rod A. Ona pripada, po definiciji, neolitskim poljoprivrednicima, i za pretpostaviti je da je u pitanju grupa koja se iz Podunavlja ili nizinskih delova samo povukla u planine. No matica te grupe se nalazi na području današnje Švajcarske i austrijskog Tirola (i rezultati naših G2a koji su se testirali na FTDNA su svrstani u tu grupu) pa je za pretpostaviti da su i oni verovatno doseljenici sa zapada, samo je pitanje u kom vremenskom periodu.

Радонићу, слажем се са овим што си написао. Било је превише покретања и миграција становништва у Европи да бисмо ствари поједноставили до тог нивоа, да те главне хаплогрупе проглашавамо за азијске, европске, старосједилачке и сл. Већ неколико пута сам писао да када говоримо нпр. о периоду античког Рима, морамо говорити о гранама појединих хаплогрупа које су у то вријеме постајале, а не И2а ,Р1а , Г2а и сл.

Управо примјер који си навео, а то је хаплогрупа Г2а Л42 показује како се дубљом анализом гране може доћи и до њеног даљег поријекла. Код нас најприсутнија варијанта хаплогрупе Г2а је управо Л42 коју посједује род А. Нема сумње да је та хаплогрупа морала настати негдје у подручју око Алпа, одакле се ширила. Узмајући у обзир њену старост, могли бисмо доћи до закључка којој је популација она оригинално могла припадати, јер у том периоду на том подручју се спомиње само једна популација, а то су Келти. Управо разноврсност Г2а на том простору показује могуће извориште као дио Халштатске протокелтске културе.

 
По мени постоје двије смислене тезе за поријекло  G2a L42 на нашим просторима:

- експанзија Келта у 4 вијеку пне
- унутрашње миграције за вријеме Римског царства

Ово наравно зависи од старости грана и веза које буду откривене новим СНП тестовима. Колико сам видио испод Л42 постоји још једна СНП YSC33 на који су досад позитивни Вулетић из Лимљана и Нијемац Вебер. Остали из групе А нису тестирали овај СНП, али по свој прилици су позитивни. Не знам старост овог YSC33 па је тешко доносити закључке.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 15, 2015, 09:34:21 пре подне
Za granu L42 procena starosti je oko 2400 godina, mada mslim da je veća, dok za YSC33 nisam pronašao nikakve podatke, mada, ako je došla sa Keltima trebala bi biti starija od 2400 godina. U celoj grupi L42+ 1300- postoji dosta velika ujednačenost haplotipova da sam u prvi mah pomislio da bi zajedničkog pretka trebali imati bar oko početka nove ere, ako ne i kasnije. Na karti haplogrupe G L497, pod rednim brojem 408, može da se vidi razmeštaj pripadnika L42+ 1300-, a pod rednim brojem 414 raspored L42+ YSC33 kojoj pripada naš Vuletić (a verovatno i svi drugi pripadnici roda A u našem projektu)

https://www.familytreedna.com/public/G-YDNA?iframe=ymap

Što se tiče porekla, i ja verujem da se radi o potomcima Kelta. Da li predstavljaju proto-Kelte, ili stanovništvo koje je u trenutku njihove ekspanzije "keltizovano" i kao deo njihove mase pokrenuto ka Balkanu, to ne znam, jednostavno nisam naišao na radove koji govore o tome. No ovde su se keltska plemena, od osovine koju su zauzela, Posavina i dolina Morave, širila i prema planinskim krajevima uz njih (što i nije čudo, gledajući odakle dolaze). u nekim radovima su spomenuti keltska imena i zapisi na prostoru Srednjeg Podrinja i zapadne Morave, kao i nalazi na području Priboja.
Po nekim etimolozima ime reke lim dolazi od keltske reči Lynn što bi značilo reku ili vodu.
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9B%D0%B8%D0%BC_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0)

S obzirom da se tu nalazi Tara koja ima nesporno keltsko ime postoji velika verovatnoća da je taj kraj bio "etnički očišćen" od Ilira i naseljen Keltima. Nisam našao radove koji direktno govore o tom naseljavanju ali sam našao radove koji ih spominju u bibliografiji
Džon Vilkis:"Iliri" Split 2001 (posebno oko 92-97 str)
http://www.scribd.com/doc/33915225/ILIRI-John-Wilkes-Split-2001#scribd

I Salmedin Mesihović:"Historija Autarijata" (oko 120 do 127)
http://www.ff-eizdavastvo.ba/Books/Historija_Autarijata.pdf

Zanimljivo je da Mesihović spominje da su se Kelti verovatno spustili sve do jadranske obale, i kao dokaz navodi nekropolu na obali Skadarskog jezera kod mesta Gostilj (na žalost nisam zapisao stranu, ali tu je negde, snađite se ;

Zanimljivo je da je to u blizini mesta Limljana odakle je naš Vulević koji je dosad uradio najdetaljniju analizu.
http://www.montenegro.org.au/limljani.html

Vulevići ne pripadaju starincima, nego naknadno doseljenima, pa se postavlja pitanje odakle.

Blizu Vulevića se nalazi i drugi Crnogorac koji pripada ovom rodu Suđević, u Petrovcu na moru, u plemenu Paštrovića, za njih sam pronašao da su doseljeni negde u 16 veku sa područja Stare Srbije. Sam trenutak je zanimljiva koincidencija sa kretanjem krajških G2a L497 rod A koji se u to vreme pojavljuju na prostoru Krajine. Sudeći po tome, a gledajući i raspored drugih ispitanika u okviru tog roda, čini se da su pre njih živeli negde na prostoru današnje Severne CG, Prokletija, eventualno sve do Drima i Šar Planine. Ovo je samo pretpostavka, na osnovu dosada iznetog, moguće da grešim, priznajem. Možete me slobodno ispraviti ili dopuniti.
http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=G2

Ukoliko se radi o Keltima, verovatno je u pitanju neka grupa Skordiska, koji su pre bili savez plemena, okupljen oko keltske jezgre, nego neko homogeno pleme.
https://en.wikipedia.org/wiki/Scordisci

Postoji još jedna mogućnost, koju sam istraživao, pre svega zbog bliskosti haplotipova i prema tome relativno skorijeg zajedničkog pretka. U pitanju je plema Reta, koje živi baš na prostoru današnje istočne Švajcarske i Zapadne Austrije (Tirola) i kod kojih G2a L497 dostiže vrh. Prema legendi, oni su potomci Etrušćana (što, prema haplogrupi, uopšte nije neverovatno) koji su pobegli iz doline reke Po u planinske oblasti pred najezdom Kelta. Kasnije, kad su ih pokorili Rimljani,stupalili su u njihove pomoćne, planinske jedinice, i tako bili raseljavani širom rimskog sveta. Izgleda da su neki bili locirani i na području Mezije.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Raeti

Ova teorija mi je bliža zbog bliskosti haplotipova, ali keltska teorija ima prednost pre svega zbog kakve takve dokumentovanosti i očuvanosti toponimije.

I na kraju, zašto sam se zainteresovao za ovu grupu i ovaj rod? Moja baka je iz Drežnice, devojačko Radulović. Na žalost nije više živa, ali sam siguran da bi joj se dopala priča. U Drežnici u Radulovići živeli tri naselja, u samoj Drežnici, selu Radlovići i selu Breznom odakle je i moja baka.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=940.msg12927#msg12927




Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 15, 2015, 10:15:22 пре подне
YHRD, род А (G2a)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/pp_zpsjzy6la8i.jpg)

Келти
(http://www.thehistoryofenglish.com/pics/celtic.jpg)


Овај рад би могао бити занимљив за припаднике G2a групе:

High resolution mapping of Y haplogroup G in Tyrol (Austria)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Синиша Јерковић октобар 15, 2015, 11:16:29 пре подне
Za granu L42 procena starosti je oko 2400 godina, mada mslim da je veća, dok za YSC33 nisam pronašao nikakve podatke, mada, ako je došla sa Keltima trebala bi biti starija od 2400 godina.

Po Yfull-u L42 je старија. Око 3400 година, што је период 1400 г пне.

http://www.yfull.com/tree/G-L43/

Слажем се да би требало бити и нижих још млађих грана који повезују простор Алпа и наш.

Не треба заборавити ни тестираног Фабијанића из Хрватске (по свој прилици из Јастребарског) који је L725 (грана из које произилази L42). Фабијанић је близак кочевском Нијемцу Хутеру, а кочевски Нијемци су досељеници из Тирола и јужне Баварске.
За сад по СТР-у Хутеру је близак и тестирани Мијаиловић из Мионице који је поријеклом из области Кричак у Црној Гори.

Мени, искрено, и наша М205 доста личи на неку келтску причу, али је питање да ли је могуће да су је на Балкан донијели Срби (словенски народ који је на територији Њемачке најзападније дошао) или је посљедица неке раније сеобе са тог подручја. Слично Г2а и М205 по засад доступним подацима изгледа као да је са простора јужне Њемачке, Чешке, Швајцарске и Аустрије.

Можда смо погрешно Келте тражили само међу R1b хаплогрупом, а познато је да је протокелтски налаз са подручја Мађарске Ј2а хаплогрупа.

Исправка само за поменутог Суђића и Вулетића (не Суђевића и Вулевића како си написао, да не би било забуне)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 15, 2015, 12:03:46 поподне
Чудно је то што наши G2a из рода А немају Y-DNA рођаке у Бугарској, Грчкој, Македонији, већ су ограничени на простор зап. Балкана и централне Европе.

Слажем се да и M205 можда има везе са Келтима. Најближи рођаци балканских M205 се налазе у Немачкој и на северу Италије, а они нешто даљи у Швајцарској и Француској.

Разлика између G2a и J2b1 је у томе што је друга група присутна и код Мађара, Бугара, Румуна, итд... Занимљиво да ови G2a имају Вулетића из Црмнице, а ми Вулетића из Лике, али и неке родове које предање веже за Црмницу. :)

Веома је тешко истраживати балканске Келте. Није познато какав је њихов утицај био на простору данашње ЦГ, одакле се неспорно шире многи G2a и J2b1.

Мора ту бити и западне R1b свакако. Сетимо се оних R1b-L21 из Војводине.




Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Синиша Јерковић октобар 15, 2015, 12:09:57 поподне
Слажем се да и M205 можда има везе са Келтима. Најближи рођаци балканских M205 се налазе у Немачкој и на северу Италије, а они нешто даљи у Швајцарској и Француској.

Разлика између G2a и J2b1 је у томе што је друга група присутна и код Мађара, Бугара, Румуна, итд...

Управо зато вјерујем да је предак Годијеља могао доћи и са Србима током њиховог боравка у Чешкој, Аустрији и источној Баварској.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 15, 2015, 12:21:06 поподне
YHRD, род А (G2a)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/pp_zpsjzy6la8i.jpg)

Келти
(http://www.thehistoryofenglish.com/pics/celtic.jpg)


Овај рад би могао бити занимљив за припаднике G2a групе:

High resolution mapping of Y haplogroup G in Tyrol (Austria)

Hvala na karti Nebojša :) Nisam imao vremena pogledati baze podataka ovih dana mada sam to želeo. Vidim da ih ima na području Mostara i Sarajeva, ali me iznenađuje njihov nedostatak u Albaniji i Makedoniji. Ja sam baš "tipovao" na te prostore kao na Staru Srbiju. nemam pristup podacima testirana 404 muškarca u CG. U arhivi jednog crnogorskog foruma pročitao sam da je bilo 10 G2a pozitivnih rezultata, tj 2,5% ali nisu navedeni haplotipovi pa ne znam koliko bi od toga moglo biti G2a L42 rod A.
Ovaj rad sam isto "skinuo" pre neki dan ali ni njega još nisam pogledao :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 15, 2015, 12:25:50 поподне
Управо зато вјерујем да је предак Годијеља могао доћи и са Србима током њиховог боравка у Чешкој, Аустрији и источној Баварској.

Све су опције отоврене, свакако. Јасно је да се распоред J2b1 на Балкану највише уклапа у распоред Срба.

Да се вратимо на Келте још једном. Ако су нпр. Келти били микс G2a + R1b + J2b1 + ?, то значи да би их сада било око 10% укупно, што ипак делује превише?

Мислим да је запад Балкана битан за потенцијалне Келте. Треба истраживати R1b код Словенаца и Хрвата из Горског котара. Велике су шансе да се управо тамо очувало нешто "келтске" R1b.

Ево једне интересантне карте на којој се налазе племена под келтским утицајем (плаво)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/IllyricumAD6RomanConditionofTribes.png/718px-IllyricumAD6RomanConditionofTribes.png)





Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 15, 2015, 12:33:27 поподне
Po Yfull-u L42 je старија. Око 3400 година, што је период 1400 г пне.

http://www.yfull.com/tree/G-L43/

Слажем се да би требало бити и нижих још млађих грана који повезују простор Алпа и наш.

Не треба заборавити ни тестираног Фабијанића из Хрватске (по свој прилици из Јастребарског) који је L725 (грана из које произилази L42). Фабијанић је близак кочевском Нијемцу Хутеру, а кочевски Нијемци су досељеници из Тирола и јужне Баварске.
За сад по СТР-у Хутеру је близак и тестирани Мијаиловић из Мионице који је поријеклом из области Кричак у Црној Гори.

Мени, искрено, и наша М205 доста личи на неку келтску причу, али је питање да ли је могуће да су је на Балкан донијели Срби (словенски народ који је на територији Њемачке најзападније дошао) или је посљедица неке раније сеобе са тог подручја. Слично Г2а и М205 по засад доступним подацима изгледа као да је са простора јужне Њемачке, Чешке, Швајцарске и Аустрије.

Можда смо погрешно Келте тражили само међу R1b хаплогрупом, а познато је да је протокелтски налаз са подручја Мађарске Ј2а хаплогрупа.

Исправка само за поменутог Суђића и Вулетића (не Суђевића и Вулевића како си написао, да не би било забуне)

Izvinjavam se ljudi, stvarno se izvinjavam. Definitivno je vreme za novi odmor. :)
Ovih dana sam se uglavnom bio koncentrisao na rod A pa nisam baš ni gledao veze ostalih G2a L497 sa njima. Te male haplogrupe mogu biti zanimljive za praćenje kretanja nekih starih naroda, pošto se u većim haplogrupama kao što su R1a i R1b one dosta lako izgube, iako im je istorija različita u odnosu na glavnu struju. No mislim da smo na dobrom putu da polako izvršimo "finije" povezivanje određenih linija sa određenim istorijskim kontekstima u odnosu na raniji period.
Za J2b M205 teško je reći bilo šta pouzdano. Uklapa se u različite scenarije, od balkanskog starosedelaštva do dolaska sa Slavenima. Jednostavno ne znam. Na onom crnogorskom forumu sam video da se neki Crnogorac testirao i da ima J2b, ali bez bližeg određenja o kojoj se grani radi. Zanimljivo je da je sam za sebe napisao da je Katunjanin.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 15, 2015, 12:41:47 поподне

Да се вратимо на Келте још једном. Ако су нпр. Келти били микс G2a + R1b + J2b1 + ?, то значи да би их сада било око 10% укупно, што ипак делује превише?

Мислим да је запад Балкана битан за потенцијалне Келте. Треба истраживати R1b код Словенаца и Хрвата из Горског котара. Велике су шансе да се управо тамо очувало нешто "келтске" R1b.

Ево једне интересантне карте на којој се налазе племена под келтским утицајем (плаво)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f7/IllyricumAD6RomanConditionofTribes.png/718px-IllyricumAD6RomanConditionofTribes.png)

Dobra karta. Ne znam odakle je autor uzeo podatke za plemena na prostoru Z Srbije. Po onom što sam čitao nije izgledalo da h je toliko mnogo. Pokušaću nabaviti knjigu Jovana Todorovića o Skordiscima. Tu bi moglo biti zanimljivih podataka
Što se tiče brojnosti, to me toliko ne čudi. Kelti su bili prilično krvoločni u svom nastupanju na jug. Kad sam čitao o Rimljanima, čudio sam se da je ijedan starosedelac preživeo. Sad se čudim da je ijedan preživeo Kelte pre toga.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 15, 2015, 12:59:36 поподне
Dobra karta. Ne znam odakle je autor uzeo podatke za plemena na prostoru Z Srbije. Po onom što sam čitao nije izgledalo da h je toliko mnogo. Pokušaću nabaviti knjigu Jovana Todorovića o Skordiscima. Tu bi moglo biti zanimljivih podataka
Što se tiče brojnosti, to me toliko ne čudi. Kelti su bili prilično krvoločni u svom nastupanju na jug. Kad sam čitao o Rimljanima, čudio sam se da je ijedan starosedelac preživeo. Sad se čudim da je ijedan preživeo Kelte pre toga.

Није ни чудо онда што на простору зап. Балкана, тачније на простору некадашње провинције Далмације готово и да нема староседелачких ХГ. Ако узмемо у обзир да су после Келта продирали још и Германи и Словени, сасвим је реално да је Илирик у једном тренутку опустео (иако неки извори тврде другачије).

Староседеоци овде очигледно опстају у јужним и југоисточним крајевима (E1b, J2b2, ист. R1b).
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Синиша Јерковић октобар 15, 2015, 01:17:34 поподне
На Википедији постоји прилично опширан чланак о продорима Келта на Балкан. Не треба узимати здраво за готово закључке, али треба провјерити тамо наведене изворе. Што се тиче евентуалне присутности Келта на простору данашње Црне Горе, ево шта су написали:

"Na jednom zapisu u gradu Dokleji u Crnoj Gori, pominje se keltska boginja Epona. Njen je kult vezan za konja, a navedeni natpis joj je posvetio vojnik jedne rimske kohorte (Cohors VIII voluntarium) iz razloga što je navedena boginja poštovana od strane konjičkih vojnih jedinica u Rimu. Ovo se ne može uzeti kao dokaz o životu i zadržavanju Kelta među Dokleatima i drugim ilirskim plemenima na području današnje Crne Gore. Ako su i prošli ovim područjem. Elementi keltskog karaktera (kao njihov uticaj) ovdje se javljaju samo u izvjesnim formama nakita iz kasnijeg perioda (I i II vijek prije nove ere, a ne iz vremena navedenog keltskog prodora na Balkan ) ."

https://sh.wikipedia.org/wiki/Galski_pohod_na_Balkan
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 15, 2015, 02:46:01 поподне
Нешто о "келтским" топонимима у Црној Гори. Питање је колико је ово тачно. Стручни људи вероватно могу дати одговор на ово питање.

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/kk_zpshuf6wbn9.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 15, 2015, 03:41:14 поподне
Ево један видео за "Ортодоксне Келте". Може се видети грнчарија, део накита, али и илустрације на којима је приказана сва суровост Келта.

https://www.youtube.com/v/qbm0vH0nyXU
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Sasa123 октобар 15, 2015, 05:06:05 поподне
Мислим да горе изложена карта мало преувеличава утицај Келта на Илирску групу племена и до сада је нигде у озбиљној литератури нисам видео.

Келти се досељавају на наше просторе у 4. веку пре Христа у неколико таласа. Долази до мешања придошлица са староседеоцима. Као резултат тог мешања настају келто-илирска племена. Као келтизирани Илири спомињу се Арависци у Панонији и Скордисци као отргнути део Боја или Волоска око Мораве. Јаподи су првобитно били Илири из Лике а после Келтског упада су мешавина Венеда, Илира и Келта. Варцијани између Саве и Купе се такоође сматрају мешовитим племеном. Оси који говоре неким енигматичним језиком су нај загонетнији а живели су у Панонији. Не може се тек тако негирати да су Илири управо потекли из приалпско-подунавског региона јер је и сам назив Панонија по свему судећи Илирски.

Ко жели да зна више може да прочита књигу руског археолога Валентина Павловича Седова "Словени у далекој прошлости"Академска књига НС.2012.год. (посебно одељак Староевропљани)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Лепеничанин октобар 15, 2015, 05:17:25 поподне
Цитат
No mislim da smo na dobrom putu da polako izvršimo "finije" povezivanje određenih linija sa određenim istorijskim kontekstima u odnosu na raniji period.

Надам се да је тако. Само, тим путем смо тек кренули.

Већ дуго се интересујем за тему присуства и евентуалних генетских "остатака" Келта на Балкану, али мислим да се ту још увек ништа посебно не може закључити.

Бранко Гавела написао је добру књигу "Предања и знања о старом Балкану", где се највише говори о Келтима. Нажалост, иако у књизи аргументовано расправља о неколико занимљивих тема о Келтима, на крају књиге он пише "да су етнички супстрати балканских Влаха својим пореклом везани за Келте" и притом додаје да њихов романски језик потиче од Келта, а не од Римљана, који су по њему безуспешно покушали да романизују Балканско полуострво. То што он закључује или је обична глупост или је све што знамо о историји Балкана нечији фалсификат.

Шта је са оним силним римским царевима пореклом са Балкана? Шта је са Јустинијаном? Јесу ли толике епископије у балканским провинцијама стварно постојале? У ствари да ли је римски утицај био само површан? Ако је и био површан, да ли су се потомци Келта очували у знатној мери, толико да су чак они били носиоци романизације?

Мени се тако нешто чини неубедљивим, колико сам ја читао, Келти (Скордисци) су се пред Римљанима повукли на север у Панонију, то и Гавела пише, пре него на крају закључи супротно. Такође, мислим да су Римљани успели да темељито романизују све балканске староседеоце (сем Грка). Неки остаци Скордиска су можда опстали у планинама, али не верујем да може да их буде много.

За Цинцаре (Влахе са Пинда) може се са сигурношћу рећи да у генетском смислу немају ама баш никакве везе са Келтима. Ни Арбанаси немају у већој мери неку од хаплогрупа које називамо келтским. За Румуне још треба сачекати нека озбиљнија истраживања, али свакако те групе ни међу њима нису најзаступљеније.

За крај куриозитет: један Бугарин (из Тополовграда) је недавно тестиран као R1b Z36, та хаплогрупа назива се "Ла Тен" келтском, можда је потомак Келта који су освојили Тракију...
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Sasa123 октобар 15, 2015, 05:50:57 поподне
Под Бреном Келти очигледно део Скордиска упада у Грчку и Делфа бива заустављен 279/278 год. Други део упада и заузима трачку краљевину Одриза на реци Марици и остаје ту, влада као аристократија над тим племеном а други де те 278. пре Христа одлази преко Константинопоља у Галатију.

Келти који су остали у Подунављу темељно су романизовани у наредним вековима након што је Рим заузео северне делове Хемуса. Подунавске легије сведоче антички писци биле су препуне романизованих Келта. Посебно су занимљиви Волоски или Боји због својих опидума између Беча и Братиславе где су се намножили и потом кренулу у експанзију ка Балкану. Вероватно је да је добар део оних "Илирских царева" у Риму био њиховог порекла.

У повести древних времена монах Нестор под појмом Волоски мисли на Римљане или романизоване Келте супериорне над Словенима у Подунављу и касније Дакији. Романизација Дакије није могла бити темељно спроведена каже Ђ. Јанковић јер за то палеолингвистички гледано нема довољно историјског времена. Дачани и Беси су били у Карпатима у степи Срби, Сармати а поред река Словени или Венди.

Како објаснити романску потку Аромунског језика и проблем везе са Румунским језиком који је по свему судећи кажу озбиљни лингвисти који нису румунски националисти дошао у Румунију са Хемуса? Аромунска постојбинасе звала Велика Влахиотска у Тесалији и Пинду зар не!?

 
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 15, 2015, 06:00:38 поподне
Evo zanimljive fusnote iz dela salmedina Mesihovića:
Цитат
Iz  svega  što  je  do  danas  poznato  o  keltskim  migracijama,  jasno  je  da  Keltsko  širenje  nije  bilo  motivirano
samo  željom  za  pljačkom  i  uništavanjem,  nego  primarno  obezbjeđivanjem  staništa  za  nove  generacije,    i  sve
brojnjiju  populaciju  što  je  bila  posljedica  ubrzanog  društvenog,  kulturnog,  a  pogotovu  gospodarskog  razvitka
(latenska kultura). Samim tim se  i uzrok pohoda i oružanih sukoba koje su vodili Kelti prije svega treba tražiti u
njihovoj  potrebi  za  novim  staništima  (životnim  prostorima).  Kelti  su  izgleda  često  vodili  i  svoje  žene  i  djecu
tijekom  svojih  pohoda.  Ustvari  najveći  dio  keltskih  pohoda  je  kao  posljedicu  imao  naseljavanje  na  određenom
prostoru ( dijelovi Hispanije, sj. Italija, Cispadanija, Podunavlje, utok  Save u Dunav,   Tilis u Trakiji, Galatija u
Maloj  Aziji,  itd.). 
Od  pobijeđenog  i  pokorenog  stanovništva  su  sigurno  izuzimali  dio  zemljišta  i  na  njega  se
naseljavali.    Znači  ako  su  se  i  sukobili  sa  Ardijejcima,    svojom  pobjedom  Kelti  bi  se  sigurno  naselili  na  nekom
dijelu  njihoveteritorije.  A  Kelti  su  bili  primarno  zemljoradnici,  a  ne  stočari  tako  da  je  teško  pretpostaviti  da  su
imali  neki  poseban  interes  za  one  krajeve  koji  su  mnogo  više  pogodni  za  stočarstvo  nego  za  zemljoradnju.
Uostalom  kada  pobijede  Autarijate  i  druge  ilirske narode  krečući  se  sa  Dunava,  Kelti  će  se  naseliti  samo  u
plodnim i za zemljoradnju kako-tako pogodnijim oblastima, dok će planinske oblasti i visoravni (npr. glasinačka
visoravan) ostati nezaposjednute od keltskih zemljoradničkih sela

Problem sa Keltima na tom području je što nema mnogo materijalnih ostataka . Dosežu negde do Pljevalja i to je to. U Krajčinovićima kraj Priboja je pronađena grobnica sa više tela u kojoj se nalaze materijalni ostaci koji se mogu pripisati Keltima, ali ne i južnije od toga. Lokalitet koji sam pripisao Keltima, nekropola kraj Gostilja izgleda da je Lbeatska nekropola sa nekim keltskim nalazima koji ne mogu tu nekropolu vrednovati kao keltsku
http://www.graduzice.org/userfiles/files/mladegvozdenodobalatenskiperiod.pdf

http://arheologie.ulbsibiu.ro/publicatii/ats/ats6.1/15/serbia.pdf

Sem toga, mada uglavnom poljoprivredna, sumnjam da su svi Kelti isključivo bili poljoprivrednici. Verovatno je, u toj gomili naroda koje su povukli sa sobom, bilo i stočara naviknutih na planinsko stočarstvo.

Što se tiče Vlaha, oni su sastavljeni od svih slojeva stanovništva, od predindoevropskog do verovatno nekih slavenskih grana. Mislim da keltska grana tu nije bila naročito zastupljena pogotovo jer su se držali dalje od makedonske države koja je u to vreme tek počinjala širenje, i bila jak protivnih, taktički i organizaciono superioran Keltima. A Vlasi su se formirali na prostoru koje je obuhvatala makedonska država sa ravnopravnim rimskim elementima. (Za mene je antička Makedonija isto grčka država, sa verovatno sličnom genetikom kao neki drugi grčki regioni.)

Meni je drago što smo, mislim, danas napravili mali prodor u istraživanjima porekla stanovništva na ovom području. Mislim da nismo mnogo pogrešili i da se naše ideje uklapaju u istorijske događaje. Istraživanje keltskih ostataka sigurno će uvek biti pipavo na ovom našem području, no malo po malo. U odnosu na trenutak pre dve godine, ovaj forum je pun novih podataka, ideja i perspektiva. Za dve godine, toga će sigurno biti još više.
Srpski DNK dan je bio neslućeno uspešan i tek smo počeli da analiziramo podatke. Kad ih budemo upoređivali sa onim što znamo i što možemo pretpostaviti sigurno ćemo doći do novih saznanja i u drugim grupama.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Лепеничанин октобар 15, 2015, 06:23:56 поподне
Цитат
Под Бреном Келти очигледно део Скордиска упада у Грчку и Делфе

Могуће је да, према Гавели, Скоридисци нису стварно упали у Делфе 278. ПНЕ, него су то антички историчари измислили по узору на причу о пљачкању Делфа које су раније починили Персијанци. То је требало да буде поука побожним Грцима, како пролазе безбожни варвари кад нападну хеленске светиње...

Келти су напали Грчку, али су се затим повукли у два правца, према Тракији, и према Пеонији и Шар Планини (Скардус) Иначе и име Бренос у ствари је значило нешто као владар, па се изгледа и не зна како се звао тај келтски бренос који их је повео у освајања на Балкану.

Цитат
језик... дошао у Румунију са Хемуса

али и на Хемус из Румуније и тако укруг...код Румуна (то јест оригиналних говорника румунског, дако-мезијског порекла) није довољно јасно да ли им је првобитна постојбина била на делу Карпата са наше стране Дунава или у данашњој Румунији.

Раније сам написао своје мишљење о генетици Цинцара, мислим да су они досељени из Паноније (и/или са Карпата) на Пинд, јер су свој аромунски језик пренели у средину у којој се у античко доба говорило грчки.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Sasa123 октобар 15, 2015, 08:12:06 поподне
Палеолингвистика има озбиљну теорију коју је холандски лингвиста Ван Вејк први изрекао.

По њој постоје заједнички елементи у аромунском и румунском језику али кључне речи које постоје у аромунском познате су у румунском а изведене румунске нису аромунима. Лингвистичка заврзлама, али на крају следи закључак да се данашњи Румунски језик, грубо речено развио из аромунског а не обрнуто. Вејк је уочио да се тај процес одиграо у зони између два блока словенских дијалеката панонског и влашког и нико још озбиљно није ову теорију довео у питање.

Археолози за време сеобе народа уочавају постојање на Хемусу две зоне једну северо-западну романизовану илирско-келтску и југо-источну трачко-грчку. Романски археолошки елементи са Дунава се у једном моменту појављују у Македонији и приморским градовима. Они кажу да су Словени који су дошли на десну обалу Дунава по начину пољопривредног привређивања негде били у тесном контакту са римском аграрном културом и као такви су "досељени"на полуострво.

Словени притискају са оба бока а Авари иду директно главним комуникацијама и ти "Ромеји"немају где, остају мање групе а главнина се раздваја на Аромуне који ступају у контакт са Грцима и Трачанима и Румуне који одлазе преко Дунава у масив Карпата. Простор који је остао заузела су Словени (Срби) панонског блока до линије Шар - Штип, на југу.

Аромуни се тек тад развијају у орбити културно јачим левантским народима Грцима, Јерменима итд. Примарне су по мени оне везе које су некад изворно имали са келто-илирским племенима што је морало оставити трага у генетици, сад у ком проценту?.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 15, 2015, 08:39:07 поподне
Археолози за време сеобе народа уочавају постојање на Хемусу две зоне једну северо-западну романизовану илирско-келтску и југо-источну трачко-грчку. Романски археолошки елементи са Дунава се у једном моменту појављују у Македонији и приморским градовима. Они кажу да су Словени који су дошли на десну обалу Дунава по начину пољопривредног привређивања негде били у тесном контакту са римском аграрном културом и као такви су "досељени"на полуострво.

Словени притискају са оба бока а Авари иду директно главним комуникацијама и ти "Ромеји"немају где, остају мање групе а главнина се раздваја на Аромуне који ступају у контакт са Грцима и Трачанима и Румуне који одлазе преко Дунава у масив Карпата. Простор који је остао заузела су Словени (Срби) панонског блока до линије Шар - Штип, на југу.

Аромуни се тек тад развијају у орбити културно јачим левантским народима Грцима, Јерменима итд. Примарне су по мени оне везе које су некад изворно имали са келто-илирским племенима што је морало оставити трага у генетици, сад у ком проценту?

Може бити да је део Келта остао утопљен у Цинцаре. Треба проверити хаплотипове из рада: "Paternal and maternal lineages in the Balkans show a homogeneous landscape over linguistic barriers, except for the isolated Aromuns"

Овде је извршена детаљна анализа, али нема пуно западноевропских хаплотипова (R1b је углавном источна)

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=638.0
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Đorđo октобар 15, 2015, 09:28:10 поподне
Палеолингвистика има озбиљну теорију коју је холандски лингвиста Ван Вејк први изрекао.

По њој постоје заједнички елементи у аромунском и румунском језику али кључне речи које постоје у аромунском познате су у румунском а изведене румунске нису аромунима. Лингвистичка заврзлама, али на крају следи закључак да се данашњи Румунски језик, грубо речено развио из аромунског а не обрнуто. Вејк је уочио да се тај процес одиграо у зони између два блока словенских дијалеката панонског и влашког и нико још озбиљно није ову теорију довео у питање.

Археолози за време сеобе народа уочавају постојање на Хемусу две зоне једну северо-западну романизовану илирско-келтску и југо-источну трачко-грчку. Романски археолошки елементи са Дунава се у једном моменту појављују у Македонији и приморским градовима. Они кажу да су Словени који су дошли на десну обалу Дунава по начину пољопривредног привређивања негде били у тесном контакту са римском аграрном културом и као такви су "досељени"на полуострво.

Словени притискају са оба бока а Авари иду директно главним комуникацијама и ти "Ромеји"немају где, остају мање групе а главнина се раздваја на Аромуне који ступају у контакт са Грцима и Трачанима и Румуне који одлазе преко Дунава у масив Карпата. Простор који је остао заузела су Словени (Срби) панонског блока до линије Шар - Штип, на југу.

Аромуни се тек тад развијају у орбити културно јачим левантским народима Грцима, Јерменима итд. Примарне су по мени оне везе које су некад изворно имали са келто-илирским племенима што је морало оставити трага у генетици, сад у ком проценту?.
Додатно све то компликује и што су језички преци Румуна и Албанаца живели на истом простору у раном средњем веку... Позајмљенице из тог периода су пролазиле кроз индетичне гласовне промене и у румунском и албанском, и то у време док румунски још није био подељен на дијалекте. То су најтежа питања у историји Балкана и тешко да ћемо икада знати целу истину, једино кад би се открили неки нови писани извори
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 15, 2015, 09:39:17 поподне
Додатно све то компликује и што су језички преци Румуна и Албанаца живели на истом простору у раном средњем веку... Позајмљенице из тог периода су пролазиле кроз индетичне гласовне промене и у румунском и албанском, и то у време док румунски још није био подељен на дијалекте. То су најтежа питања у историји Балкана и тешко да ћемо икада знати целу истину, једино кад би се открили неки нови писани извори

Slažem se sa ovim. Na žalost sumnjam da postoji neki nepoznat izvor koji bi govorio o situaciji na ovom delu Balkana u to vreme. Ali paleo genetika... :) e to bi bilo nešto. Izgleda da su jedini kulturni ostaci stočara usmena predaja i nematerijalna baština.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: vojinenad октобар 15, 2015, 09:52:48 поподне
Ја не знам да ли Власи имају генетске везе са Келтима, али знам да су речи ''Влах'' и реч ''Велс'' у основици истог значења и да су настале од речи ''valah/valach'' коју су германи користили за све романске народе. Ако погледамо ношњу Влаха управо је уочљиво то да су њихове шубаре али и гуњеви изразито чупави јер су сачињени од овчијег руна, а мислим да и Велшани имају сличне шубаре. И у нашем језику постоји реч ''влас'' која има исто значење и у речи длака.  А сличност постоји и у томе да и Власи и Велшани имају гајде као можда главни национални инструмент. Е сад, да ли Власи и Велшани имају исто генетско порекло или је све ово преузето на неки споредан начин, то не бих знао да кажем.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Sasa123 октобар 15, 2015, 10:10:56 поподне
Цитат
Овде је извршена детаљна анализа, али нема пуно западноевропских хаплотипова (R1b је углавном источна)

Источна би можда упућивала на Јермене, занимљиво би било урадити хапло групу македонског цара Самуила или познатог писца и војсковође из 11. века Кекавмена. Занимљиви су и непарни 7/8 ритмови у македонским песмама који се налазе на Кавказу. А у архитектури Преспе и Охрида аркаде изнад прозора на храмовима које опомињу на Јерменске мајсторе. Историја Византије каже да је цар Василије Бугароубица побеђене бугарске феудалце пребацио у Јерменију а јерменске у Бугарску.

Има ли уопште западне Р1б макар међу неком аромунском популацијом?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 15, 2015, 10:30:11 поподне
Има ли уопште западне Р1б макар међу неком аромунском популацијом?

Треба проверити днк пројекте из региона. Колико сам схватио, некада је веома тешко разликовати R1b гране. Лепеничанин се доста бавио том проблематиком, верујем да ће боље објаснити.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 15, 2015, 10:42:08 поподне
Ја не знам да ли Власи имају генетске везе са Келтима, али знам да су речи ''Влах'' и реч ''Велс'' у основици истог значења и да су настале од речи ''valah/valach'' коју су германи користили за све романске народе. Ако погледамо ношњу Влаха управо је уочљиво то да су њихове шубаре али и гуњеви изразито чупави јер су сачињени од овчијег руна, а мислим да и Велшани имају сличне шубаре. И у нашем језику постоји реч ''влас'' која има исто значење и у речи длака.  А сличност постоји и у томе да и Власи и Велшани имају гајде као можда главни национални инструмент. Е сад, да ли Власи и Велшани имају исто генетско порекло или је све ово преузето на неки споредан начин, то не бих знао да кажем.

Izgleda da su neki keltski vlasi ipak protutnjali Balkanom u ono doba, i izgleda i ostavili nekog iza sebe :o
https://en.wikipedia.org/wiki/Volcae
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Nebo октобар 15, 2015, 10:47:41 поподне
Ја не знам да ли Власи имају генетске везе са Келтима, али знам да су речи ''Влах'' и реч ''Велс'' у основици истог значења и да су настале од речи ''valah/valach'' коју су германи користили за све романске народе.

Раније сам се доста бавио етимологијом назива Влах, па сам скрпио следеће (прихватам замерке ако сам нешто погрешно схватио):
Влах у ствари не значи ништа друго него – Келт. Односно, ради се о два назива за исту античку популацију, а и етимологија назива је иста.
Најстарији назив за Протокелте (La Tene), који су сами себе звали Кимри (Кимeрци), био је Галати, тако називани од староседелаца Балкана и Мале Азије (од једног таласа келтских освајача из 3. века пре Христа, који су се трајно населили у делу Мале Азије, читава област названа је Галатија). Од овог имена, Хелени су направили назив Келтои, по чему данас многи народи у Европи ову европску групу народа зову Келти. Данас и у словенским језицима прихваћен је тај облик, од старијег британског назив Kelts, Celts, а примљен је преко Римљана.
С друге стране, међу самим Келтима у западној Европи развио се од оног Галати назив Гали (Gale, Gaul), па од њега међу Ирцима Гели (Gael, Gaelic, као и Galicia, Galegos, на Пиринејском полуострву).
Антички Германи су, опет преко Римљана и романизованих Келта, примили галску варијанту, па је у њиховој транскрипцији она испала Wale, Walhe, Walhas. Према другој верзији, назив Walhas је од старогерманске речи walha што значи странац (мени је ближа прва варијанта). Тај облик су од Германа примили словенски народи, као Валхи, Влахи.
По досељењу на Балкан, Срби су све затечене романизоване староседеце назвали просто - Власима. И нама и Балкану далеки народи попут Велшана (Welsh) и Валонаца (Waloon) у западној Европи, носе и данас исто то име у чијем корену је германска варијанта назива за Келте. А Велшани, рецимо, и дан данас своју земљу зову својим древним именом - Кимри (Cymry).
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Лепеничанин октобар 15, 2015, 11:26:08 поподне
Цитат
Има ли уопште западне Р1б макар међу неком аромунском популацијом?

Па има нешто међу тестиранима из Крушева...и требало би да је један од Цинцара из Румуније "западни" Р1б.

Нема ниједан међу онима из Штипа који су пореклом сточари са Грамоса.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Sasa123 октобар 16, 2015, 08:43:37 пре подне
Цитат
Јанко Поповић - "О Цинцарима"

Видим да је Небо препоручио ову књигу а тамо пише да су Аромуни Крушева пореклом из Москопоља. И још да су управо Цинцари или Гоге наш српски градски елемент од Средњег века. Има их доста међу сталежом сокалници а не само као сточари или Власи. Они су формирали обрисе нашег грађанског живота у Србији и Бугарској, па и у Румунији у Новомвеку.

Што се тиче западне Р1б у тзв. "остацима остатака Хрватске" и у словеначким земљама треба размишљати о досељавању аустријских "пургера"као људи обилно помогнутих од те државне творевине и цркве.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: mladjo октобар 16, 2015, 09:55:43 пре подне
Јеротић из Љубовије (св.Аврамије), има предикцију позитивности на SNP L42...као и тестирани Маћешић из Хрватске, који на 37 марекра се поклапа на 30 са Јеротићем.

G2a -...P15>L1259>L30>CTS2488>P303>L140>L497>Z725>Z3158>L43>L42

Подаци прикупљени путем YFull-a: L42 / formed 3900 ybp
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 17, 2015, 09:22:05 пре подне
High resolution mapping of Y haplogroup G in Tyrol (Austria)

Ovaj rad sam isto "skinuo" pre neki dan ali ni njega još nisam pogledao :)

Прегледао сам хаплотипове из поменутог рада. Постоји пуно тестираних G-L497, који би ушли у род "А" (идентични хаплотипови).
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Sasa123 октобар 17, 2015, 09:36:34 пре подне
Цитат
Додатно све то компликује и што су језички преци Румуна и Албанаца живели на истом простору у раном средњем веку...

Палеолингвистика има тезу и у вези овог проблема. Ево, да узмемо уваженог бугарског лингвисту В.Георгијева, који сматра да су се протоалбански формирао у оквиру неког периферног трачког језика ван територије интензивне романизације односно Хемуса, вероватно у Дакији и то оној слободној од Римљана око планинског масива Бескида ( онн уочава везу са албанском речју за планине Бјешке). Он је уочио и у неким кључним речима везу са балтичком групом језика, литванском. Повлачењем Римљана из Дакије и они се селе преко Дунава и тек тад почиње заједнички језички пут романизованих Келта, Илира и Трачана са тзв. Бесима потомцима досељеника са Бескида. Потом видимо покушаје Св. Никите Ремезијанског у њивом покрштавању, па се њихов језик може сматрати делимично романизованим. Сеоба народа их спашава од потпуне романизације и њихова главнина прелази у шарско-пиндски масив. Ово каже Бугарин а не Србин.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 17, 2015, 10:21:59 пре подне
Јеротић из Љубовије (св.Аврамије), има предикцију позитивности на SNP L42...као и тестирани Маћешић из Хрватске, који на 37 марекра се поклапа на 30 са Јеротићем.

G2a -...P15>L1259>L30>CTS2488>P303>L140>L497>Z725>Z3158>L43>L42

Подаци прикупљени путем YFull-a: L42 / formed 3900 ybp

Eh, da su malo mlađi... Ovako ima nekih 1200 godina od nastanka L42 do keltskih migracija. Bilo je i drugih migracija za to vreme, mada se položaj našeg roda A ; meni, još najbolje uklapa u keltske seobe. Da li postoji procena vrednosti markera YSC33 na Y Full-u?

Taman posla da zaborvimo Avramijevštake. Pročitao sam celu temu o njima ;) Koliko vidim nisu se pojavljivali novi testirani iz roda Pavlović-Marinković. Da li ih ima još ili su to jedini?
U odnosu na Aleksandrovčane (mada to jeste upoređivanje baba i žaba) Aleksandrovčani imaju mnogo veću raznolikost. Nalaze se na oba kraja grupe A. Pitam se da li bi u tom kraju, možda malo prema Metohiji i Peći trebalo tražiti kolevku tog roda?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 17, 2015, 10:25:50 пре подне
Прегледао сам хаплотипове из поменутог рада. Постоји пуно тестираних G-L497, који би ушли у род "А" (идентични хаплотипови).

Ja sam gledao na G2a L497 projektu i to me baš zbunilo. U odnosu na R1a, R1b, J2 i J1 G2a L497 je malo zapušten. Mada Švajcarci su to. Stipse. :-X
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: mladjo октобар 17, 2015, 10:59:36 пре подне
Eh, da su malo mlađi... Ovako ima nekih 1200 godina od nastanka L42 do keltskih migracija. Bilo je i drugih migracija za to vreme, mada se položaj našeg roda A ; meni, još najbolje uklapa u keltske seobe. Da li postoji procena vrednosti markera YSC33 na Y Full-u?

Taman posla da zaborvimo Avramijevštake. Pročitao sam celu temu o njima ;) Koliko vidim nisu se pojavljivali novi testirani iz roda Pavlović-Marinković. Da li ih ima još ili su to jedini?
U odnosu na Aleksandrovčane (mada to jeste upoređivanje baba i žaba) Aleksandrovčani imaju mnogo veću raznolikost. Nalaze se na oba kraja grupe A. Pitam se da li bi u tom kraju, možda malo prema Metohiji i Peći trebalo tražiti kolevku tog roda?



SNP YSC33 се налази низводно или узводно од L42?

Што се Аврамијевштака тиче, мислим да ће уследити велика прекомпозиција...до данас сем тестираног Јеротића G2a, добили смо резултате и једног Павловића из Читлука (Љубовија), који је ипак R1a и на 37 маркера срoдне су му одређене породице из лијевог подриња.

Међутим, како би могли имати јаснију слику, тренутно очекујемо резултате од Томића из Лоњина као и Радивојевића из Доње Буковице...Маринковићи су лоцирани у Оровици, али изгледа да су се сви махом иселили/раселили, у потрази смо за добровољцима из те породице за ДНК тест.

Љуба Павловића у својој књизи ”Соколска нахија”, наводи да су горе поменуте породице у сродству, не наводећи прецизније по којој линији.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 17, 2015, 11:22:04 пре подне
Nizvodno. Čini mi se da postoje još dva SNP-a između L42 i njega. Vuletić iz Limljana je pozitivan na njega, a pretpostavljam i ostali iz roda A.  Ne znam da li neko od nas ima vezu sa tim čovekom.

Što se tiče Avramijevštaka, svaka čast i svako dobro sa projektom.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 17, 2015, 12:07:05 поподне
Не треба заборавити ни тестираног Фабијанића из Хрватске (по свој прилици из Јастребарског) који је L725 (грана из које произилази L42). Фабијанић је близак кочевском Нијемцу Хутеру, а кочевски Нијемци су досељеници из Тирола и јужне Баварске.
За сад по СТР-у Хутеру је близак и тестирани Мијаиловић из Мионице који је поријеклом из области Кричак у Црној Гори.

Сећам се да сам негде прочитао о вези Крича и Келта.

Одломак са Википедије (Матаруге):

"У римском периоду крај је служио за сточарство, тако да немамо пронађене значајније трагове романске културе на овом подручју. Тек у касноантичком периоду вероватно под утицајем сталних демографских промена у Источном римском царству и досељавањем Словена, крај добија на значају. У 5. веку овај али и много шири простор насељава келтско племе Матарузи (Кричи, и др.) По којима је читав крај добио име."

"Матаруге су у средњем веку биле густо насељене, о чему сведоче гомиле камена по ливадама и пашњацима, а укаже на недостатак обрадивог земљишта. На келтски (евентуално готски) карактер становништва говоре специфични дрвени крстови по гробљима. Ови крстови су израђени од боровог дрвета висине 2-3 метра а на врху се налази мали крст уписан у кружници (слично крстовима у Ирској или Нормандији), таква 2 дрвена артефакта још се могу видети на северном ободу матарушког поља у гробљу које користи породица Шљукић. Почетком 80-их 20-ог века ових дрвених крстова било је у гробљима преко 20 међутим рестаурацијом гробаља већина ових споменика су уништени. Процењена старост дрвених крстова била је преко 500 година."


Било би добро некако доћи до књиге Јована Тодоровића, "Келти у Југоисточној Европи".

http://www.equilibrium.rs/knjiga/B-21892/kelti-u-jugoistocnoj-evropi
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Sasa123 октобар 17, 2015, 12:42:49 поподне
Мало келтске лингвистике као допуне генетици -

 кел.      срп.
авала- јабука,
жабрен-секира са два сечива,
балта-секира двосекла,
Равијојла-лепотица,
леса-ограда од прућа,
брина-падина,
жмара-чварак,
вуклиш-младић,
клента-кладенац,
винди-бели,
боден-језеро итд.

Можда неко пронађе етимологију свог породичног надимка или племенске групе .
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Радевић октобар 17, 2015, 05:23:29 поподне
Ево занимљивог текста о књизи Ранке Куић која говори о језичким паралелама Срба и Келта.

http://www.nin.co.rs/2001-01/18/16228.html
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Радевић октобар 17, 2015, 05:38:57 поподне
Део интервјуа :

Ранка Куић : " Задесила сам се у Призрену баш у тренутку кад је Бистрица одвалила део своје обале. Пред мојим очима појавио се троделни споменик ,део некрополе. Видим натпис на исквареном латинском , на трећем делу споменика уочим реч Праотцем - мајко моја, па то је старосрпски са тц . Остале речи су на келтском и хебрејском. Ја се занебесила , можете мислити пронаћи српску реч из тог периода ? По епиграфском уређењу споменика, он датира у распону од 1. до 3. века нове ере. Какав 7. век! Словени су дошли овде много раније него што то тврди "немачка школа " . Почетком наше ере један Србин је сигурно био овде, дао је ту реч и ко зна колико још других. "
 
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 18, 2015, 10:50:24 пре подне
Malo sam upoređivao radove Ivice Todorovića o stanovništvu u genetici Aleksandrovačke župe i rad Milisava Lutovca o Župi aleksandrovačkoj.
Prema radu gospodina Todorovića, u Župi je pronađeno 9 pripadnika haplogrupe G2a (10,5%) od toga 7 ispitanih je upadalo u podgrupu L497 L42 rod A (Bačević, Simić, Stajkovac, Savić, Vidojević i dva Đukića). Za dva ispitana, Simića i Stajkovca, sam Todorović navodi da su iz mesta Pleš i da slave svetog Tomu:
Цитат
11/АС Н. Симић и 12/АС Д. Стајковац (G/G2a), имају исту славу, св. Тому, и из истог су места (Плеш);
Ostale sam pokušao da pronađem u delu Milisava Lutovca sa polovičnim rezultatom. Najlakše sam ponašao Vidojeviće. Oni žive u selu Rataje i razgranat su rod sa više porodica (Vidojevići, Stevanovići, Rakići i Pantići). Prema predaji došli su iz Koznice koja je na zapadu Aleksandrovačke župe.

https://www.google.rs/maps/place/%D0%9A%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0/@43.4480201,20.87398,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x475643bc2b170067:0x767e05124c6e0dd4

Na karti je odmah iznad Pleš odakle su Simić i Stajkovac pa je pravac odakle rod A naseljava Župu najverovatnije sa zapada ili jugozapada. Postoji mogućnost i da se radi o starosedeocima, ali sumnjam. To je bila zona kroz koju su prolazile različite vojske i sumnjam da je lokalno stanovništvo opstajalo u takvim uslovima.
Ostale nisam mogao da nedvosmisleno utvrdim. Neki se uopšte ne spominju (kao Bačevići) a neki se spominju u više porodica. Porodica Đukić iz Bobovca poreklom je iz Pleša, što bi moglo da znači da je i on pripadnik roda A, ali bez potvrde to je samo pretpostavka.

Što se tiče starijeg porekla, Nebojšina karta se lepo podudara sa kretanjem Kelta na tom području, pa mislim da tu nema neke dileme.
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/pp_zpsjzy6la8i.jpg)

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Nenad M октобар 18, 2015, 11:16:10 пре подне
Ево занимљивог текста о књизи Ранке Куић која говори о језичким паралелама Срба и Келта.

http://www.nin.co.rs/2001-01/18/16228.html

O Ranki sam čitao odavno, to je taj jedan intervju koji ste stalno svuda ponavlja. Postoji i snimak na Youtube.com https://www.youtube.com/v/a9QxeMjbx4Q (https://www.youtube.com/v/a9QxeMjbx4Q) koji počinje tako što Raša Popov govori o njoj i pominje neku britansku monografiju u kojoj se našla i Ranka.

Sve ovo pišem jer mi je prosto neshvatljivo da, posle svega, nema nikakvog teksta na Vikipediji o njoj, ni na jednom jeziku. Ne kažem da je to neko vrhunsko dostignuće, biti pomenut na Vikipediji, ali s druge strane, ispade ona totalni anonimus, neko potpuno nebitan, a mislim da to nije u redu.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Лепеничанин октобар 18, 2015, 12:17:05 поподне
Игром случаја, моја ташта је била учитељица у селу Плеш, а током студија сам се дружио са Симићем из Плеша, тако да из два приватна извора могу да потврдим да су Симићи и Ђукићи из Плеша и да су родбински повезани.

Мислим да у Жупи нема других Симића нити Ђукића, осим поменутих из Плеша.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Лепеничанин октобар 18, 2015, 12:56:29 поподне
Видим да сте сви лепо расположени према госпођи Куић, али дозволите ми да изнесем своје мишљење.

Мислим да су њене идеје махом бесмислице. Иза хиљада "келтских" кованица међу нашим топонимима углавном се крије интелектуална лењост дотадашњих истраживача, па је професоркино дело само дошло на већ плодан терен. Кад год не знаш одакле неки топоним, прогласи га келтским...

Господин Александар Лома изнео је убедљиву аргументацију за мноштво топонима који у ствари имају словенско порекло, а свима је било лакше да их прогласе келтским, илирским и каквим све не. Кад би се само потрудили, истраживачи би могли да открију право порекло за већину топонима, и сигурно је да келтски нису посебно бројни, чак и ако је понеки од њих древан на овом тлу.

Чини ми се да је "келтоманија" само рукавац опште грандоманије у којој се без правог основа српска историја укршта са свим и свачим, док се пажња одвлачи са истински важних лекција које нам та историја пружа.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 18, 2015, 02:01:07 поподне
Занимљиво да и Момир Пејановић у свом раду "Дробњачко село Годијељи" тврди да је овај топоним келтског порекла. Повезује име Годијељ са келтским Goidel, што је мало вероватно.

(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/1_zpsxs48rugl.jpg)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/2_zps9gsorl0g.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 18, 2015, 02:28:03 поподне
Игром случаја, моја ташта је била учитељица у селу Плеш, а током студија сам се дружио са Симићем из Плеша, тако да из два приватна извора могу да потврдим да су Симићи и Ђукићи из Плеша и да су родбински повезани.

Мислим да у Жупи нема других Симића нити Ђукића, осим поменутих из Плеша.

Hvala Lepeničanine. Potvrda sa terena uvek mnogo znači.

Prema Lutovcu, Đukića ima u više mesta u Župi. Ima ih u Stanjevu i Zlebinju. Prema predaji, poreklo vode iz Ploča na planini Željin. U prvi mah sam pomislio da je to na drugom kraju Župe, no onda sam video da je to u blizini i Pleša i Koznica:
https://www.google.rs/maps/place/%D0%9F%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B0/@43.4506969,20.8024829,13z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x475644384d953629:0xfae8964be9d591e3!5m1!1e4

Odakle ta koncentracija srodnih rodova na jednom mestu i da li imaju svest o zajedničkom poreklu, na žalost ne znam. Bilo bi dobro ako neko zna nešto o tome ili ima kakvu knjigu o istoriji Župe i njene granične oblasti na zapadu neka slobodno postavi.
U Zlebinju uz Đukiće živi i porodica Simić koja svoje poreklo izvodi iz Šipova kod Lukovske banje, što mi ne izgleda kao put odakle bi došle ostale porodice sa G2a L42 haplotipom. Na žalost nemamo mesta ispitanih ali nadam se da ćemo doći i do tog kad-tad.
U Novacima žive jedini Savići koje sam našao i oni čine grupu srodnih porodica uz Đorđeviće i Vukojeviće. Nekad su se prezivali Vasiljević i imaju predaju da su iz Crne Gore. Ne znam da li su to Savići koji su testirani u sklopu projekta. U projektu se navodi i jedan Đukić koji je I2a1 tako da nisu svi Đukići identičnog porekla. No sad me prvenstveno zanima grupa koncentrisana oko Pleša.

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 18, 2015, 02:30:10 поподне
Занимљиво да и Момир Пејановић у свом раду "Дробњачко село Годијељи" тврди да је овај топоним келтског порекла. Повезује име Годијељ са келтским Goidel, што је мало вероватно.


Iskreno Nebojša, to uopšte i ne zvuči toliko neverovatno. Mislim da etimološki može da se pokrije, a i istorijske okolnosti bi mogle da daju osnov za to.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 18, 2015, 03:21:51 поподне
Iskreno Nebojša, to uopšte i ne zvuči toliko neverovatno. Mislim da etimološki može da se pokrije, a i istorijske okolnosti bi mogle da daju osnov za to.

The Gaels (English pronunciation: /ɡeːlˠ/; Irish: Na Gaeil; Scottish Gaelic: Na Gàidheil), also known as Goidels, are an ethnolinguistic group indigenous to northwestern Europe. They are associated with the Gaelic languages; a branch of the Celtic languages comprising Irish (Munster Irish, Leinster Irish, Connacht Irish, Ulster Irish), Manx and Scottish Gaelic. Other ethnonyms prominently associated with the Gaels historically have included Irish and Scots, but the scope of those nationalities is today more complex.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaels

У Улстеру (Северна Ирска) постоји J2b1, презиме Rea.

Све је могуће, наравно. Пробаћу некако да дођем до књиге Теодора Срдановића "Легенде дурмиторског краја", а свакако би било од користи прочитати студију Љиљане Канчански "О називу мјеста Годијељ и Ерама". Можда се тамо крије нешто више.

Ове Пејановићеве тврдње су свакако интересантне за припаднике G2a и J2b1, зато што опет указују на какво-такво присуство Келта у тим крајевима. Тестирани G2a (род A) и J2b1 (Годијељи) воде порекло углавном са простора данашње ЦГ, а најближе Y рођаке имају у централној/западној Европи.

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Полић октобар 18, 2015, 04:08:22 поподне
Додајмо свему овоме и реч гајде
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Лепеничанин октобар 18, 2015, 06:24:28 поподне
Само да наведем један пример колико збрке има око топонима.

Поменута професорка Куић у својој књизи као келтски топоним помиње Бршадин "преводећи" га са келтског као "тврђава пијанаца"  :-[

А ево шта се каже у тексту о икавском наречју на википедији:

I dio zagonetnih šokačko-ikavskih toponima mogu se objasniti izvorno iz čakavice, npr. Bršadin: čakavski baršadyn = mrazište-ledište, pa barša (mraz), temeljni glagol baršit (smrznuti-slediti) itd.- što su praindoeuropski arhaizmi kao perzijski barsh i indovedski barsa (= led-mraz).

Није у непосредној вези с темом, али у том тексту наиђох на до сада најзанимљивије тумачење назива Шокац:

Čak i samo ime Šokaca nije štokavsko, nego je čakavskog iskona: npr. bodulski čakavci na otocima imaju arhaizam šok (= svinja), šokac (svinjar-svinjogojac), šokyca (svinjogojka-svinjarova žena), šokyć (odojak-prašćić) i ine izvedenice - a i danas su slavonski Šokci poznati svinjogojci, pa im taj arhajski etnonim nije slučajan.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Radonić II октобар 18, 2015, 06:51:10 поподне
The Gaels (English pronunciation: /ɡeːlˠ/; Irish: Na Gaeil; Scottish Gaelic: Na Gàidheil), also known as Goidels, are an ethnolinguistic group indigenous to northwestern Europe. They are associated with the Gaelic languages; a branch of the Celtic languages comprising Irish (Munster Irish, Leinster Irish, Connacht Irish, Ulster Irish), Manx and Scottish Gaelic. Other ethnonyms prominently associated with the Gaels historically have included Irish and Scots, but the scope of those nationalities is today more complex.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gaels

У Улстеру (Северна Ирска) постоји J2b1, презиме Rea.

Све је могуће, наравно. Пробаћу некако да дођем до књиге Теодора Срдановића "Легенде дурмиторског краја", а свакако би било од користи прочитати студију Љиљане Канчански "О називу мјеста Годијељ и Ерама". Можда се тамо крије нешто више.

Ове Пејановићеве тврдње су свакако интересантне за припаднике G2a и J2b1, зато што опет указују на какво-такво присуство Келта у тим крајевима. Тестирани G2a (род A) и J2b1 (Годијељи) воде порекло углавном са простора данашње ЦГ, а најближе Y рођаке имају у централној/западној Европи.

Možda se i nađe nešto u tim knjigama, ali je neverovatno da jedna tako zanimljiva tema nema više naučnih radova. Ako već postoje ozbiljne pretpostavke da su Tara, Drina, Lim i Durmitor keltskog porekla, o tome je malo napisano, a i to najviše od amatera.
Na prostoru Srbije južno od Save i Dunava (na prostoru na kom se obično potcenjuje prisustvo Kelta) je pronađeno par značajnih nalaza (keltska ostava na Juhoru; keltsko svetište u V Gradištu) ali nam je broj radova koji se bave keltologijom žalosno slab. Možda i ovi genetski rezultati potaknu neku instituciju da se ozbiljnije zainteresuje za takva istraživanja.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 18, 2015, 07:16:50 поподне
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/bb_zpszzlklyzy.jpg)

Извор: Celtic Culture: Aberdeen breviary-celticism
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Sasa123 октобар 18, 2015, 08:51:46 поподне
Одкуд на овој карти натпис Serbia а нема натписа ни једне друге савремене државе?! :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Сол октобар 22, 2015, 02:06:02 поподне
Можда нема везе са овом темом, да би стара српска имена Рајан и Брајан могла бити део келтског наслеђа. Ryan на келтском значи "краљевић", а Brian "висок или племенит"
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Nebo октобар 22, 2015, 03:25:13 поподне
Можда нема везе са овом темом, да би стара српска имена Рајан и Брајан могла бити део келтског наслеђа. Ryan на келтском значи "краљевић", а Brian "висок или племенит"

Већ смо имали на некој теми помињана управо ова два имена у контексту њиховог евентуалног западног порекла.
Колико се сећам сви смо се сложили да је много извесније да потичу од словенских речи "рај" (постоје и друга имена изведена од основе рај-, нпр. Рајко, Рајна) и "брат" од милоште (Брајан, Брајко, итд),
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Сол октобар 22, 2015, 03:32:36 поподне
Да, Nebo, али и поред нашег слагања не би требало а приори одбацити и келтски корен.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Сремац октобар 25, 2015, 08:40:54 пре подне
Раније сам се доста бавио етимологијом назива Влах, па сам скрпио следеће (прихватам замерке ако сам нешто погрешно схватио):
Влах у ствари не значи ништа друго него – Келт. Односно, ради се о два назива за исту античку популацију, а и етимологија назива је иста.
Најстарији назив за Протокелте (La Tene), који су сами себе звали Кимри (Кимeрци), био је Галати, тако називани од староседелаца Балкана и Мале Азије (од једног таласа келтских освајача из 3. века пре Христа, који су се трајно населили у делу Мале Азије, читава област названа је Галатија). Од овог имена, Хелени су направили назив Келтои, по чему данас многи народи у Европи ову европску групу народа зову Келти. Данас и у словенским језицима прихваћен је тај облик, од старијег британског назив Kelts, Celts, а примљен је преко Римљана.
С друге стране, међу самим Келтима у западној Европи развио се од оног Галати назив Гали (Gale, Gaul), па од њега међу Ирцима Гели (Gael, Gaelic, као и Galicia, Galegos, на Пиринејском полуострву).
Антички Германи су, опет преко Римљана и романизованих Келта, примили галску варијанту, па је у њиховој транскрипцији она испала Wale, Walhe, Walhas. Према другој верзији, назив Walhas је од старогерманске речи walha што значи странац (мени је ближа прва варијанта). Тај облик су од Германа примили словенски народи, као Валхи, Влахи.
По досељењу на Балкан, Срби су све затечене романизоване староседеце назвали просто - Власима. И нама и Балкану далеки народи попут Велшана (Welsh) и Валонаца (Waloon) у западној Европи, носе и данас исто то име у чијем корену је германска варијанта назива за Келте. А Велшани, рецимо, и дан данас своју земљу зову својим древним именом - Кимри (Cymry).
Мислим да си у праву, има везе с Келтима, ево цитата из Брукнеровог етимолошког речника (пољског језика), да не бих ја тумачио пошто не знам пољски, али суштина се може ухватити чини ми се:
Włoch
Oznachał *Wołch Słowianom wszelakich Romanow; na nich przenieśli to nazwisko od Niemcow; ci najpierw wszystkie plemiona celtyckie, a pożniej i romanskie( co siedziby dawne celtyskie objęły, np. w Francji) zwali Walh, dziś w dalszem, przymiotnikowem urobieniu: Walsche (= włoski); to Walh poszło z nazwy wielkiego scczepu celtyskiego, Volcae; z nimi Niemcy najpierw się spotkali i z siedzib ich wyrugowali. Od Słowian pożyczyli Grecy swoje wlachos, ‘pasterz’; Węgrzy rozróżniją Olah, ‘Wołoch’, od Olasz, ‘Włoch’; rozróżnianie równie dowolne jak nasze Wołoszyn i Włoch, co właściwie jedno i to samo.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Bane новембар 20, 2015, 10:22:39 пре подне
По мом мишљењу, хаплогрупа коју бисмо са најмање сумње могли да зовемо Келтском јесте R-U152.
Присуство те хаплогрупе било где у Европи укључујући Италију и Француску, се скоро увек и са пуно смисла може објаснити ширењем Келта.
На пример: https://en.wikipedia.org/wiki/Boii#Settlement_in_north_Italy (https://en.wikipedia.org/wiki/Boii#Settlement_in_north_Italy)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: шкрњо новембар 20, 2015, 06:50:57 поподне
Што се тиче назива Влах, не знам зашто се увијек потеже за прото-герм. називом за Келте (*walhaz) као извором за сваки сличан назив у Европи.
Што се тиче Влаха на западном Балкану, посебно оних споменутих у динарским областима: вјероватније је да назив долази од словенског бога Волоса, заштитника стоке и пастира, кад узмемо у обзир да је сточарство њихово главно занимање.
Видимо да међу потомцима "Влаха" има разноразних хаплогрупа. Нпр, Озринићи се у 14. вијеку спомињу као Власи, а носе I2a1b хаплогрупу, исто тако потомци Влаха Ивана Боројевића са Цетиња носе R1a хаплогрупу, тако да се у оба случаја ради о Словенима .
У скорије вријеме одређени људи у ЦГ користе било какав спомен Влаха у историји да би тобож доказали да смо балкански старосједиоци, док генетика јасно каже да су потомци свих тих средњовјековних Влаха заправо Словени.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша новембар 20, 2015, 07:12:34 поподне
Видимо да међу потомцима "Влаха" има разноразних хаплогрупа. Нпр, Озринићи се у 14. вијеку спомињу као Власи, а носе I2a1b хаплогрупу, исто тако потомци Влаха Ивана Боројевића са Цетиња носе R1a хаплогрупу, тако да се у оба случаја ради о Словенима .
У скорије вријеме одређени људи у ЦГ користе било какав спомен Влаха у историји да би тобож доказали да смо балкански старосједиоци, док генетика јасно каже да су потомци свих тих средњовјековних Влаха заправо Словени.

Невероватан си, Шкрњо. Сад су и Власи Словени. Свака част!:)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Сол новембар 20, 2015, 07:38:23 поподне
Балкански Волхи из Несторове хронике би више могли бити потомци етрушћанских Volci-а, познатих и храбрих бораца- као и од етрушћанских Volsini-a, него од келтских Volci-а. Мада није исклључено да су поменути Volci један те исти народ.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: шкрњо новембар 20, 2015, 07:38:48 поподне
Мислим да је очигледно да је термин "Влах" у динарском подручју већином значио ништа више до- сточар. Појасни ми зашто је то невјероватно, и зашто се поспрдаваш?
Да ли ти хоћеш да кажеш да су Власи (овдје мислим на динарски простор, а не на нпр. румунске Влахе) етнички термин? Зашто онда генетика показује да ти "Власи" уопште нијесу међусобно повезани, и да међу њима има и старосједилаца и Словена?

Нереално је у сваком помену Влаха налазити Илире, Келте и "Влахбанце".
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша новембар 20, 2015, 07:44:26 поподне
Мислим да је очигледно да је термин "Влах" у динарском подручју већином значио ништа више до- сточар. Појасни ми зашто је то невјероватно, и зашто се поспрдаваш?
Да ли ти хоћеш да кажеш да су Власи (овдје мислим на динарски простор, а не на нпр. румунске Влахе) етнички термин? Зашто онда генетика показује да ти "Власи" уопште нијесу међусобно повезани, и да међу њима има и старосједилаца и Словена?

Нереално је у сваком помену Влаха налазити Илире, Келте и "Влахбанце".

Наравно да није у питању етнички термин, али како га од свих могућих опција, повеза баш са Словенима? Зар Словени староседелачко становништво на Балкану нису звали управо Власима?

Зар није логичније да је део словенског становништва касније почео да живи тим начином животам, па се стога тај назив "одомаћио" и код њих (пре него да су га они донели са собом).
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша новембар 20, 2015, 07:58:47 поподне
Ево једног занимљивог рада, који можда има везе са овом темом (о Власима)

Y-chromosomal diversity of the Valachs from the Czech Republic: Model for isolated population in Central Europe

http://www.researchgate.net/publication/51220800_Y-chromosomal_diversity_of_the_Valachs_from_the_Czech_Republic_Model_for_isolated_population_in_Central_Europe

Погледајте хаплотипове, делује као да су R1b?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: шкрњо новембар 20, 2015, 08:21:32 поподне
Наравно да није у питању етнички термин, али како га од свих могућих опција, повеза баш са Словенима? Зар Словени староседелачко становништво на Балкану нису звали управо Власима?

Зар није логичније да је део словенског становништва касније почео да живи тим начином животам, па се стога тај назив "одомаћио" и код њих (пре него да су га они донели са собом).
Нијесам га повезао искључиво са Словенима, наравно да међу њиховим потомцима има и старосједилаца, али су Словени међу њима веома бројни, ако не и већина.
Нисам експерт за лингвистику, не знам како је назив донесен, али оно што је чињеница јесте да све те Влахе (макар што се тиче поријекла по мушкој линији) не можемо тако лако прогласити за старосједиоце.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша новембар 20, 2015, 08:29:04 поподне
Нисам експерт за лингвистику, не знам како је назив донесен, али оно што је чињеница јесте да све те Влахе (макар што се тиче поријекла по мушкој линији) не можемо тако лако прогласити за старосједиоце.

Нико то не тврди, већ се ради на проналажњу разумног решења.

Што се тиче мог "поспрдавања", то је одговор на твоју субјективност. :) Не можеш повезивати све са Словенима, православље, динарски тип, сада и Влахе. Са Словенима повезуј језик, плаву косу, хаплогрупу I2a, али не претеруј са осталим стварима.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: шкрњо новембар 20, 2015, 09:33:32 поподне
Нико то не тврди, већ се ради на проналажњу разумног решења.

Што се тиче мог "поспрдавања", то је одговор на твоју субјективност. :) Не можеш повезивати све са Словенима, православље, динарски тип, сада и Влахе. Са Словенима повезуј језик, плаву косу, хаплогрупу I2a, али не претеруј са осталим стварима.
Ово сад је већ прилично измијењена верзија онога што сам рекао.
Наравно да православље не повезујем са Словенима, већ искључиво оне обичаје који су јединствени за наш простор. Нити сам за динарски тип рекао да је словенски (или да је дошао са сјевера), већ да се код нас у динарски тип трпа и оно што није и оно што јесте, тј. у њега се трпа сваки брахикефални кромањонски тип.
Што се тиче онога што мислиш да би требао да повезујем са Словенима (и осталим досељеницима са сјевера)... не знам шта на то да кажем. Изгледа да наш народ највише воли антрополошке класификације базиране на пигментацији косе.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша новембар 20, 2015, 09:50:42 поподне
Што се тиче онога што мислиш да би требао да повезујем са Словенима (и осталим досељеницима са сјевера)... не знам шта на то да кажем. Изгледа да наш народ највише воли антрополошке класификације базиране на пигментацији косе.

Ех, сад. На ово бих и ја могао да кажем: "Ово сад је већ прилично измијењена верзија онога што сам рекао".

Не би да се "препуцавамо" као деца.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Бата Матаранго јануар 14, 2016, 10:32:44 поподне
Еци (Ötzi) је G2a (http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3399005/The-mystery-Otzi-s-wandering-father-Famous-iceman-s-parents-came-two-different-parts-Europe-fling-Alps.html)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische децембар 05, 2016, 03:52:44 поподне
Случајност или не, из засеока одакле сам пореклом се пружа поглед управо на реку Лим која има врло могуће Келтско порекло у свом имену. :)
Цитат
Друго тумачење назива се доводи у везу са келтском речју llyn – llym која означава воду или језеро, што би могло стајати у вези да се Лим званично настаје истицањем из Плавског језера, пошто његова утока носи друго име (Ључа).
(http://i.imgur.com/VC6ecgG.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische децембар 05, 2016, 03:55:09 поподне
Случајност или не, из засеока одакле сам пореклом се пружа поглед управо на реку Лим која врло могуће има келтско порекло у свом имену.
Исправљено.  :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische децембар 06, 2016, 10:33:31 поподне
Лево - мапа која приказује експанзију Келтске културе у 3. веку п.н.е.
Десно - FTDNA тестирани припадници G2a>L497 у Европи.
(http://i.imgur.com/6na0dq0.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 05, 2017, 03:06:15 пре подне
Појавио се један тестирани пореклом банатски Шваба P303+ (себе сматра Србином) који тренутно живи у Енглеској, иза којег стоји заниљмив разлог тестирања.
Тестирао се код https://www.genebase.com/ (https://www.genebase.com/) пре 4. године, и позитиван је на следеће гране.
M168, M201, M89, P15, P287, P303, S126, Sry10831.1
Оно што је занимљиво јеста да је сазнао да је његов деда пореклом и Пасауа, у Баварској, тако да не треба да чуди хаплогрупа G за те крајеве. Не знам да ли у будућности планира да се тестира на друге маркере.
Човек говори течни српски, ово је из преписке са једним од администратора G Фејсбук групе.
Цитат
My story is an odd one. My roots are German. My grandfather was a German soldier who remained in Yugoslavia after WW2 taking on Romanian identity. He was born in Austrohungarian Empire in city of Lugoj that had German majority (he was Banat Schwabian, and those people came mostly from Bavaria...)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische март 13, 2017, 10:22:36 поподне
Мало ми је глупо што смо овако разбацани по темама (L497 историјска реконструкција, L497  и U152...) ал писаћу ово овде.  :)
Наиме, данас сам се после дужег времена (последњи пут смо се заправо чули око студије древне днк прошле недеље  ;D) причао сам са Брајаном Хаманом, администратором L497 FTDNA пројекта.
Рекао ми је следеће
Коначно је нашао времена да обради новопридошли материјал и да га графички презентује.
Као што можете видети на графикону, мањина свих L42+ тестираних су сврстани у YSC33 одељак лево.
Два наша Аврамијевштака (који су до сада и најдубље од свих нас тестирани, са 67 маркера, као и Вулетић са 37) су сврстана у ту секцију као људи којима је YSC33 врло вероватна СНП грана испод L42 (а самим тим и целом L497>L42 A роду са Српског ДНК Пројекта).
Нашој двојицима Аврамијевштака је најближи извесни Зидлер (Zeidler) са запада Чешке Републике, и који је извесно германског порекла (или су му бар то преци били).
На графикону  17 од 107 L42+ припада  YSC33, што је 15%.
Кластери 5 од 17  YSC33 тестираних су врло блиски и они су вероватно међусобно повезани.
Вечерас ће покушати контактирати Вулетића и питати га да ли је заинтересован да продуби тестирања код FTDNA или се пак тестира код Yseq на YSC33, што ја планирам да урадим у будућности (надам се до краја године). :)
(http://i.imgur.com/tnuTOhA.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische март 14, 2017, 03:35:09 поподне
Вечерас ће покушати контактирати Вулетића и питати га да ли је заинтересован да продуби тестирања код FTDNA или се пак тестира код Yseq на YSC33, што ја планирам да урадим у будућности (надам се до краја године). :)
Исправка, дошло је до неке грешке у FTDNA систему па пројекат није избацио Вулетића као позитивног на YSC33, дакле позитиван је.   :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische март 14, 2017, 06:18:30 поподне
Све вуче на Алпе  ;D

(http://i.imgur.com/xlj0JiM.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Bane март 14, 2017, 09:05:49 поподне
Све вуче на Алпе  ;D

Планине су обично склониште а не извор.
Вероватно није најумесније то казати, али ја имам мало другачије мишљење о историји твоје хаплогрупе.

По мени G-YSC33 (а и други L42) је био негде источније и померио се ка планинама након доласка неких других људи (нпр Индоевропљана).
Разлика G-L42 у односу на R-U152 је да фреквенција L42 у Алпима расте док са U152 то није случај. U152 има највишу фреквенцију у Ломбардијској низији што поред осталог указује на њихов каснији долазак.
А на основу праисторијске ДНК је јасно да је G-L497 био у средњој Европи пре R-P312.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische март 15, 2017, 01:28:13 пре подне
Планине су обично склониште а не извор.
Вероватно није најумесније то казати, али ја имам мало другачије мишљење о историји твоје хаплогрупе.
Бане, нисам ја рекао да су Алпи извор целокупне L497 (ако негде јесам, то су биле почетничке грешке  :) ), већ да је данас тамо највећа фреквенција те хаплогрупе. [b СМАТРАМ ДА ЈЕ ТАЈ ПРОСТОР ДЕФИНИТИВНО ИЗВОР НАСТАНКА[/b] неких њених подграна попут L42 односно YSC33, и то у време након индоевропских инвазија у бронзаном добу, и управо су те инвазије последица веће присутности саме L497 у Алпима (након пребега из Подунавља јужне Немачке, Аустрије, Мађарске) као и неминовног настанка неких њених подграна тамо, које су се тада нашле изоловане у Алпима док и до њих нису стигли Индоевропљани. :)

Цитат
По мени G-YSC33 (а и други L42) је био негде источније и померио се ка планинама након доласка неких других људи (нпр Индоевропљана).
Разлика G-L42 у односу на R-U152 је да фреквенција L42 у Алпима расте док са U152 то није случај. U152 има највишу фреквенцију у Ломбардијској низији што поред осталог указује на њихов каснији долазак.
А на основу праисторијске ДНК је јасно да је G-L497 био у средњој Европи пре R-P312.
G-L42 (вероватно) односно YSC33 (сасвим сигурно) су сувише младе подгране (старост L42 је око 3800 година (настала мало после почетка брозаног доба), све подгране раздвојиле од ње пре неких 3000 година, самим тим и YSC33) да би биле присутне у низијама источније од Алпа пре инвазије Индоевропљана.
Не знам колико си испратио најновију студију о древној днк, ради се о предачкој грани L42 која се на филогенетском стаблу налази испод L497.
G2a2b2a1a1b1-CTS9737/Z1815; Z1815 = under L497, Budakalász-Luppa csárda, Hungary sample circa 3300-2850 BCE
Дакле, на основу овог узорка се може рећи да је сама L42 могла најраније настати у касном енеолиту, док је YSC33 сасвим сигурно мутирала на подручја Алпа у гвозданом добу.
На твој став око R1b-U152 бих рекао да мене данас фреквенције те хаплогрупе около Алпа, односно у низијама, подсећају на R1a у равницама западног Балкана и I2a Динарик у кршнијим пределима, односно Динарским планинама (G-L497 у Алпима :)) )
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische март 17, 2017, 05:49:47 поподне
Свој G2а-L42 братији срећан дан Светог Патрика!  ;D

(http://ocafs.oca.org/Icons/march/0317patrick-ireland.jpg)
https://www.youtube.com/v/nLxgmWe-6ZU
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Sergio март 17, 2017, 06:10:09 поподне
Свој G2а-L42 братији срећан дан Светог Патрика!  ;D
:)
https://www.youtube.com/v/77N8ijdSFdQ

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische мај 16, 2017, 02:40:29 поподне
У последњих пар дана су пристигли резултати 2 наручена СНП пека за српске G-L42 код FTDNA, тачније за Видовића и мене.
И један и други смо потврђени као YSC33*, што значи да смо се придружили Вулетићу и осталима у ''клубу'' YSC33+.
За сада је извесно да су и двојица Аврамијевштака Томић и Јеротић који су у FTDNA систему тестирања тестирани на 67 маркера такође припадници нашег снпа, а то важи и за целокупни род А01 L497>L42 на Српском ДНК пројекту.
За YSC33 се на основу неких прорачуна (пре резултата из Трипољске културе (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1769.msg51257#msg51257))  мислило да се одвојила од L42 (за чију се старост мислило да је 3800 година) пре неких 3000 година.
Недавни резултати древне ДНК свакако померају горњу границу за L42 за добрих 2 хиљаде година, што вероватно важи и за YSC33.
Овај снп није приказан на YFullовом стаблу, као и нижи снпови, пре свега јер тестирани на исте нису били заинтересовани за Yfull.
(http://i.imgur.com/KBMrU5D.gif)
(http://i.imgur.com/AaYqEmg.gif)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: radon мај 16, 2017, 05:16:16 поподне
Ок, шта они YSC33 раде у Скандинавији ;D
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische мај 16, 2017, 05:22:41 поподне
Ок, шта они YSC33 раде у Скандинавији ;D
И мени је то мистерија, немам представу са којим народом и миграцијама би их могли повезати.
Један од тих YSC33 са Оландских острва између Шведске и Финске (формалну припадају Финској) је недавно наручио BigY, надам се да ће резултате проследити Yfull-у.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: radon мај 16, 2017, 05:29:48 поподне
И мени је то мистерија, немам представу са којим народом и миграцијама би их могли повезати.
Један од тих YSC33 са Оландских острва између Шведске и Финске (формалну припадају Финској) је недавно наручио BigY, надам се да ће резултате проследити Yfull-у.

Sad sa novim otkrićima ne znam da li treba menjati dataciju L42 ili Tripoljske kulture. Sve se pitam da li je ustvari već YSC33 selio na sever i zapad kao deo neolitičke (a možda pre neke brončanodopske, indoevropske) ekspanzije. Dobro obrađeni Big Y bi nam trebali kao sunce da to razjasnimo. Nije mi jasno šta su izvukli iz rezultata i da li ih je neko uopšte stručno obradio. Mi na J1 haplogrupi imamo makar Viktara koji se bavi tim pitanjima.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische мај 16, 2017, 05:37:46 поподне
Sad sa novim otkrićima ne znam da li treba menjati dataciju L42 ili Tripoljske kulture. Sve se pitam da li je ustvari već YSC33 selio na sever i zapad kao deo neolitičke (a možda pre neke brončanodopske, indoevropske) ekspanzije. Dobro obrađeni Big Y bi nam trebali kao sunce da to razjasnimo. Nije mi jasno šta su izvukli iz rezultata i da li ih je neko uopšte stručno obradio. Mi na J1 haplogrupi imamo makar Viktara koji se bavi tim pitanjima.
Пре ће бити ово прво, тј да су са YFull-а баш оманули за датирање L42.
Мени су сада 2 теорије у глави, или миграције на запад односно ''бежање'' од индоевропских освајача, или постепени уплив у Индоевропљане из оближне Јамне и заједничке  миграције са њима у западније крајеве, првенствено на Алпе, и ту стварање неког прото-келтског идентитета. Не могу сад да нађем, али мислим да је у студији аналиризала и аутосомална компонентна Трипољаца, конкретно тог потврђеног као L42, и да је имао значајну степску компотентну, што иде више у прилог другој тези. Имамо и ми пар људи који се детаљније баве тиме, али углавном су то дискусије по затвореним Фејсбук групама.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Bane мај 16, 2017, 05:50:36 поподне
Пре ће бити ово прво, тј да су са YFull-а баш оманули за датирање L42.

Старост SNPа ће на YFull-у морати да померају уназад и за R-U152>L2+. Исто због студије од пре неки дан само оне друге Olalde et al. У том случају је грешка ипак мања.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Црна Гуја мај 16, 2017, 06:19:24 поподне
Ја тек малопре уочих да је данас објављена нова верзија стабла на yfull-у. Видим да су већ ревидиране старости многих грана, нпр. MRCA гране G2a2a-PF3147 померен је за читавих 1300 година у прошлост. Изгледа да је пристигао велики број узорака ове гране у протеклом периоду, јер се сећам да пре није био ни један узорак испод гране М286, а такође није било ни процене старости MRCA, док сада већ имају четири узорка.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische мај 17, 2017, 10:53:16 пре подне
На G-L497 FTDNA пројекту Видовић и ја смо од сада сврстани у род  440> L42+, Y11074+, YSC33+ , negative for M7109, Z41322, Z39499_test BigY заједно са једним Холанђанином, и 2 Швеђанина(?) са Оландских острва, а извесно је да овде припада и Вулетић  и можда још неки странци. Вулетић је засебно сврстан јер је тестирао само YSC33 а не читав пек као нас петорица (где се тестирају и низводни и сродни снпови).

(http://i.imgur.com/HtRlhde.gif)
(http://i.imgur.com/owmRXPu.gif)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: radon мај 17, 2017, 11:23:44 пре подне
"Goti mi (ni)smo" ???
 No keltiš? No St Patrick? ???
Da tražimo promenu naziva teme?

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische мај 17, 2017, 11:30:10 пре подне
"Goti mi (ni)smo" ???
 No keltiš? No St Patrick? ???
Da tražimo promenu naziva teme?
И та теорија има основе, поготово јер је процурела информација да је на налазиштима Велбаршке културе (о којој се тренутно пише археогенетска студија) један узорак тестиран као G2.
Видећемо какве ће нам одговоре дати Big Y једног Швеђанина који се тренутно обрађује и у будућности неког нашег YSC33+.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wielbark_culture (https://en.wikipedia.org/wiki/Wielbark_culture)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: radon мај 17, 2017, 11:38:15 пре подне
И та теорија има основе, поготово јер је процурела информација да је на налазиштима Велбаршке културе (о којој се тренутно пише археогенетска студија) један узорак тестиран као G2.
Видећемо какве ће нам одговоре дати Big Y једног Швеђанина који се тренутно обрађује и у будућности неког нашег YSC33+.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wielbark_culture (https://en.wikipedia.org/wiki/Wielbark_culture)

Stvarno nemam pojma šta da kažem. Da li se nešto više zna o testiranima sa granice Švajcarske i Austrije. Mislio sam d su nam oni bliži od uzoraka sa Olandskih ostrva.
Ironija, ali Goti su mi uvek nešto bili negativci u istorijskim događajima
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische мај 17, 2017, 11:43:42 пре подне
Stvarno nemam pojma šta da kažem. Da li se nešto više zna o testiranima sa granice Švajcarske i Austrije. Mislio sam d su nam oni bliži od uzoraka sa Olandskih ostrva.
Ironija, ali Goti su mi uvek nešto bili negativci u istorijskim događajima
3 Швајцарца су позитивна на један снп испод YSC33, односно на M7109 на који смо ми негативни. Постоји ту још неколицина Немаца, Италијана, Швајцараца, Аустријанаца, Француза, Белгијанаца, Холанђана и један Чех који су извесно YSC33+ али нису тестирали снпове.
Ни ја нисам неки љубитељ Гота и уопштено германских народа.  :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: radon мај 17, 2017, 11:49:47 пре подне
3 Швајцарца су позитивна на један снп испод YSC33, односно на M7109 на који смо ми негативни. Постоји ту још неколицина Немаца, Италијана, Швајцараца, Аустријанаца, Француза, Белгијанаца, Холанђана и један Чех који су извесно YSC33+ али нису тестирали снпове.
Ни ја нисам неки љубитељ Гота и уопштено германских народа.  :)

 ;)
Izgleda da stvarno postoje dve grupe, jedna koja je otišla na sever (i onda se verovatno vratila na Balkan) i jedna koja je otišla na zapad u Alpe. Čekamo nova iznenađenja
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische мај 17, 2017, 12:37:14 поподне
;)
Izgleda da stvarno postoje dve grupe, jedna koja je otišla na sever (i onda se verovatno vratila na Balkan) i jedna koja je otišla na zapad u Alpe. Čekamo nova iznenađenja
Не знам стварно са којим народом би се YSC33 могли повезати, сама YSC33 се од L42 одвојила пре 3000 година, мада је старост и TMRCA након оног L42  сасвим сигурно већа. Да кажемо да је старост ''солидна'' односно да иде у 1500 год пне, морала је имати неко извориште на ''раскршћу путева'' пошто су њене припаднике изгледа многи асимиловали и ширили их по Европи.
Без пар великих ипсилона се ништа не може тврдити нити са сигурношћу рећи. :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische мај 17, 2017, 09:50:28 поподне
Пре ће бити ово прво, тј да су са YFull-а баш оманули за датирање L42.
Мени су сада 2 теорије у глави, или миграције на запад односно ''бежање'' од индоевропских освајача, или постепени уплив у Индоевропљане из оближне Јамне и заједничке  миграције са њима у западније крајеве, првенствено на Алпе, и ту стварање неког прото-келтског идентитета. Не могу сад да нађем, али мислим да је у студији аналиризала и аутосомална компонентна Трипољаца, конкретно тог потврђеног као L42, и да је имао значајну степску компотентну, што иде више у прилог другој тези. Имамо и ми пар људи који се детаљније баве тиме, али углавном су то дискусије по затвореним Фејсбук групама.

Сиво неолит Анадолије.
Наранџасто Јамнаја из Самаре
Црвено источни ловац сакупљач
Плаво западни ловац сакупљач
(http://i.imgur.com/6RQdndI.gif)
By the end of the 6th 151 millennium BCE, agriculture had reached eastern Europe, in the form of the Cucuteni-Trypillian complex in the area of present-day Moldova, Romania and Ukraine, with densely settled “mega-sites” in Ukraine housing hundreds, and perhaps thousands, of
people. After around 4000 BCE, these societies further transformed, the tell settlements were largely abandoned, and there is archaeological evidence of contact with nomadic pastoralist populations from the Eurasian steppe. However, the population movements that accompaniedthese events are not immediately evident from the archaeological record and remain largely unknown.

In a few individuals from southeastern Europe, we find evidence of steppe-related ancestry far earlier (defined here as a mixture of EHG and CHG similar to the genetic signature of individuals of the later Yamnaya; Figure 1B,D). One individual (ANI163) from the Varna I cemetery dates to 4711-4550 BCE, one (I2181) from nearby Smyadovo dates to 4550-4450 BCE, and a third individual (I1927) from Verteba cave, associated with the Cucuteni-Trypillian complex, dates to 3619-2936 BCE. These findings push back by almost 2000 years the first evidence of steppe ancestry this far West in Europe, demonstrating the resumption of genetic contact between southeastern Europe and the Steppe that also occurred in the Mesolithic.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische мај 17, 2017, 10:12:57 поподне
Сиво неолит Анадолије.
Наранџасто Јамнаја из Самаре
Црвено источни ловац сакупљач
Плаво западни ловац сакупљач
(http://i.imgur.com/6RQdndI.gif)

А управо овај последњи узорак I1927 са највећим постотком степског удела у аутосомалној генетици је тестиран као L42.
(http://i.imgur.com/T1fQatc.png)
(http://i.imgur.com/E5HkMG3.png)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јун 03, 2017, 11:09:56 пре подне
Стигао је резултат једног од Швеђана који је био сврстан у групу 440> са Видовићем, Холанђанином, још једним Швеђанином и са мном. Откривен је нови снп испод YSC33, у питању је Z44672. Он је сада сврстан засебно у групу 447> L42+, Y11074+, YSC33+, Z44672+ на  FT DNA G-L497 пројекту. Извесно је да и други Швеђанин који је сврстан са нама и који је од њега удаљен практично 20 километара ваздушном линијом припада истој тој грани, и сасвим је сигурно да се испод YSC33>Z44672 налази још по неки млађи снп који њих двојицу повезује у претходних 1000 година.

(http://i.imgur.com/UdLyvPq.gif)

Такође, један од администратора пројекта Ролф Лангланд је освежио ново L43> стабло које је допунио новим тестиранима на снпове испод L43> притом оставивши свој коментар.


Here is a newly-updated version of the SNP chart for the L43 branch of G-L497.  This includes results from the two most-recent BigY tests, which discovered the new SNPs G-Z44139 (a Swiss branch under Y11074) and G-Z44672 (a Swedish branch under YSC33).
 
Several points of interest.  The L43+, L42- branch has an Iberian component, with membership from Spain and Portugal, as well as France and Italy.  It is not clear if this Iberian presence is of ancient origin or could be related to more recent migrations into Iberia from central Europe during the Middle Ages.
 
The YSC33 section continues to expand with new testing results, and includes an interesting Balkan component, but YSC33 is also found as far as Sweden to the north and in France and Netherlands to the West.   The other main branch under G-L42 (Y11076) is apparently not found in eastern Europe, but rather has representation in Switzerland, Italy, France and Norway.  In general the geographic  spread of the Y11076 subclades is not as large as that seen with YSC33. 
 
It continues to seem that the “homeland” of G-L42” is likely the Alps area, extending from southern Germany, across Switzerland and into northern Italy.  This the region with greatest diversity of L42 subclades and is central to L42 from a geographical perspective.  However, a recent study reports that, of all ancient skeletons tested for YDNA so far, the earliest G-L497 is a G-L42 found in Ukraine, and is dated to roughly 5000 to 5600 years before present.  So there is still much to learn about the origins of G-L497 and G-L42, and the time estimates we currently have may be subject to significant revisions. 
 
Thanks to all G-L43 and G-L42 persons who have done recent testing that makes possible the development and continuing revision of our shared YDNA family tree
(http://i.imgur.com/d7N0WHJ.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: radon јун 04, 2017, 01:33:20 поподне
Pozdrav Atlantiše.

Jedno pitanje. Što je Vuletić ostavljen posebno u odnosu na Vidovića i tebe? Da li je to zato što nije uradio odgovarajuće testove ili jednostavno nema taj marker koji delite ti i Vidović sa ispitanima iz Holandije i Švedske?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јун 04, 2017, 01:41:39 поподне
Pozdrav Atlantiše.

Jedno pitanje. Što je Vuletić ostavljen posebno u odnosu na Vidovića i tebe? Da li je to zato što nije uradio odgovarajuće testove ili jednostavno nema taj marker koji delite ti i Vidović sa ispitanima iz Holandije i Švedske?
Поздрав Радонићу! ;)
Јасно ми је шта те збуњује, и мени је на први поглед било нелогично још када сам добио резултате L497 SNP Pack-a зашто Вулетић није сврстан са нама, али мислим да је то чиста ствар формалности, иста ствар важи и за ово стабло L43>. Колико се може видети на Member haplogroups and SNP test results, Вулетић је урадио снп тестирање преко неког друког пакета, али мислим да није упитно да је и он као и Видовић и ја   L42+, Y11074+, YSC33+ , negative for M7109, Z41322, Z39499. :)
(http://i.imgur.com/6dCbMKU.gif)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: radon јун 04, 2017, 01:50:56 поподне
Pomislio sam da možda postoji više YSC33 grana na ovom našem prostoru :o (bez obzira što bih po STR vrednostima pomislio da se radi samo o par stotina godina do najstarijeg zajedničkog pretka).
Da li postoji pretpostavka koliko bi bio star ovaj Z44672? Koliko vidim YSC33 se sad procenjuje na nekih 3600 godina u odnosu na sadašnjost, a to ostavlja ogroman prostor za migracije različitih kultura i naroda.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јун 04, 2017, 02:04:43 поподне
Pomislio sam da možda postoji više YSC33 grana na ovom našem prostoru :o (bez obzira što bih po STR vrednostima pomislio da se radi samo o par stotina godina do najstarijeg zajedničkog pretka).
Било би занимљиво видети да ли су један Бугарин, Грк (са крајњег југа Грчке) и Срби са Кордуна и Горског Котара Маћешић и Комленић YSC33* као што смо ми.
Они нису ишли даље од тестирања L42. Не знам зашто нису уврштени у ово L43> стабло.

(http://i.imgur.com/yqKX3rg.gif)

Цитат
Da li postoji pretpostavka koliko bi bio star ovaj Z44672? Koliko vidim YSC33 se sad procenjuje na nekih 3600 godina u odnosu na sadašnjost, a to ostavlja ogroman prostor za migracije različitih kultura i naroda.
Не постоји тачна претпоставка, али се на основу овог стабла где стоји да се њена паралелна грана Y11076 (https://www.yfull.com/tree/G-L42/) одвојила од L42>Y11074 пре 3600 година исто може тврдити и за YSC33. Највећи проблем је што тестирани резултате својих BigY (то важи за YSC33+) не шаљу  на даљу ''прераду'' код YFull-a, и самим тим се ствара гомила нових питања. Не знам како стоји ствар са овим Швеђанином, надам се да неће бити стипса и да ће искеширати 49$. :) 
Такође, ту је и ова забуна око оног Трипољца који ме и даље веома збуњује (а и још неке са овог форума ;)).
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: radon јун 04, 2017, 04:01:05 поподне
Hvala Atlantiše ;)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Дилов јун 05, 2017, 05:20:57 поподне
Било би занимљиво видети да ли су један Бугарин, Грк (са крајњег југа Грчке) и Срби са Кордуна и Горског Котара Маћешић и Комленић YSC33* као што смо ми.
Они нису ишли даље од тестирања L42. Не знам зашто нису уврштени у ово L43> стабло.

(http://i.imgur.com/yqKX3rg.gif)
Не постоји тачна претпоставка, али се на основу овог стабла где стоји да се њена паралелна грана Y11076 (https://www.yfull.com/tree/G-L42/) одвојила од L42>Y11074 пре 3600 година исто може тврдити и за YSC33. Највећи проблем је што тестирани резултате својих BigY (то важи за YSC33+) не шаљу  на даљу ''прераду'' код YFull-a, и самим тим се ствара гомила нових питања. Не знам како стоји ствар са овим Швеђанином, надам се да неће бити стипса и да ће искеширати 49$. :) 
Такође, ту је и ова забуна око оног Трипољца који ме и даље веома збуњује (а и још неке са овог форума ;)).
Здраво! Представљам вам вашу пажњу два хаплотиповима из Бугарске. Они су тестирани у YSEQ-Алфа + Бета + Панел L497:
YSEQ2741- 13 22 15 10 14-15 11 13 12 12 11 30 16 8-9 11 11 23 16 21 30 13-13-13-14 10 11 20-20 15 13 15 18 36-39 11 10 36-39
YSEQ2740- 13 22 15 10 14-15 11 13 12 12 11 29 16 8-9 11 11 23 16 21 30 13-13-13-14 10 11 20-20 15 13 15 18 37-39 11 10 37-39
Уз панел се докаже YCS33
То су представници два породица-Рунчовци и Макарчовци, стара пропала крајем породици 18. века Чаушовци. Више маркери су веома близу својој Jeротич, Томић, Мачешич.
Било би боље да уради две пуне секвенса бугарски и српски.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јун 05, 2017, 05:41:44 поподне
Здраво! Представљам вам вашу пажњу два хаплотиповима из Бугарске. Они су тестирани у YSEQ-Алфа + Бета + Панел L497:
YSEQ2741- 13 22 15 10 14-15 11 13 12 12 11 30 16 8-9 11 11 23 16 21 30 13-13-13-14 10 11 20-20 15 13 15 18 36-39 11 10 36-39
YSEQ2740- 13 22 15 10 14-15 11 13 12 12 11 29 16 8-9 11 11 23 16 21 30 13-13-13-14 10 11 20-20 15 13 15 18 37-39 11 10 37-39
Уз панел се докаже YCS33
То су представници два породица-Рунчовци и Макарчовци, стара пропала крајем породици 18. века Чаушовци. Више маркери су веома близу својој Jeротич, Томић, Мачешич.
Било би боље да уради две пуне секвенса бугарски и српски.
Хвала на занимљивим информацијама Дилов! ;)
Нисам при свом рачунару, па колико сам ''од ока'' видео, чини ми се да је на 39 маркера разлика неких 5, 6 маркера, што недвосмислено указује на неку даљу стр повезаност. Као што сте рекли, било би занимљиво видети две пуне обраде српских и бугарских L42>YSC33*, верујем да нека раносредњевековна веза сигурно постоји.
На овој теми смо  коментарисали јаче фреквенције G2a-L497 на простору Бугарске.
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1866.msg45601#msg45601 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1866.msg45601#msg45601)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische септембар 06, 2017, 11:00:52 поподне
Пре неколико дана је стигао комплетиран хаплотип Радуловића из Дрежнице (околина Огулина) који се тестирао у Yseq лабораторији у Берлину и који је снп потврђени припадник YSC33+. Оно што ми је запало за очи анализирајући дубље његов хаплотип јесте његова стандардна вредност на комбинационим маркерима DYS413a/b од 22-22 какву има већина припадника YSC33+ на G-L497 FTDNA пројекту.

То ми не би било чудно да вредност на тим маркерима код 2 Аврамијевштака (Томић и Јеротић) није 14 (413а у питању) што је за чак 8 бројева ниже од просечне вредности на овом маркеру код YSC33+ тестираних особа!

Да ли оваква разлика у маркерима код српских YSC33+ недвосмислено указује на дужу старост српског L42-YSC33 на овим просторима, или је у питању индивидуална мутација у оквиру рода Аврамијевштака?

Овде сам окачио све YSC33 из базе L497 FTDNA пројекта са урађених 67+ маркера, да би се видело да је код свих вредност на та два маркера скоро па иста.

(http://)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: симо септембар 07, 2017, 06:31:12 пре подне
Пре неколико дана је стигао комплетиран хаплотип Радуловића из Дрежнице (околина Огулина) који се тестирао у Yseq лабораторији у Берлину и који је снп потврђени припадник YSC33+. Оно што ми је запало за очи анализирајући дубље његов хаплотип јесте његова стандардна вредност на комбинационим маркерима DYS413a/b од 22-22 какву има већина припадника YSC33+ на G-L497 FTDNA пројекту.

То ми не би било чудно да вредност на тим маркерима код 2 Аврамијевштака (Томић и Јеротић) није 14 (413а у питању) што је за чак 8 бројева ниже од просечне вредности на овом маркеру код YSC33+ тестираних особа!

Да ли оваква разлика у маркерима код српских YSC33+ недвосмислено указује на дужу старост српског L42-YSC33 на овим просторима, или је у питању индивидуална мутација у оквиру рода Аврамијевштака?

Овде сам окачио све YSC33 из базе L497 FTDNA пројекта са урађених 67+ маркера, да би се видело да је код свих вредност на та два маркера скоро па иста.


Атлантише, добро си ово примјетио. То јесте прилична покретљивост тог маркера. Међутим, кад се ради о овако великој разлици на једном маркеру, и кад то није праћено разликама и на осталим маркерима, прије бих рекао да се ради о индивидуалним мутацијама него о старости и разноврсности саме гране.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische октобар 01, 2017, 11:12:04 поподне
YSC33 - коначно на Yfull-y.  8)

(https://i.imgur.com/ogS4d3g.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: НиколаВук октобар 01, 2017, 11:37:42 поподне
YSC33 - коначно на Yfull-y.  8)

(https://i.imgur.com/ogS4d3g.jpg)

Честитке!  ;)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische октобар 01, 2017, 11:45:14 поподне
Честитке!  ;)
Хвала! ;)

Прва асоцијација са оваквим ТMRCA и географијом је:

Expansion of the Urnfield Culture in Europe

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/UrnfieldCulture.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische новембар 24, 2017, 10:28:57 поподне
С' обзиром да сада имамо 2 резултата на 111 маркера српских G2a>L42>YSC33 (Радуловић, Игњатијевдан, Дрежница/Огулин/ХР и Јеротић, Аврамијевдан, Читлук/Љубовија/СРБ) упоређујући њихове хаплотипове преко ВСНЗП (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=739.0) сада можемо да видимо када је по прорачуну живео њихов заједнички предак.

У првом прилогу је дат скриншот прорачуна вредности заједничког претка на непромењеним вредностима маркера, док се на другом скриншоту види прорачун на измењеном DYS431a код Јеротића, пошто је очигледно да он и остали G2a Аврамијевштаци на овом маркеру поседују поприлично нетипичну вредност 14, док је на овом маркеру Радуловићева вредност 22 која је и модална за овај снп.

Слика 1, прорачун на 111 маркера (неизмењен DYS431a код Јеротића) 38 генерација односно 1140 година.

(https://i.imgur.com/HdFfLI5.png)

Слика 2, измењен DYS431a код Јеротића постављен на модалну вредност 22-22, заједнички предак је живео пре 960 година односно 32 генерације.

(https://i.imgur.com/8lPxwYF.png)


Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische децембар 10, 2017, 07:08:06 поподне
G2a-L497>L42>YSC33 са табеле пројекта.

(https://i.imgur.com/YEPydi4.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша децембар 10, 2017, 07:28:11 поподне
G2a-L497>L42>YSC33 са табеле пројекта.

(https://i.imgur.com/YEPydi4.jpg)

Можда не би било лоше да се уцртају сви наши тестирани G2a-L497, укључујући и необјављне резултете (овде свакако нема података о презимену и слави). Слика би верујем била мало јаснија.

Како се креће по регионима G2a-L497 на оном истраживању за Хрватску (1100)?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische децембар 10, 2017, 07:34:45 поподне
Можда не би било лоше да се уцртају сви наши тестирани G2a-L497, укључујући и необјављне резултете (овде свакако нема података о презимену и слави). Слика би верујем била мало јаснија.
Имам одрађену верзију и са необјављеним резултатима, али не знам колико је пожељно објављивати је, иако се ради само о локацијама тестираних?
Цитат
Како се креће по регионима G2a-L497 на оном истраживању за Хрватску (1100)?
Колико ме сећање служи најбоље стоји у Жумберку и Горском Котару, додуше свеукупно је ту G јача.

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Morski Ratnik јануар 11, 2018, 01:09:22 пре подне
Pozdrav svima.
Prema haplotipu mog bratsvenika Mrdaka pripadam haplogrupi P303>L497 A01.
Prema predanju Mrdaci su u Zatarje, odakle smo se raselili u svim pravcima, došli iz Ibarskog Kolašina preko Malesije, starog plemena Lužana, Kuča i Morače. Slava nam je sveti Nikola, ali je u predanju ostalo da smo bili jedno vreme katolici.
Međutim, 90-ih godina preko rođaka iz Švajcarske stiglo je mom đedu pismo-ponuda da kupi knjigu o Mrdak familiji, pod naslovom Der Mrdak Familienname (ako sam dobro upamtio naslov) u kojoj se  izlaže poreklo Mrdaka, navodno, jednog od najstarijih prezimena na svetu, raširenom na svim kontinetima ( u pismu navodi se spisak zemalja gde se prezime pojavljuje, pozivanje na neki institut u Švajcarskoj koji je pretražio milione dokumenata i sl.). Đed nije kupio, bio je nepoverljiv prema tom pismu. Niko nije to ozbiljno shvatao. Uglavnom se zbijala šala sa tim u porodici. Na spekulacije o Mrdacima kao prezimenu neslovenskog porekla,  naišao sam u mojoj osnovnoj školi kada me je nastavnica engleskog pitala da li sam poreklom iz Engleske, jer dok je živela tamo upoznala je Mrdake Engleze. Radilo se zapravo, kako se kasnije ispostavilo, o mešanju sa Murdoch-cima, škotskom prezimenu, koje se fonetski izgovara kao na srpskom Mrdak/Mrdok, samo na engleski način.  Koliko izgovor Murdoch lici na slovenski Mrdak, ukazuje jedna bugarska varijanta prevoda Murdoch sa Мърдак (istini za volju najčešći prevod je Мърдoк). Kod nas bez izuzetka prevodi se sa Murdok. Stvar bi, što se mene tiče, ostala na nivou jezičke igrarije da prezime Murdoch ne potice od keltskog imena Muiredach, i da bratstvo Mrdak ne potiče od keltskog muškog pretka.
Svestan sam da je igra sa etimologijom klizav teren i da može da odvede u pogrešan zaključak i da se "dokaže" da je Mali u Africi, srpska država. Ali, nameće mi se hipoteza, zbog svog keltskog porekla, da je srpsko prezime Mrdak i nekada lično ime u Hercegovini (npr. Mrdak Luburić, Mrdak Zeković, Mrdak Karantaš i sl), možda zaista lingvistički trag nekadašnjeg popularnog keltkog imena Muiredach, koje je figuriralo i u "srpskoj" keltkoj zajednici, kao i kod Kelta u Galiji, a čiji oblik je bio prvo romanizovan pa onda slovenizovan, ili, pak, direktno slovenizovan u Mrdak. Inače, interesantno je da Mrdak kao lično ime bilo koriščeno isključivo u Hercegovini  i to veoma retko. Nisam naišao na upotrebu Mrdak kao ličnog imena u drugim krajevima, izuzev u porodičnoj legendi i zapisima Vuka Karadžića o Mrdaku Lužaninu kod koga je služio Beli Pavle. Možda upravo retkost upotrebe imena Mrdaka među Srbima upravo ukazuje na njegovo neslovensko poreklo iz predhrišćanskog perioda, a da njegova najveća upotreba u Hercegovini, ukazuje da je dobar deo srpskih Kelta dopro do Hercegovine u srednjem veku i odatle se širio.
Ovo pišem kao uvod i predstavljanje jer sam nov na forumu, ali i početnik u genetičkoj genealogiji. Želim da podelim sa rodom P303>L497 A01, svoje hipoteze o poreklu svog prezimena koje možda ima keltske korene i da podelim predanje. Verujem da bi ukrštanjem predanja o poreklu možda mogli da naslutimo migracije naših predaka i gde nam je jezgro bilo makar u srednjem veku.
A sad da pitam.
Potrebna mi je pomoć u razumevanju tabele za rod P303>L497 A01.
Kada je živeo zajednički predak tog roda A01?
Kako da razumem da prezimena Mrdak Tešanović i Zlatanović poklapaju na 10 markera od prvih 12?Za 2 markera prazna su polja. Da li to znači da smo razdvojili u periodu manjem od 1000 godina? 
Primetio sam da se ova tri bratstva razlikuju od bratstava pod rednim u tabeli pod brojem od 11 do 21, samo na jednom markeru na posmatranih prvih 12 markera. To je marker DYS 388. Kod ove tri porodice vrednost je 13, kod ostalih 12. Da li to znači da se predak Mrdaka, Tešanovića, Zlatanovića odvojio od ostalih pre 1000-1200.godina?

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 11, 2018, 11:40:53 пре подне
@Morski Ratnik добродошли на форум!

Резултат Вашег братсвеника је овде (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2305.msg65849#msg65849) коментарисан.

Што се тиче остатка поруке сматрам да је веза презимена и прапорекла Y-ДНК хаплогрупе Мрдака случајност, али свакако јесте занимљива та коинциденција.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Morski Ratnik јануар 12, 2018, 02:31:43 поподне
@Altantishe hvala na dobrodošlici.

Pogledao sam postove na koji ste me uputili. Video sam da se akcentovao odnos bratstva Mrdak, Tešanović i Bojanić.
Ali nisam našao komentare generalno za rod A01.
 Postoje li proračuni za njihovog zajedničkog pretka koji govore pre koliko godina je živeo njihov zajednički predak i kada su se razdvojila bratstva unutar toga roda A 01?
Da li su izvršena poređenja naših Kelta sa albanskim? Koliko ima ima G2 u Albaniji?
Vidim da na forumu za srpske Kelte vlada mišljenje da su dočekali Slovene. Ja sam blizak tom mišljenju.  Ipak, da li se razmatraju i druge hipoteze o doseljavanju. Recimo sa Sasima? Da li postoji mogućnost da su pojedini Sasi, pošto su došli iz oblasti Rajne gde ima predstavnika HG G2, doneli neke predstavnika te haplogrupe u Srbiju. Ta hipotezima mi je pala na pamet jer je kocentracija G2 u Aleksandrovcu i u Kuršumliji blizu Kopanika gde su rudnici bili. A rudnik su Sasi imali i u Brskovu kod Mojkovca.
I najzad,  pada mi na pamet hipoteza da su neki predstavnici haplogrupe G2  bili sa Keltima iz plemena  Bojka pa su se kasnije slovenizovali i sa Srbima se spustili na Balkan, gde je već bila kolonija G2?
 







Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Morski Ratnik јануар 12, 2018, 03:03:20 поподне
Што се тиче остатка поруке сматрам да је веза презимена и прапорекла Y-ДНК хаплогрупе Мрдака случајност, али свакако јесте занимљива та коинциденција.

Veoma zanimljiva koincidencija ako uzmemo u obzir da imamo Mardeck-e u Nemačkoj, Murdoch-e u Skotkoj, Mardick-e u Francuskoj,  Mardok u Engleskoj, Mardiak u Slovačkoj, Merdak u Ukrajini itd.  Naravno, da ne verujem da je neki Mrdak Kelt čuvao prezime 2000 hiljade godine, bilo bi u deretićevskom fazonu  :D ali možda je Mrdak bilo neko lično ime među starosediocima, npr Vlasima u srednjem veku koje je ostalo od Kelta, pa je neki G2 uzeo to lično ime kao prezime.

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Сол јануар 12, 2018, 03:51:44 поподне
Veoma zanimljiva koincidencija ako uzmemo u obzir da imamo Mardeck-e u Nemačkoj, Murdoch-e u Skotkoj, Mardick-e u Francuskoj,  Mardok u Engleskoj, Mardiak u Slovačkoj, Merdak u Ukrajini itd.  Naravno, da ne verujem da je neki Mrdak Kelt čuvao prezime 2000 hiljade godine, bilo bi u deretićevskom fazonu  :D ali možda je Mrdak bilo neko lično ime među starosediocima, npr Vlasima u srednjem veku koje je ostalo od Kelta, pa je neki G2 uzeo to lično ime kao prezime.

Ово што си навео је (бар за  мене) веома интригантно.  Ова горе наведена имена имају сличност са именом вође племена Вељана /Valinians у северозападној Украјини  10. столећа- Madjak-а/Majak-а. Он уједно би и вођа осталих словенских племена.

https://en.wikipedia.org/wiki/Volhynia
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1063.msg58392#msg58392
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 15, 2018, 11:16:25 пре подне
@Altantishe hvala na dobrodošlici.

Pogledao sam postove na koji ste me uputili. Video sam da se akcentovao odnos bratstva Mrdak, Tešanović i Bojanić.
Ali nisam našao komentare generalno za rod A01.
 Postoje li proračuni za njihovog zajedničkog pretka koji govore pre koliko godina je živeo njihov zajednički predak i kada su se razdvojila bratstva unutar toga roda A 01?
У једној од претходних порука на овој теми је постављен прорачун базиран на 111 маркера Радуловића из Дрежнице код Огулина и Јеротића из Читлука код Љубовије. Процена за заједничког претка је 1140 година.
Цитат
Da li su izvršena poređenja naših Kelta sa albanskim? Koliko ima ima G2 u Albaniji?
L497> је готово непостојећа међу Албанцима. Исто важи за све G-M201 гране.
Цитат
Vidim da na forumu za srpske Kelte vlada mišljenje da su dočekali Slovene. Ja sam blizak tom mišljenju.  Ipak, da li se razmatraju i druge hipoteze o doseljavanju. Recimo sa Sasima? Da li postoji mogućnost da su pojedini Sasi, pošto su došli iz oblasti Rajne gde ima predstavnika HG G2, doneli neke predstavnika te haplogrupe u Srbiju. Ta hipotezima mi je pala na pamet jer je kocentracija G2 u Aleksandrovcu i u Kuršumliji blizu Kopanika gde su rudnici bili. A rudnik su Sasi imali i u Brskovu kod Mojkovca.
Прича о Сасима би свакако имала неке логике због присутности у Александровцу и Топлици, али рекао бих да је мало вероватна, пре свега јер је наша грана (YSC33) присутна на ширем подручју Старе Херцеговине (и херцеговачких исељеника) и Зете, као и код приморског премена Паштровића. Мало ми је вероватно да се за период средњек века могла проширити на толики простор, као и због чврстих и јасних предања тамошњих YSC33+ братстава, а опет могућност да су Александровачки YSC33* дошли касније је верујем мало могућа, пре свега због блискости хаплотипова и због тога што је опет веома мала могућност да су потенијални Саси били YSC33*, од толико G-L497 грана.
Цитат
I najzad,  pada mi na pamet hipoteza da su neki predstavnici haplogrupe G2  bili sa Keltima iz plemena  Bojka pa su se kasnije slovenizovali i sa Srbima se spustili na Balkan, gde je već bila kolonija G2?

По мени тренутно је у игри неколико могућности порекла наше гране.

1. Ширење у доба пре-прото келтске (Урнфилд) културе поља са урнама на ове просторе.

2. Долазак са неким од келтских или германских племена.

3. Долазак у време Римског царства.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Милош јануар 15, 2018, 12:06:09 поподне

1. Ширење у доба пре-прото келтске (Урнфилд) културе поља са урнама на ове просторе.

2. Долазак са неким од келтских или германских племена.

3. Долазак у време Римског царства.

A дa je уз R1b-U152 билa cупcтpaт пpoтo-Илиpa?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: НиколаВук јануар 15, 2018, 02:30:51 поподне
A дa je уз R1b-U152 билa cупcтpaт пpoтo-Илиpa?

Ни ово није немогуће...
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 15, 2018, 07:43:53 поподне
Ни ово није немогуће...
Ни ово није немогуће...
Та теорија по мени све мање ''пије воду'', пре свега јер ме чуди изостанак блиских хаплотипова код јужнијих балканских народа, али наравно не искључујем и ту могућност, поготово ако се појави нама близак хаплотип у наведеним областима.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Voljen od Boga јануар 16, 2018, 06:27:44 поподне
Мрдак, и презиме и хаплогрупа асоцира на Сасе. Занимљиво би било чути гдје су све живјели Мрдаци према њиховом усменом предању.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Зрно јануар 17, 2018, 12:24:05 пре подне
Мрдак, и презиме и хаплогрупа асоцира на Сасе. Занимљиво би било чути гдје су све живјели Мрдаци према њиховом усменом предању.

Како презиме Мрдак асоцира на Сасе?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Morski Ratnik јануар 17, 2018, 01:49:30 поподне
Прочитао сам на Крстарици пост корисника Кор где је навео да је извесни Милан Радуловић прорачунао како род А01 има заједничког претка који је живео у распону 1002 -1095.године.
То је време Војисављевића у Дукљи и Другог словенског устанка у Византији.  Видим да је Кор активан и овде. Како се могу проверити ти прорачуни да су поуздани?
Ако је то тачно испада да сва братства из тог рода, њих 34,  потичу од једног човека пре 1000 година. Шта је са пореклом тог човека и његовим рођацима? Испада да је он један успео да остави потомство, које је опстајало и ширило се 1000 година.
Можда је већ тада један део избегао у Српску, Хум и Дукљу, а други део остао у постојбини око Александровца.
Загонетна је коцентрација рода А01 у Александровцу јер тај крај био на удару разних народа и војски вековима, и како су успели да опстану. Ти крајеви су трпели значајне миграције становништа. Много би нам помогло предање тих братства из Александровца о томе одакле потичу. Ако и они памте да су насељени у Александровац, онда се повећава дилема о постојбини заједничког претка.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Morski Ratnik јануар 17, 2018, 02:02:01 поподне
Мрдак, и презиме и хаплогрупа асоцира на Сасе. Занимљиво би било чути гдје су све живјели Мрдаци према њиховом усменом предању.

Према предању, које није једино, али јесте публиковано, Мрдаци долазе из Ибарског Колашина, преко Малесије у Лужане, а из Лужана у Морачу и Куче па у Затарје. Из Затарја се даље шире.
По том предању били су једно време католици.


Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 21, 2018, 10:47:47 пре подне
Одличне вести. Стигао је BigY за Маћешића (самим тим и допуна на 111 маркера, нисам ни имао информацију да га је наручио), пронађена је нова грана испод YSC33. У питању је  YSC33>Z39501>Y60799. Ово дефинитивно значи да имамо 2, условно речено балканске гране испод YSC33. У питању су YSC33>Z39501>Y60799 (Игњатијевштаци) и YSC33* (херцеговачки Аранђеловштаци?), Видовић, Бојанић, Мрдак, јужњаци?

Ево пропратног коментара администратора пројекта.

Update of the L43/L42 chart.  Finally we start to see branching structure under YSC33 and under Y11076.   YSC33 extends from the Balkans up to Sweden and is generally Eastern European/Baltic, with a bit of German, Swiss, France.  Y11076 is clearly of Swiss/northern Italian origin, with present-day outliers in Norway and France.

(https://i.imgur.com/njSkLoH.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша јануар 22, 2018, 08:30:36 пре подне
Честитке G2a екипи, лепе вести! Колика је временска дистанца између Y60799 и YSC33*?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 22, 2018, 04:22:46 поподне
Честитке G2a екипи, лепе вести! Колика је временска дистанца између Y60799 и YSC33*?
Хвала брате! Заиста је битан овај резулат и податак којим сада располажемо, а то је да је очигледно L42>YSC33 међу Србима присутна кроз минимум две старије гране (3000 год. +) и да се на основу тога може правити подела на подродове што је већ учињено на табели пројекта, а самим тим се отвара могућност за одвојено бављење и тумачење историје и миграција различитих родова унутар њих.

Што се тиче TMRCA и старости саме гране, Маћешић је податке проследио YFull-у, још увек се чека да заврше са анализирањем резултата, за сада је старост YSC33 3600 год, са најскоријим заједничким претком свих њених припадника од 3200 година.

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Милош јануар 22, 2018, 04:56:03 поподне
... а самим тим се отвара могућност за одвојено бављење и тумачење историје и миграција различитих родова унутар њих.

Што се тиче TMRCA и старости саме гране, Маћешић је податке проследио YFull-у, још увек се чека да заврше са анализирањем резултата, за сада је старост YSC33 3600 год, са најскоријим заједничким претком свих њених припадника од 3200 година.

Дa ли ce мoжe caдa peћи кoja je тeopиja o пopeклу oвe гpaнe нajближa иcтини?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша јануар 22, 2018, 05:04:08 поподне
Заиста је битан овај резулат и податак којим сада располажемо, а то је да је очигледно L42>YSC33 међу Србима присутна кроз минимум две старије гране (3000 год. +) и да се на основу тога може правити подела на подродове што је већ учињено на табели пројекта, а самим тим се отвара могућност за одвојено бављење и тумачење историје и миграција различитих родова унутар њих.

Што се тиче TMRCA и старости саме гране, Маћешић је податке проследио YFull-у, још увек се чека да заврше са анализирањем резултата, за сада је старост YSC33 3600 год, са најскоријим заједничким претком свих њених припадника од 3200 година.

Да, лоше сам формулисао питање. :) Мислио сам да се зна када се одвојене тачно ове подгране. Ово је свакако велики помак. Са овом старошћу YSC33, многе опције су у игри. Можда "келтска" тренутно звучи најреалније, посебно ако се узме у обзир ко све припада овој подграни, поред Срба.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 22, 2018, 05:53:58 поподне
Дa ли ce мoжe caдa peћи кoja je тeopиja o пopeклу oвe гpaнe нajближa иcтини?
Мислим да је дефинитивно матично подручје ове гране зона западне Халшатске културе, која је географски ближа каснијој Латенској култури, матичној келтској култури.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Hallstatt_culture.png)

Иначе, било би добро када би неко од YSC33 херцеговачких Аранђеловштака тестирао позитивност на Y60799, којег додуше нема у YSEQ понуди, али се може наручити преко опције Wish a SNP (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108).
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 22, 2018, 08:42:37 поподне
По Невгеновом ТМРЦА рачуначу на 111 маркера најскорији заједнички предак двојице крајишких Y60799 Игњатијевштака је живео пре 900 година односно 30 генерација.

(https://i.imgur.com/9HC5SMN.jpg)

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Morski Ratnik јануар 23, 2018, 07:33:03 поподне
Vidim da je rod A01 pocepan na više delova. Onaj proračun Milana Radulovića onda nije tačan.

Udeo Aleksandrovčana kod roda A01 je sada još veći i najverovatnije da im je predao Aleksandrovca jezgro iz koga su se raselili.

Što se tiče roda L497>YSC33*  izgleda da nisu iz Aleksandrovca. Na 12 markera nema razlika između Mrdaka, Bojanića, Tešanovića i Zlatanovića.  Ima kod Bojanića iz Slavonije razlika na jednom markeru. Biće da su ova bratstva potekli iz Stare Hercegovine i da im je tu živeo predak pre 1000 godina. A možda i dočekali u tim krajevima Srblje. Vidovići se razlikuju na 12 markera za 3 vrednosti od ostalih. Oni su malo udaljeniji ili malo više. Ne bi čudilo da otpadnu iz ove šestorke.

@Atlantische Šta znači YSC33*? Mislim na zvezdicu. A neki imaju YSC33+? Mislim na +?




Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Morski Ratnik јануар 23, 2018, 07:35:14 поподне
Мислим да је дефинитивно матично подручје ове гране зона западне Халшатске културе, која је географски ближа каснијој Латенској култури, матичној келтској култури.

''У помоћ'' свакако треба узети и локацију и порекло особе која са Маћешићем дели исти снп YSC33>Z39501, а која је пореклом са запада Чешке, из града Тахова (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2).


Da ne dođoše sa Srbima u VII veku?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 23, 2018, 07:42:24 поподне
Vidim da je rod A01 pocepan na više delova. Onaj proračun Milana Radulovića onda nije tačan.

Миланов прорачун је базиран на мањем броју маркера, и он је ту више релативан.

Цитат
Udeo Aleksandrovčana kod roda A01 je sada još veći i najverovatnije da im je predao Aleksandrovca jezgro iz koga su se raselili.

Мислим да неки родови из Александровца имају јасна предања о доласку из других крајева, тако да и ту треба бити обазрив са закључцима, поготово на мањем броју маркера.

Цитат
Što se tiče roda L497>YSC33*  izgleda da nisu iz Aleksandrovca. Na 12 markera nema razlika između Mrdaka, Bojanića, Tešanovića i Zlatanovića.  Ima kod Bojanića iz Slavonije razlika na jednom markeru. Biće da su ova bratstva potekli iz Stare Hercegovine i da im je tu živeo predak pre 1000 godina. A možda i dočekali u tim krajevima Srblje. Vidovići se razlikuju na 12 markera za 3 vrednosti od ostalih. Oni su malo udaljeniji ili malo više. Ne bi čudilo da otpadnu iz ove šestorke.

Слажем се за Видовића. То што је као и ми YSC33* не значи да припада истој грани испод YSC33 као ми. Превише је ту маркерне разлике.

Златановић мало буни, јер је сувише близак по маркерима а опет географски и миграционо не знам како би смо га могли повезати са остатком рода. Конкретно речено, јасно је да Бојанић из Славоније представља потомка Бојанића одсељеног из околине Прибоја и Рудог који су тамо очигледно живели на почетку 19. века када је тестирани Бојанић навео да му се предак ''са тромеђе'' одселио у Воћин.

Мрдак и Бојанићи су очигледно повезани, што географски што по слави. Верујем да би и Тешановић могао да ''отпадне'' од рода дубљим тестирањем.

Цитат
@Atlantische Šta znači YSC33*? Mislim na zvezdicu. A neki imaju YSC33+? Mislim na +?

Звездица обележава негативност на све до сада познате гране испод неке гране. У овом случају род у који је сврстан Мрдак је YSC33* и негативан је на за сада све откривене гране испод ње. Овакве недоумице се решавају тзв BigY тестовима, који секвенцирају читав Y хромозом и служе да проналажење нових грана и проналажења сродности са осталим појединцима.

+ обележава позитивност на одређену грану. Она се добија тестирањем позитивности на грану (снп) кроз појединачна тестирања грана или тестирање снп пакета, као што су то одрадили Видовић и Бојанић, који су негативни на све гране испод YSC33.

Вулетић из општег рода није тестирао позитивност на гране испод YSC33, његов резултат би био значајан.

Da ne dođoše sa Srbima u VII veku?
Такве недоумице решава археогенетика. :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Morski Ratnik јануар 24, 2018, 06:08:43 поподне
Миланов прорачун је базиран на мањем броју маркера, и он је ту више релативан.
Hm. Pa je l to znači da ipak svi iz roda A01  imaju zajedničkog pretka pre 1000 godina? Mislim na sva bratstva pre deobe roda A01 u tabeli?
Ja sam mislio da to ne važi.

Слажем се за Видовића. То што је као и ми YSC33* не значи да припада истој грани испод YSC33 као ми. Превише је ту маркерне разлике.

Златановић мало буни, јер је сувише близак по маркерима а опет географски и миграционо не знам како би смо га могли повезати са остатком рода. Конкретно речено, јасно је да Бојанић из Славоније представља потомка Бојанића одсељеног из околине Прибоја и Рудог који су тамо очигледно живели на почетку 19. века када је тестирани Бојанић навео да му се предак ''са тромеђе'' одселио у Воћин.

Imajući u vidu da je i Bela Palanka naseljavana u 19. veku, moguće da su naseljeni.

Мрдак и Бојанићи су очигледно повезани, што географски што по слави. Верујем да би и Тешановић могао да ''отпадне'' од рода дубљим тестирањем.
Tešanovići su iz Hercegovine došli u Mionicu. Verovatno su sa Bojanićima i Mrdacima bili u kraju.

Šta je predanje Bojanića iz Ruda? Jesu došli od neku? Pamte li oni migracije?

Звездица обележава негативност на све до сада познате гране испод неке гране. У овом случају род у који је сврстан Мрдак је YSC33* и негативан је на за сада све откривене гране испод ње. Овакве недоумице се решавају тзв BigY тестовима, који секвенцирају читав Y хромозом и служе да проналажење нових грана и проналажења сродности са осталим појединцима.

+ обележава позитивност на одређену грану. Она се добија тестирањем позитивности на грану (снп) кроз појединачна тестирања грана или тестирање снп пакета, као што су то одрадили Видовић и Бојанић, који су негативни на све гране испод YSC33.

Вулетић из општег рода није тестирао позитивност на гране испод YSC33, његов резултат би био значајан.
Hvala  :)

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 24, 2018, 06:12:57 поподне
Hm. Pa je l to znači da ipak svi iz roda A01  imaju zajedničkog pretka pre 1000 godina? Mislim na sva bratstva pre deobe roda A01 u tabeli?
Ja sam mislio da to ne važi.

Не мора да значи. Опет кажем, добар део рода А01 је сасвим сигурно расцепкан на мање подродове које дели шири временски период, али без интересовања припадника тог рода и дубљих тестирања такве ствари се неће моћи установити.

Цитат
Imajući u vidu da je i Bela Palanka naseljavana u 19. veku, moguće da su naseljeni.

Свакако је више тога могуће. Било да су у питању неке новије миграције (19. век), ширење у време српске средњевековне државе, а могуће чак и да не припадамо истог грани подно YSC33. Маркери често умеју да заварају, што је показао и случај Маћешића и Игњатијевштака, ко би рекао да смо се одвојили пре 3200 година. :)

Цитат
Tešanovići su iz Hercegovine došli u Mionicu. Verovatno su sa Bojanićima i Mrdacima bili u kraju.
И то је могуће.

Цитат
Šta je predanje Bojanića iz Ruda? Jesu došli od neku? Pamte li oni migracije?
Немамо никакво конкретно предање осим помињања Црне Горе, наравно опет без ичег конкретног.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Voljen od Boga јануар 24, 2018, 11:13:11 поподне
Све о чему причамо на основу генетске генеологије је основано нагађање и не вриједи за појединце већ представља прогнозу за већи дио припадника неке хаплогрупе. Маркери Мрдака упућују на Сасе, ево сам његове маркере унио у програм и добио следећу мапу.

(https://s18.postimg.org/h49t74pg9/000z.png)

У овом тренутку је најлогичније пратити усмено предање и истраживање усмјерити на миграције у 13. вијеку, укључујући и Сасе.
Мрдак презиме ме подсјећа на Ходак, Јурак.....
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: НиколаВук јануар 24, 2018, 11:34:42 поподне
У овом тренутку је најлогичније пратити усмено предање и истраживање усмјерити на миграције у 13. вијеку, укључујући и Сасе.
Мрдак презиме ме подсјећа на Ходак, Јурак.....

Значи ако вам се презиме завршава на -ак, онда сте несумњиви потомак Саса?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Voljen od Boga јануар 24, 2018, 11:54:02 поподне
Значи ако вам се презиме завршава на -ак, онда сте несумњиви потомак Саса?

Никола, имајте мало поштовања према саговорницима.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Зрно јануар 25, 2018, 12:47:54 пре подне
Видак и Новак су исто Саси?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 25, 2018, 03:15:02 поподне
Све о чему причамо на основу генетске генеологије је основано нагађање и не вриједи за појединце већ представља прогнозу за већи дио припадника неке хаплогрупе. Маркери Мрдака упућују на Сасе, ево сам његове маркере унио у програм и добио следећу мапу.

(https://s18.postimg.org/h49t74pg9/000z.png)

У овом тренутку је најлогичније пратити усмено предање и истраживање усмјерити на миграције у 13. вијеку, укључујући и Сасе.
Мрдак презиме ме подсјећа на Ходак, Јурак.....
Добар део, ако не и убедљива већина ових поклапања апсолутно ништа не значе (мали број маркера) када довољно говори податак да су поједини бивши припадници рода А01 са пројекта (нпр Бојанић и Радуловић) појединачно генерално били блиски, па су опет заједничког претка имали пре 3200 година.

Пошто су малтене сви G-L42 хаплотипови блиски, такве проблеме могу да разреше само снп и BigY тестирања. За сада је од познатих YSC33* хаплотипова са FTDNA пројекта Мрдацима једино ''близак'' један Холанђанин, а и питање је када је ту дошло да раздвајања односно да ли уопште припадају истим гранама испод YSC33.

Иначе, молио бих да се ова тема не претвори у циркус где ће се причати о Сасима и њиховим ''бројним потомцима'' којих би по причама појединаца са овог форума на простору западног Балкана требало бити  више десетина хиљада.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Morski Ratnik јануар 25, 2018, 04:15:00 поподне
Све о чему причамо на основу генетске генеологије је основано нагађање и не вриједи за појединце већ представља прогнозу за већи дио припадника неке хаплогрупе. Маркери Мрдака упућују на Сасе, ево сам његове маркере унио у програм и добио следећу мапу.

(https://s18.postimg.org/h49t74pg9/000z.png)

У овом тренутку је најлогичније пратити усмено предање и истраживање усмјерити на миграције у 13. вијеку, укључујући и Сасе.
Мрдак презиме ме подсјећа на Ходак, Јурак.....

Шта значе црвене тачке са црвеним облачићима, а шта плаве тачке?
Хвала
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Voljen od Boga јануар 25, 2018, 04:23:56 поподне
Шта значе црвене тачке са црвеним облачићима, а шта плаве тачке?
Хвала

Црвене тачке дају статистику за неку регију или државу а плаве показују локацију појединаца који су се тестирали. Већи црвени круг показује гдје су преклапања бројнија.
Ова мапа је урађена на основу маркера, без СНП тестова, па је не треба узети здраво за готово, већ као један путоказ у којем правцу треба ићи у истраживању. Ни овај појам Саси не треба узимати преозбиљно али може користит за описивање миграната који су дошли у вријеме процвата рударства на Балкану. Обртништвом и рударством на Балкану су се бавили и Пољаци, Русини, Чеси, Украинци, Власи, .....
Поздрав !
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Дилов јануар 26, 2018, 05:23:38 поподне
248281-Коевци, България-YSC33+
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Акса јануар 26, 2018, 05:53:34 поподне
Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?

Јесте да је стављено знак питање. Наслов теме је нереалан и раније се знало да G2a L42 није присутан само код Срба, има га и код Бугара, Хрвата, највероватније и код Словенаца, Македонаца, не знам како ствари стоје са Грчком и Албанијом. Верујем да Atlantische зна где је све има и колико на Балкану.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Црна Гуја јануар 26, 2018, 05:57:05 поподне
Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?

Јесте да је стављено знак питање. Наслов теме је нереалан и раније се знало да G2a L42 није присутан само код Срба, има га и код Бугара, Хрвата, највероватније и код Словенаца, Македонаца, не знам како ствари стоје са Грчком и Албанијом. Верујем да Atlantische зна где је све има и колико на Балкану.

У наслову се мисли само на Србе, односно на "Келте" у оквиру српског народа.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Jelic јануар 26, 2018, 05:58:10 поподне
У наслову се мисли само на Србе, односно на "Келте" у оквиру српског народа.

Прецизније, на припаднике ове хаплогрупе међ' Србљем.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Црна Гуја јануар 26, 2018, 06:00:15 поподне
Прецизније, на припаднике ове хаплогрупе међ' Србљем.

Хвала капетане. ;D
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Jelic јануар 26, 2018, 06:00:47 поподне
Хвала капетане. ;D

 ;D
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Акса јануар 26, 2018, 06:27:36 поподне
У наслову се мисли само на Србе, односно на "Келте" у оквиру српског народа.

Е то нисам знао, јер сам наслов не даје објашњење да се ради само о српским Келтима у оквиру српског народа.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 27, 2018, 12:04:37 пре подне
248281-Коевци, България-YSC33+
Хвала на информацији Дилов, драго ми је чути да се појавио још један YSC33 међу Бугарима, трећи потврђени ако се не варам?

Било би добро да у будућности тестира гране испод YSC33 које су у склопу G-L497 SNP Pack-a, да видимо ко му је од српских YSC33 ближи.

не знам како ствари стоје са Грчком и Албанијом. Верујем да Atlantische зна где је све има и колико на Балкану.

Код Албанаца је малтене непостојећа (анонимне студије + јавне базе), док код Грка постоји али у не претерано великој мери (L497 генерално не спада у доминантне G-M201 гране код Грка, а L42 би могла чинити њен добар део). Постоје за сада двојица потенцијалних YSC33+ у Грчкој са FTDNA.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Дилов јануар 27, 2018, 05:05:20 поподне
Хвала на информацији Дилов, драго ми је чути да се појавио још један YSC33 међу Бугарима, трећи потврђени ако се не варам?

Било би добро да у будућности тестира гране испод YSC33 које су у склопу G-L497 SNP Pack-a, да видимо ко му је од српских YSC33 ближи.

Код Албанаца је малтене непостојећа (анонимне студије + јавне базе), док код Грка постоји али у не претерано великој мери (L497 генерално не спада у доминантне G-M201 гране код Грка, а L42 би могла чинити њен добар део). Постоје за сада двојица потенцијалних YSC33+ у Грчкој са FTDNA.
Здраво! За 2018 годину планирам пуну секвенцу за једног од мојих стараца из Миланова-YSC33. Сада чекам Биггие резултат мог рођака Е-V13-FGC11450, где можете такође потражити додирне тачке.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 28, 2018, 11:11:41 пре подне
Здраво! За 2018 годину планирам пуну секвенцу за једног од мојих стараца из Миланова-YSC33. Сада чекам Биггие резултат мог рођака Е-V13-FGC11450, где можете такође потражити додирне тачке.
Одлично! 8)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 29, 2018, 10:03:26 поподне
СНП потврђени YSC33 са FTDNA, закључно са данашњим даном.

(https://i.imgur.com/kgQtYST.jpg)

СНП потврђени L42.

(https://i.imgur.com/V7gCPG8.jpg)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: симо јануар 29, 2018, 10:36:42 поподне
Одличне вести. Стигао је BigY за Маћешића (самим тим и допуна на 111 маркера, нисам ни имао информацију да га је наручио), пронађена је нова грана испод YSC33. У питању је  YSC33>Z39501>Y60799. Ово дефинитивно значи да имамо 2, условно речено балканске гране испод YSC33. У питању су YSC33>Z39501>Y60799 (Игњатијевштаци) и YSC33* (херцеговачки Аранђеловштаци?), Видовић, Бојанић, Мрдак, јужњаци?

Ево пропратног коментара администратора пројекта.

Update of the L43/L42 chart.  Finally we start to see branching structure under YSC33 and under Y11076.   YSC33 extends from the Balkans up to Sweden and is generally Eastern European/Baltic, with a bit of German, Swiss, France.  Y11076 is clearly of Swiss/northern Italian origin, with present-day outliers in Norway and France.

(https://i.imgur.com/njSkLoH.jpg)

Атлантише, нисам упратио најновије промјене, а нисам посебно пратио ову грану и раније. Видим да је Маћешић урадио Биг Ипсилон и да са Чехом дијели СНП Z39501.

Да ли су остали (Бојанић, Видовић) негативно тестирани на овај Z39501? Који тип теста су они радили и код које компаније, да ли се ради о SNP Pack? Који тип теста је урадио Вулетић?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Voljen od Boga јануар 29, 2018, 10:38:20 поподне
СНП потврђени YSC33 са FTDNA, закључно са данашњим даном.

СНП потврђени L42.


Мапа коју сам ја поставио ипак је дала назнаке да је ова грана гушћа на западѕ. Саси нису искључени !
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 29, 2018, 10:45:09 поподне
Атлантише, нисам упратио најновије промјене, а нисам посебно пратио ову грану и раније. Видим да је Маћешић урадио Биг Ипсилон и да са Чехом дијели СНП Z39501.

Да ли су остали (Бојанић, Видовић) негативно тестирани на овај Z39501? Који тип теста су они радили и код које компаније, да ли се ради о SNP Pack? Који тип теста је урадио Вулетић?
Негативно смо. Тестирали смо G-L497 FTDNA снп пакет, који уз YSC33 покрива и 3 низдовне ISOGG потврђене гране, једна од њих је и Z39501 на коју је Маћешић позитиван.

Вулетић је мислим радио G-M201 пакет, који је био основни пакет до појаве L497 пакета. Он није покривао гране испод YSC33 и зато је Вулетић сврстан засебно, са Бугарином Наневим који је такође тестирао YSC33 (додуше циљано) као најнижи снп.

Након Видовићевог и мог снп тестирања појавила се скандинавска грана, па постоји могућност да смо на њу позитивни, јер су њени припадници били сврстани заједно са нама у исти кластер као негативни на све 3 познате гране испод YSC33.

Надам се да ће ову недоумицу решити будући BigY тест(ови).

Мапа коју сам ја поставио ипак је дала назнаке да је ова грана гушћа на западѕ. Саси нису искључени !

На западу јој је свакако матица, да ли су Саси у питању, нисам сигуран.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: симо јануар 29, 2018, 11:07:51 поподне
Негативно смо. Тестирали смо G-L497 FTDNA снп пакет, који уз YSC33 покрива и 3 низдовне ISOGG потврђене гране, једна од њих је и Z39501 на коју је Маћешић позитиван.

Вулетић је мислим радио G-M201 пакет, који је био основни пакет до појаве L497 пакета. Он није покривао гране испод YSC33 и зато је Вулетић сврстан засебно, са Бугарином Наневим који је такође тестирао YSC33 (додуше циљано) као најнижи снп.

Након Видовићевог и мог снп тестирања појавила се скандинавска грана, па постоји могућност да смо на њу позитивни, јер су њени припадници били сврстани заједно са нама у исти кластер као негативни на све 3 познате гране испод YSC33.

Надам се да ће ову недоумицу решити будући BigY тест(ови).

Не знам, нешто ми код оваквог СНП стабла не штима. Није неуобичајено да се поједини СНП-ови покажу као непоуздани за одређивање грана. Било би добро да оваква поставка прође провјеру на YFull (уз још један Биг Ипсилон, Бојанића или Видовића).

Нпр. гледам  ту  вриједност 413аб=14-22 коју дијеле и Маћешић и Видовић и Бојанић. То је драстично карактеристична вриједност, уз општу бликсост по маркерима, то стоји у јасном контрасту према резултату Чеха. Чисто сумњам да су Чех и Маћешић ближи него што је Маћешић Видовићу и Бојанићу. Тј. то би значило,ако је горње стабло тачно, да се код ове тројице промјена са 22 на 14 десила потпуно независно. Прилично тешко за повјеровати.

При томе, ако сва блискост Чеха и Маћешића виси о једном СНп-у, а не о низу СНП-ова, тим више да у тај СНП треба сумњати.

Мислим да ту прича око грањања још није завршена.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 29, 2018, 11:10:35 поподне
Не знам, нешто ми код оваквог СНП стабла не штима. Није неуобичајено да се поједини СНП-ови покажу као непоуздани за одређивање грана. Било би добро да оваква поставка прође провјеру на YFull (уз још један Биг Ипсилон, Бојанића или Видовића).

Нпр. гледам  ту  вриједност 413аб=14-22 коју дијеле и Маћешић и Видовић и Бојанић. То је драстично карактеристична вриједност, уз општу бликсост по маркерима, то стоји у јасном контрасту према резултату Чеха. Чисто сумњам да су Чех и Маћешић ближи него што је Маћешић Видовићу и Бојанићу. Тј. то би значило,ако је горње стабло тачно, да се код ове тројице промјена са 22 на 14 десила потпуно независно. Прилично тешко за повјеровати.

При томе, ако сва блискост Чеха и Маћешића виси о једном СНп-у, а не о низу СНП-ова, тим више да у тај СНП треба сумњати.

Мислим да ту прича око грањања још није завршена.

Апсолутно се слажем са свим написаним.

Надам се да ћемо до краја године имати макар још један BigY из ове групе, и да ће се самим тим ова ситуација разрешити.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: симо јануар 30, 2018, 12:02:16 пре подне
Апсолутно се слажем са свим написаним.

Надам се да ћемо до краја године имати макар још један BigY из ове групе, и да ће се самим тим ова ситуација разрешити.

Сад сам примјетио да 413аб=14-22 поред Маћешића имају Аврамијевштаци (Јеротић и Томић),а да Бојанић и Видовић, заправо немају тестиран овај  маркер. Ни остали  наши YSC33+ немају тестиран овај маркер. А Јеротић и Томић са друге стране немају тестиране СНП-ове. Да ствар буде компликованија Радуловић који је сврстан у исти род са Маћешићем има 22/22 на овом маркеру, тако да тек сад не знам шта да мислим.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 30, 2018, 12:24:42 пре подне
Сад сам примјетио да 413аб=14-22 поред Маћешића имају Аврамијевштаци (Јеротић и Томић),а да Бојанић и Видовић, заправо немају тестиран овај  маркер. Ни остали  наши YSC33+ немају тестиран овај маркер. А Јеротић и Томић са друге стране немају тестиране СНП-ове. Да ствар буде компликованија Радуловић који је сврстан у исти род са Маћешићем има 22/22 на овом маркеру, тако да тек сад не знам шта да мислим.
Ствар јесте прилично закомпликована, рекао бих пре свега због очигледне маркерне блискости свих YSC33 са табеле пројекта и малтене немогућности утвђивања подродова без већег броја маркера и дубљих тестирања, и друга ствар, вероватно она која још више компликује све јесте свођење свега на YSC33, као само једну од читавог низа грана које проистичу из L497.

Као што је речено, Радуловић који би по свим приликама морао бити сродан са Маћешићем има специфичну разлику на тој комбинцији маркера, и самим тим се по тој логици ни Бојанић и Видовић не би требали одбацивати из те везе иако снп очигледно говори супротно.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische фебруар 08, 2018, 08:53:15 поподне
Обавестио бих цењени аудиторијум да је решена недоумица око Маћешићевог резултата.

Не бих улазио у детаље где је настала збрка али закључак је следећи:

...and it's quite possible (likely) you are Z39501+.  :)

Дакле, по свему судећи Маћешићевим резултатом је откривена нова балканска грана испод YSC33. У будућности нам остаје да и њу испрофилишемо дубљим тестирањима.

Захвалио бих Синиши који ми је скренуо пажњу на одређене нелогичности у интерпретацији резултата.  8)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: radon фебруар 08, 2018, 09:29:18 поподне
Обавестио бих цењени аудиторијум да је решена недоумица око Маћешићевог резултата.

Не бих улазио у детаље где је настала збрка али закључак је следећи:

...and it's quite possible (likely) you are Z39501+.  :)

Дакле, по свему судећи Маћешићевим резултатом је откривена нова балканска грана испод YSC33. У будућности нам остаје да и њу испрофилишемо дубљим тестирањима.

Захвалио бих Синиши који ми је скренуо пажњу на одређене нелогичности у интерпретацији резултата.  8)

Odlično. I naravno, hvala Siniši :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische март 19, 2018, 09:03:07 поподне
Занимљиве вести са Антрогенике (https://anthrogenica.com/showthread.php?13793-Y-DNA-of-Roman-Soldier-FN2-buried-in-Germany). :)

По свему судећи Y-ДНК узорак римског војника датиран на 300. год из околине Минхена би требао бити позитиван на L42, али исто тако негативан на нашу YSC33.

Аутосомално овај резултат је више усмерен ка југу Европе, прецизније ка данашњим Италијанима, говорећи у терминима опште генетске блискости (PCA анализа).

Based on an analysis of patterns of haplotype sharing, the Roman soldier (FN_2: 11.08×) was found to have substantially more southern European, West Asian, and Middle Eastern ancestry than two normal-skulled Early Medieval Bavarians with high genomic coverage.

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Morski Ratnik април 29, 2018, 01:34:48 пре подне
Пошто су малтене сви G-L42 хаплотипови блиски, такве проблеме могу да разреше само снп и BigY тестирања. За сада је од познатих YSC33* хаплотипова са FTDNA пројекта Мрдацима једино ''близак'' један Холанђанин, а и питање је када је ту дошло да раздвајања односно да ли уопште припадају истим гранама испод YSC33.


@Altantische znaš li nešto više o tom Holanđaninu koji je blizak Mrdacima? Mislim naravno o vrednostima njegovih markera.

Pronašao sam Mrdake u Slovačkoj u objavljenoj digitalizovanoj arhivskoj građi, crkvenih katoličkih matičnih knjiga. Najstariji pomen je iz 1704. gde je zapisano krštenje Georgiusa Mrdaka sina Andrea Mrdaka u Kežmaroku.
Našao sam još par pomena Mrdaka iz 1747 u Martinu 1774. i Kremnicama. Kežmarok i Kremnice su bili gradovi Sasa u srednjem veku.

Naleteo sam na jako puno prezimena u Slovačkoj u starim crkvenim knjigama koja su slična Mrdak:Mrdek,Mrdac, Mrdacs, Murdok, Merdek,Mardoch, Mordauk itd.

Pročitao sam da su se Sasi u Slovačkoj naseljavali iz donje Rajne i Flandrije:The Zips (Slovak Spis, Hungarian: Szepes) is the best-known German settlement area in Slovakia. The first German settlers arrived in the 12th century. Known as the Zipser Saxons, these early immigrants were apparently from the Lower Rhine region, Flanders, Saxony, and Silesia. http://feefhs.org/resource/slovakia-german-places


Sličnih prezimena našao sam u Belgiji: Mordechay, Murdoch, Mordach, Moerdyck. Kao i u Holandiji: Moerdijk, Mordechai, Merdinck (iz 1650 godine).

Sve više sam pod utiskom da je galsko ime Muiredach bilo popularno među Keltima od Flandrije do Alpa  koje kad su germanska plemena germanizovali počelo da se modfikuje u razne varijante, da bi kasnije kolonija "Sasa"donela razne njene varijante do Slovačke i Transilvanije a odatle i neki oblik od koga će nastati Mrdak. Za ovu temu prezime Mrdak i nije toliko bitno.Ali možda nam genetska veza Holanđanin-Mrdak, saska veza Rajna/Flandrija-Slovačka-Srbija Nemanjića i terminološka sličnost Merdink/Moerdyck/Mordach/Merdek/Mrdak ukazuje da su Sasi doneli u Srbiju ne samo Mrdake nego još YSC33. Naravno ne mora da znači sve i odmah biti isključiv. Ali ne treba zaboraviti da srbijanski YSC33 gravitira po poreklu u blizini srednjevekovnih rudnika Sasa i da je genetski miks Sasa možda uključio i YSC33.



Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische април 29, 2018, 11:43:23 поподне
@Altantische znaš li nešto više o tom Holanđaninu koji je blizak Mrdacima? Mislim naravno o vrednostima njegovih markera.
Када сам написао ''близак'' нисам мислио то у смислу блискости по стр вредностима, јер по њима он није ни ближи ни даљи нити Мрдацима нити осталим српским YSC33 од осталих странаца, он за сада само стоји са Видовићем и Бојанићем у кластеру на ФТДНА G-L497 пројекту јер је као и њих двојица негативан на 3 гране испод YSC33 које спадају у L497 пакет који је могуће тестирати.

Не искључујем могућност да је позитиван на неку од новооткривених грана које се не налазе у склопу L497 пакета, попут скандинавске или неке од германских грана.

Што се тиче самог тестираног, најстарији познати предак му је уписан као Јан тен Брик рођен 1510. године.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Romanijski мај 23, 2018, 11:37:05 пре подне
Сад сам примјетио да 413аб=14-22 поред Маћешића имају Аврамијевштаци (Јеротић и Томић),а да Бојанић и Видовић, заправо немају тестиран овај  маркер. Ни остали  наши YSC33+ немају тестиран овај маркер. А Јеротић и Томић са друге стране немају тестиране СНП-ове. Да ствар буде компликованија Радуловић који је сврстан у исти род са Маћешићем има 22/22 на овом маркеру, тако да тек сад не знам шта да мислим.
Hajde savjet za Hršuma, ako uspijem nagovoriti za dalje testiranje, koi test  i koja labaratorija ???
Hršum je testiran posle ovog posta tako da se izvinjavam ako nije na pravom mjestu ovo pisano...
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: симо мај 23, 2018, 11:47:38 пре подне
Hajde savjet za Hršuma, ako uspijem nagovoriti za dalje testiranje, koi test  i koja labaratorija ???
Hršum je testiran posle ovog posta tako da se izvinjavam ako nije na pravom mjestu ovo pisano...

То ће ти боље посавјетовати Атлантише који се бави овом хаплогрупом и родом.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јун 02, 2018, 10:09:38 пре подне
Нови SNP низводно од YSC33:
Јеротић (Аврамијевдан), Читлук, Љубовијa: L497+>L42+>Y11074>YSC33+>Z39501+>Y60799+
Томић (Аврамијевдан), Лоњин, Љубовијa: L497+>L42+>Y11074>YSC33+>Z39501+>Y60799+
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јун 28, 2018, 08:08:23 поподне
Обавестио бих цењени форумски аудиторијум да је код немачког Yseq-а од данас могуће тестирати позитивност на снп Y60799 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81123).

Уколико уопште има оних који припадају овој хаплогрупи а да прате тему и заинтересовани су за дубља тестирања, поред тестирања наведеног снп пожељно би било тестирати и маркер 413 (http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2262), како би видели да ли је код српских YSC33 модална вредност код овог маркера 14-22, што би доста помогло у бољем разумевању разлика између српских и страних YSC33 хаплотипова.

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јул 28, 2018, 01:18:09 пре подне
Радуловић, Игњатијевдан, Дрежница, Огулин, потврђени YSC33>Z39501>Y60799.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: симо јул 28, 2018, 08:49:57 пре подне
Радуловић, Игњатијевдан, Дрежница, Огулин, потврђени YSC33>Z39501>Y60799.

Драго ми је кад видим да се неки род СНП профилише. Мање више то и јесте циљ свих ових тестирања. Видим да "Корјенићи" у том погледу напредују.  ;)

Уколико претпоставимо да је G2a-L497>YSC33>Z39051>Y60799, балканска ( а могли би слободно рећи и српска) грана ове хаплогрупе, мало тога сем скорије структуре подгране има да се још издефинише. У сваком случају добро би било да још неко уради Биг Ипсилон и прослиједи га YFull-u, како би се прорачунала старост Y60799 и можда открио још неки нижи СНП ( с обзиром да је Маћешићев резултат већ на YFullu).

Нека прелиминарна анализа показује да би старост гране  Y60799 могла бити око 1200-1300 година, гране Z39051 око 2000-2100 година док је грана YSC33 на YFullu већ прорачуната на 3900 година.

Претпостављам да грани Y60799 припадају и Вулетић и Бугарин Нанев, који нису тестиралиу маркере 413аб, иначе прилично јасан знак припадности овој грани кроз вриједности 14-22.

Најближа веза Y60799 је са судетским Нијемцем Цајдлером са којим дијеле заједничку мутацију Z39501. Гледајући и остале из YSC33 групе, све упућује на Халштат и протокелтске популације.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische август 08, 2018, 10:56:10 пре подне
Видим да "Корјенићи" у том погледу напредују.  ;)

Ево и потврде за Корјениће.

Митровић (раније Комар, Опутне Рудине, Никшић), Аранђеловдан, Матарова, Куршумлија Y60799 A+.

DYS413 processing 
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: симо август 08, 2018, 11:14:18 пре подне
Ево и потврде за Корјениће.

Митровић (раније Комар, Опутне Рудине, Никшић), Аранђеловдан, Матарова, Куршумлија Y60799 A+.

DYS413 processing 


Одлично, добро је имати неког потврђеног од оригиналниох Корјенића.  ;)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische август 15, 2018, 01:37:38 поподне
Ево и потврде за Корјениће.

Митровић (раније Комар, Опутне Рудине, Никшић), Аранђеловдан, Матарова, Куршумлија Y60799 A+.

DYS413 processing 

Митровићу су стигли резултати за 413 (очекивано 14-22), као и гратис 11 маркера. Хвала добрим људима из Yseq-a. :)

DYS425=14

DYS436=12

DYS444=13

DYS446=18, ту вредност дели са Маћешићем док Јеротић и Томић имају 19

DYS450=8

DYS481=21 (овај маркер је већ имао одрађен у београдској лабораторији)

DYS490=12

DYS520=22

DYS534=16

DYS557=14

DYS594=10

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: симо август 15, 2018, 01:49:03 поподне
Митровићу су стигли резултати за 413 (очекивано 14-12)

Мислиш 14-22?  ;)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische август 15, 2018, 01:50:21 поподне
Мислиш 14-22?  ;)

Тако је.  :D
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: радуле1389 август 16, 2018, 12:17:23 пре подне
Занимају ме Радуловићи из Дрежнице,деда ми је рођен у Локви,а отац у Огулину.
Слава нам је Игњатијевдан,при крштењу поп је рекао да смо ми Радуловићи из Црне Горе,мада како сам почео да истражујем долазим до свакаквих одговора...у већини случајева да смо од племена Малешеваца из Херцеговине.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische август 16, 2018, 02:54:32 поподне
Занимају ме Радуловићи из Дрежнице,деда ми је рођен у Локви,а отац у Огулину.
Слава нам је Игњатијевдан,при крштењу поп је рекао да смо ми Радуловићи из Црне Горе,мада како сам почео да истражујем долазим до свакаквих одговора...у већини случајева да смо од племена Малешеваца из Херцеговине.

Погледајте тему (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2394.0).

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: симо август 17, 2018, 10:39:12 пре подне
Један документ с краја 14. вијека открива рану везу између Корјенића G2a-L42 и Никшића PH908. Ради се о писму Дубровчана Јелени Хранић (овдје се ради о првој жени Сандаљевој, удовици Радича Црнојевића, а не о Јелени Балшић, трећој жени Сандаљевој, како се негдје може прочитати) од 6. септембра 1399. године, у којем Дубровчани траже од Јелене да интервенише и спријечи дуплу наплату царине на конавоској Љутој од стране Богчина Корјенића, човјека Сандаља Хранића и жупана жупе Врм. Информацију о дуплој наплати царине (једна се већ плаћала у Леденицама више Рисна) Дубровчани су добили ни мање ни више него од влаха Никшића који су очигледно вршили превоз дубровачке робе.

Документ је важан јер у њему видимо најранији спомен два српска рода из Херцеговине: Корјенића и Никшића. Да су Корјенићи заиста били род, по свему судећи поникао у жупи Врму, говоре и каснији спомени исте породице у врмској жупи. Тако у турском попису Херцеговине 1477. године у царском хасу  имамо пописан џемат Владисава Корјенића са 23 дома у два насеља: Међукучама и Жугљају (Аличић није успио дешифровати ниједно од ова два села). На примјеру Корјенића се види како је једна средњовјековна племићка породица (људи од повјерења Сандаља Хранић, Богчин је обављао и дипломатске послове) губљењем племићких права прешла у влашки статус. Такође се види да су изгубили плодну земљу у нижем дијелу жупе, која је раздијељена у тимар војницима муслиманима. Један дио Корјенића се касније исламизовао (Бараковићи), остало су корјенићки Аранђеловштаци. У џемату Владисава Корјенића помињу се два сина Богчина: Лукач и Радосав. Теоретски постоји могућност да су ово потомци Богчина Корјенића. Веза корјенићких Аранђеловштака са Бранковићима сигурно има упориште у томе што је прије Богчина Корјенића жупом Врм управљао жупан Младен, родоначелник Бранковића. Да ли су Корјенићи били и родбински везани за Бранковиће, остаје питање, али не бих искључио ту могућност.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische август 26, 2018, 10:09:47 поподне
Тренутно стање грана испод L43.

Превод коментара админа FTDNA пројекта (https://www.familytreedna.com/groups/g-ydna/activity-feed).

Aжурирано G-L43 стабло са доста нових информација из скорашњих BigY тестова. Од посебне важности: недавно археогенетско истраживање остатака римског легионара покопаног на југу Немачке датованог на 300. годину н.е. за кога је установљено да припада грани L42>Z40854>Y64315. Од до сада тестираних чланова пројекта најближи је Тридингу из Шведске.

Напоменуо бих да на графикон нису унети Видовић, Вулетић и Бојанић испод гране Y60799 јер нису снп потврђени као припадници ове балканске/српске гране, иако за то постоје велике шансе.


(https://d3tije9h5o4l4c.cloudfront.net/social-photos/2696536?dpr=2&fit=max&h=442&w=590)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische септембар 28, 2018, 01:19:51 поподне
Обавештен сам да је за Бугарина потврђеног као YSC33+ код Yseq-a из места Осиково/ Миланово са севера Бугарске наручени узорак за Big Y-500 тест код FTDNA ушао у лабораторију и требао би бити готов средином новембра.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische октобар 06, 2018, 12:14:28 пре подне
Видех да је Бугарину Рунчеву стигао резултат на 111 маркера, тренутно ми Невгенов десктоп рачунач најскоријег заједничког претка није при руци па не могу проверити удаљеност са хаплотиповима наших са 111 маркера (Маћешић, Јеротић, Томић), али видим да је разлика 15+ маркера. Битно је рећи да Рунчев поседује троструку вредност на DYS413; 14-22-22, што дефинитивно значи да припада балканском кластеру (14-22).

Иначе, у контексту данашњег резултата Поповића из околине Бихаћа којег објавих на теми о новим тестираним, видим да и Маћешић има поклапање са Хрушком из западне Украјине (7 разлика на 67 упоредивих маркера), па би веза између њега и ових простора дефинитивно морала да постоји.

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische октобар 06, 2018, 02:07:57 поподне
Видех да је Бугарину Рунчеву стигао резултат на 111 маркера, тренутно ми Невгенов десктоп рачунач најскоријег заједничког претка није при руци па не могу проверити удаљеност са хаплотиповима наших са 111 маркера (Маћешић, Јеротић, Томић), али видим да је разлика 15+ маркера. Битно је рећи да Рунчев поседује троструку вредност на DYS413; 14-22-22, што дефинитивно значи да припада балканском кластеру (14-22).

Проверих прорачун за најскоријег заједничког претка Маћешића (јер је његов хаплотип најближи модалном од четворице Срба са 111 маркера) и Рунчева. По прорачуну нзп је живео пре око 39 генерација што би оквирно било пре око 1150-1200 година.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Дилов новембар 22, 2018, 11:04:12 пре подне
Готов е резултатът на дедо Кръстьо Рунчев от Осиково/Миланово. Както и очаквахме той направи нов клон от 5-6 снипа с Мачешич. Има още 22 частни снипа. Ще поръчам BAM файл и ще доизясняваме нещата в Yfull.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: симо новембар 22, 2018, 11:42:50 пре подне
Колико могу да видим посљедњи познати заједнички СНП за Рунчева и Маћешића је Z39501. Очигледно је да они творе посебну балканску грану хаплогрупе Z39501, јер су обојица негативни на Z39499 на који је позитиван Чех Зајдлер. Међутим, значајно је да је Рунчев негативан на Y60799 на који су позитивни Маћешић и Митровић, па би Y60799 могла остати као грана специфична за Србе.

Ако сам добро пребројао Рунчев и Маћешић испод Z39501 имају још неких 13 заједничких неименованих СНП-ова, док свако од њих има по 10-11 својих новела. То би значило да је до одвајања дошло прије неких 1400 година. Наравно, сви ови новели требају проћи тест поузданости.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: симо новембар 22, 2018, 12:03:52 поподне
Ово су позиције и мутације СНП-ова које дијеле Рунчев и Маћешић испод Z39501

14213651   T>G
14858229   G>T
15792158   G>A
15937837   C>T
16592530   G>C
20428573   A>G
22740973   T>C
2869493   C>T
7009194   A>G
7531380   A>T
7531381   T>C
8492636   C>A
8751204   T>A

а ово су новели Маћешића

12048416   G>A
12530098   C>T
12881254   G>C
13610426   T>G
15228162   A>G
17059244   T>G
19638611   G>A
19880477   A>T
2801136   C>T
6807490   G>A (Y60799)
7739279   T>C

Овдје ће свакако доћи до филтрације непоузданих СНП-ова. Мимо прослеђивања YFullu, мислим да не би било лоше ове позиције кандидовати код Yseq (1$ по позицији) који ће их додатно преконтролисати.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Дилов новембар 24, 2018, 06:06:37 поподне
Получех писмо от Рой Банкс, админ в G2a проекта. Изпрати ми и файл с неговия поглед върху новия клон Рунчев/Мачешич:
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Дилов новембар 25, 2018, 09:27:54 поподне
Получех писмо от Рой Банкс, админ в G2a проекта. Изпрати ми и файл с неговия поглед върху новия клон Рунчев/Мачешич:
      Mr. Runchev's Unique Mutations as Listed by Family Tree DNA                     
   Build 38   Build 37                     
2869493   2869493   2737534   C   T   shared with Macesich      Z45846      
7009194   7009194   6877235   A   G   shared with Macesich      Z45847      
7095701   7095701   6963742   G   A            ok   
7531380   7531380   adjacent   A   T               
7531381   7531381   adjacent   T   C               
8492636   8492636   8360677   C   A   shared with Macesich      Y128611   ok   
8751204   8751204   8619245   T   A   shared with Macesich         ^^   listed as palindrome97.4%
12758292   12758292   14870222   A   G            ok   
14213651   14213651   16325531   T   G   shared with Macesich      Y128745   ok   
14579772   14579772   16691652   G   A            ok   
14858229   14858229   16970109   G   T   shared with Macesich      Y128899   ok   
15647074   15647074   17758954   A   G            ok   
15792158   15792158   17904038   G   A   shared with Macesich      Y129422   ok   
16592530   16592530   18704410   G   C   shared with Macesich      Y128028   ok   
16782230   16782230   18894110   G   A            ok   
18495135   18495135   bad site   A   G               
20125410   20125410   bad site   T   G               
20152585   20152585   bad site   G   A               
20284903   20284903   bad site   T   A               
21109137   21109137   adjacent   G   A               
21109138   21109138   adjacent   C   A               
22740973   22740973   bad site   T   C               
                           
      Mother Group Mutations                     
Z39501   POS                        
Y128856   POS         Z45843               
Y128932   POS         Z45842               
BY48693   POS         Z45844               
BY46535   POS         Z45841               
                           
                             
Macesich's  Unique Mutations                           
                            
                Mr. Runchev's results:            
    2801136   2669177   C   T   ???            
    7739279   7607320   T   C   ???            
   12048416   14169122   G   A   ???            
   12530098   14642029   C   T   ???            
   12881254   14993169   G   C   ???            
   13610426   15722306   T   G   ???            
   14858229   16970109   G   T   ???            
   15228162   17340042   G   G   ???            
   15937837   18049717   C   T   ???            
   17059244   19171124   T   G   ???            
   19638611   21800497   G   A   ???            
   19880477   22042363   A   T   ???            
   20428573   22590459   A   G   ???            
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Дилов новембар 27, 2018, 01:29:08 поподне
Получих BAM файла и го изпратих за анализ в Yfull и на Рей Банкс. Последният веднага е открил още един снип, който дедо Кръстьо споделя с Мачешич, но е бил прочетен само 9 пъти:
      Mr. Runchev's Unique Mutations as Listed by Family Tree DNA                     
   Build 38   Build 37                     
2869493   2869493   2737534   C   T   shared with Macesich      Z45846      
7009194   7009194   6877235   A   G   shared with Macesich      Z45847      
7095701   7095701   6963742   G   A         BY193168   ok   
7531380   7531380   adjacent   A   T               
7531381   7531381   adjacent   T   C               
8492636   8492636   8360677   C   A   shared with Macesich      Y128611   ok   
8751204   8751204   8619245   T   A   shared with Macesich         ^^   listed as palindrome97.4%
12758292   12758292   14870222   A   G         BY194322   ok   
14213651   14213651   16325531   T   G   shared with Macesich      Y128745   ok   
14579772   14579772   16691652   G   A         BY194852   ok   
14858229   14858229   16970109   G   T   shared with Macesich      Y128899   ok   
15647074   15647074   17758954   A   G         BY195172   ok   
15792158   15792158   17904038   G   A   shared with Macesich      Y129422   ok   
16592530   16592530   18704410   G   C   shared with Macesich      Y128028   ok   
16782230   16782230   18894110   G   A         BY195513   ok   
18495135   18495135   bad site   A   G               
20125410   20125410   bad site   T   G               
20152585   20152585   bad site   G   A               
20284903   20284903   bad site   T   A               
21109137   21109137   adjacent   G   A               
21109138   21109138   adjacent   C   A               
22740973   22740973   bad site   T   C               
                           
      Mother Group Mutations                     
Z39501   POS                        
Y128856   POS         Z45843               
Y128932   POS         Z45842               
BY48693   POS         Z45844               
BY46535   POS         Z45841               
                           
                             
Macesich's  Unique Mutations                           
                            
                Mr. Runchev's results:      BAM INFO      
    2801136   2669177   C   T   ???      NEG      
    7739279   7607320   T   C   ???      NEG      
   12048416   14169122   G   A   ???      NEG      
   12530098   14642029   C   T   ???      NEG      
   12881254   14993169   G   C   ???      NEG      
   13610426   15722306   T   G   ???      NEG      
   15228162   17340042   G   G   ???      NEG      
   15937837   18049717   C   T   ???   shared    9 reads   Y128738   neg in Zeidler
   17059244   19171124   T   G   ???      NEG      
   19638611   21800497   G   A   ???      NEG      
   19880477   22042363   A   T   ???      NEG      
   20428573   22590459   A   G   ???      no read      
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische новембар 27, 2018, 06:48:07 поподне
Нисам се оглашавао на теми од како је приспео комплетан Big Y-500 резултат Рунчева.

Хвала Симу и Дилову на анализама.

Видим да је у току анализа (https://www.yfull.com/tree/G-YSC0000033/) његовог резултата на YFull-у.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische децембар 27, 2018, 12:40:52 поподне
Одужише са анализом. Резултат је мање-више очекиван.

(https://i.imgur.com/x7v9eUV.png)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 11, 2019, 06:32:20 поподне
Коначно убедисмо судетског Немца Цајдлера да проследи резултате YFull-y. Највероватније је да ће бити сврстан као Z39501*, док ће Маћешић и Рунчев формирати нову грану, могуће баш BY193714 како се воде на FTDNA стаблу, а поред тога Цајдлеров резултат би требао да регулише старост YSC33 и Z39501.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 22, 2019, 07:00:29 поподне
Y128028 (https://www.yfull.com/tree/G-YSC0000033/) - настанак ''пада'' тачно у време Халштата.  8)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 31, 2019, 10:06:06 поподне
Турчин Озкан, чији су преци по очевој страни прешли у Турску почетком 20. века из околине Мостара (иначе је YSC33+ по Морлијевом снп предиктору) ће наручити тест на Y60799 код Yseq-a. Тестирао се код 23andMe и AncestryDNA и нема маркере па не можемо макар за сада да их упоредимо са нашим хаплотиповима, али због географске близине би требао бити сродан родовима тестираним у истраживању Херцеговаца.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische март 09, 2019, 07:56:56 пре подне
Турчин Озкан, чији су преци по очевој страни прешли у Турску почетком 20. века из околине Мостара (иначе је YSC33+ по Морлијевом снп предиктору) ће наручити тест на Y60799 код Yseq-a. Тестирао се код 23andMe и AncestryDNA и нема маркере па не можемо макар за сада да их упоредимо са нашим хаплотиповима, али због географске близине би требао бити сродан родовима тестираним у истраживању Херцеговаца.
Озкан је негативан на Y60799. Занимљиво, јер се овим резултатом постављају два питања, да ли су његови преци доселили релативно скоро у Херцеговину (Мостар) као урбано градско муслиманско становништво па су самим тим несродни G2a-Y60799 Игњатијевштацима и Аранђеловштацима, као и то да ли и међу самим динарским Србима постоје они који су Y60799-.

(https://i.imgur.com/Yitp8yE.png)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јул 25, 2019, 12:47:08 поподне
Неколицина новости са G-L497 FTDNA (https://www.familytreedna.com/groups/g-ydna/about/background) пројекта везаних за нашу грану у протеклих пар месеци:

Кластеру су се придружили Илић из Церове (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=391.msg119937;topicseen#msg119937), ел-Рамахи из централног Ирака, Хрушка из Украјине и Грк без података о пореклу (радим на томе да и то сазнамо). Ово дугујемо пре свега ангажовању Брајана Хамана који је у протеклом периоду контактирао поклапања чланова пројекта који нису били придружени пројекту.

Што се тиче Ирачанина ел-Рамахија, њега сам у својим поклапањима видео још зимус, али нисам обраћао претерану пажњу на њега јер сам мислио да је у питању још један у низу мора странаца који ми искачу на мањем броју маркера а углавном припадају давно одвојеним гранама. Међутим, ствари су постале занимљиве када је ел-Рамахи проширио број маркера на 67 (касније и на 111) где је постало јасно да мора имати везе са простором Балкана, јер са Бугарином Рунчевим имао свега 6 разлика. На 67 маркера TMRCA са Рунчевим му је предвиђен на 200-350 година, док на 111 скаче на 400-600 година. Овде је мислим очигледно у питању потомак досељеника са Балкана из времена Отоманског царства. Њих двојица деле и неке специфичне вредности које немају остали на том броју маркера.

У питању су DYS511=11 и DYS504=16. На DYS510 обојица имају вредности ниже од модалне која је 17 (ел-Рамахи 16 а Рунчев 15). CDY=37-39 поред њих имају још Аврамијевштаци Јеротић и Томић. У догледно време од њега можемо очекивати Big Y-700.

Што се тиче Хрушке из Украјине, њега сам имао ''на радару'' од протекле године гледајући поклапања Маћешића и Поповића али га нисам хтео контактирати док се није придружио FTDNA пројекту. Не зна много о пореклу, а колико сам га схватио пореклом је из черновачке области у Украјини, и то изгледа баш из села Шипинці (https://en.wikipedia.org/wiki/Shypyntsi) (уколико има сличности са називом Shepenetz које ми је написао у мејлу), које је познато по артефактима из Трипољске културе.  :) По маркерима се перфектно уклапа у општи род нашег пројекта, такорећи има модални српски хаплотип. Такође могући кандидат за Big Y-700.

Грк који је тестиран пре око 10 година и који је члан пројекта практично од његовог почетка је до недавно био у сасвим другом кластеру, па нисам никада ни погледао његов хаплотип. Међутим, како сам јуче видео да је пребачен код нас у 443> L42+, Y11074+, YSC33+, Z39501+ Y128028+ (confirmed and predicted) и видевши му маркере позитивно сам се изненадио. На 37 маркера има две нетипичне вредности, DYS389II=28 и CDYb=37. Неколицина тестираних на нашем пројекту такође има DYS389II=28, модална вредност је 29. Остале вредности су му модалне. Није навео тачно место порекла и презиме, али покушаћу да дођем до тога и ступим у контакт са њим. Ово је чини ми се први балкански припадник ове гране који није (скорашњег) словенског порекла. Наравно, остаје могућност да је у питању неко ко је пореклом од хеленизованих Словена, а ја се надам је он карика ка откривању предсловенске присутности наше гране.

Толико за сада.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische септембар 10, 2019, 07:15:32 поподне
Укратко неке нове информације везано за L42 у Срба и на нашим просторима након летњег периода.

Дакле сада имамо потврђене две L42+ гране код нас, то су L42>Y11074>YSC33>Z35901>Y128028 (и низводна Y60799) и L42>Y11074* (потврђено тестирањем Вишњића (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg121183#msg121183)). Самим тим, пошто тема важи за целокупну L42 на њој се ваља писати и о поменутом роду коме је матично подручје Горње Подриње и Затарје.

Што се тиче Грка поменутог у претходној поруци, осим нових информација о презимену (немам дозволу да објавим) и локације острва (Кефалонија) немам битнијих података о њему. Послат му је мејл али није одговорио на њега. Оно што је извесно по њиховој причи је да за разлику од многих грчких породица на острву не воде порекло од Млечана.

У кластер потенцијалних YSC33+ на FTDNA пројекту је убачен Словенац који као свог најранијег познатог претка наводи Јохана Штегеншека, рођеног 1826. у Тробном долу код Лашког, у централној Словенији. Извесно да је у питању особа германског порекла, што има упориште и у генетици узевши у обзир да је већина његових поклапаања са простора Немачке, Швајцарске, Аустрије и северне Италије. Пресудна вредност за сврставање у овај кластер је DYS565=13.

За Y128028 дефинитивно најважнија вест јесте да као припадника имамо потврђеног тестираног који као свог најстаријег познатог претка наводи Мишела Микелонија, рођеног 1570. у Ђову (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE), округ Тренто, североисточна Италија. Овде је у питању ''сплет срећних околности'', јер се Y128028 не налази у понуди FTDNA L497 пакета за тестирање, већ његов еквивалент BY193714, на којем се на FTDNA званично ''воде'' Маћешић и Рунчев. Овако је то објаснио један од админа ''Testing Y128028+ was lucky, so to speak. Imagine if another SNP was chosen to represent the branch, and for which Michelon is negative... We wouldn't know exactly what we know now.'' Није ми познат разлог зашто је тестиран Y128028, али у сваком случају одлична вест. На 25 тестираних маркера Микелони има низ апсолутно нетипичних  и мање типичних вредности у односу на остале из овог кластера на FTDNA (DYS439=11, DYS389II=28, DYS459a=9, DYS449=33, DYS464a=12), па је извесно да ће ако икада буде урадио Big Y-700 старост ове гране скочити у (најмање) римски период.

Сада смо прави географски хаос.  8)

(https://i.imgur.com/as37rUk.png)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Грк септембар 10, 2019, 07:27:23 поподне
Је ли Јањош род са Корјенићима?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische септембар 10, 2019, 07:36:38 поподне
Корјенићки Аранђеловштаци као род имају готово модалан хаплотип, срећом имамо генеаолошке податке и предања о сродности тих породица која су генетски потврђена, али на 23 маркера њих ништа не издваја од рецимо неког тестираног из Јабланице или Жупе александровачке, па их да су сви наведени као анонимни узорци не би могли разазнати, да пластично објасним. Што се тиче Јањоша, као што сам рекао, он на још мање маркера, 16, има неке специфичне вредности и не може се везати на том броју маркера за неког конкретно, тако да је за сада ''усамљени стрелац''.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ септембар 10, 2019, 07:48:56 поподне
Имамо ли икакве предпоставке које повезују нас Затарце и вас остале испод YSC033, јесмо ли дошли уопште у истој миграцији?

 
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische септембар 10, 2019, 07:54:31 поподне
Имамо ли икакве предпоставке које повезују нас Затарце и вас остале испод YSC033, јесмо ли дошли уопште у истој миграцији?
То је практично немогуће. Не знамо о којим се миграцијама ради и где су дефинитивно ваши најближи сродници који су као и ви тренутно на Y11074* нивоу. Такође, када је дошло до тог одвајања (то не знамо ни за Y128028). Да ли је извориште исто, сасвим могуће - Алпи, као и већини L497, међутим људи тада нису знали ко је коме сродан по Y-ДНК па да по томе одређују ко ће, када и где мигрирати.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische септембар 11, 2019, 12:04:18 пре подне
За Y128028 дефинитивно најважнија вест јесте да као припадника имамо потврђеног тестираног који као свог најстаријег познатог претка наводи Мишела Микелонија, рођеног 1570. у Ђову (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE), округ Тренто, североисточна Италија. Овде је у питању ''сплет срећних околности'', јер се Y128028 не налази у понуди FTDNA L497 пакета за тестирање, већ његов еквивалент BY193714, на којем се на FTDNA званично ''воде'' Маћешић и Рунчев. Овако је то објаснио један од админа ''Testing Y128028+ was lucky, so to speak. Imagine if another SNP was chosen to represent the branch, and for which Michelon is negative... We wouldn't know exactly what we know now.'' Није ми познат разлог зашто је тестиран Y128028, али у сваком случају одлична вест. На 25 тестираних маркера Микелони има низ апсолутно нетипичних  и мање типичних вредности у односу на остале из овог кластера на FTDNA (DYS439=11, DYS389II=28, DYS459a=9, DYS449=33, DYS464a=12), па је извесно да ће ако икада буде урадио Big Y-700 старост ове гране скочити у (најмање) римски период.

Заборавио сам напоменути најважније, због чега је овај резултат битан и шта конкретно мења. Док се није појавио Микелони нама је филогенетски најближи био судетски Немац из западне Чешке, Цидлер. Став админа са FTDNA пројекта је да је вредност DYS439=12 одређивала ко је од осталих Европљана потенцијални Z39501+, па због тога нису обраћали претерану пажњу на везу Микелонија и нас. Њих двојица деле вредности које се за сада нису појавиле код Y128028 тестираних на FTDNA (притом Цидлер је потврђени Y128028-), то су DYS459=9-9 и DYS464=12-13-13-14-14, па је логично размишљање било да су њих двојица међусобно ближи а да Балканци (Y128028+) представљају касније издвојену и/или трећу грану. Овим резултатом Цидлер ''отпада'' из дубље везе и појачава нашу везу са подручјем јужног Тирола. Све у свему, уз доста среће (ред је био да нас погледа) доста корисно и занимљиво сазнање.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: НиколаВук септембар 22, 2019, 09:18:15 поподне
Из чланка лингвисте Драгане Грбић: "Greek, Latin and Palaeo-Balkan Languages in Contact", један занимљив цитат:

"In the first century, Romans resettled several native communities of the Delmatae from the coastal hinterland into the mining districts in the eastern part of the province. These dislocations produced quite an interesting ethnic and linguistic situation. Onomastic, anthroponymic as well as toponymic evidence reflects those displacements quite well. For example, a civitas of Siculotae in the extreme east of Dalmatia is named after the group of the Delmatae resettled from Siculi, near Salona, where the veterans were settled later. The settlement, which was later to become a municipium, in the mining district around the modern town of Pljevlja (today NE Montenegro), was named Splonum after a castellum of the Delmatian Splaunon, situated somewhere in the hinterland of Salona (LOMA 2002; LOMA 2003-2004: 36). Rich anthroponymic inventory of eastern Dalmatia reveals a mixture of Celtic and Delmato-Pannonian names. A Celtic component is usually attributed to the Celtic Scordisci while the Dalmatian naming belongs to the population resettled there in the first century from the coastal hinterland of Salona by the Roman government (ALFÖLDY 1964a: 99-102; LOMA 2003-2004). Epigraphic records show that anthroponyms of both onomastic systems are well represented in some communities. For example, in the anthroponymic inventory of the civitas of Narensii there are attestations of Delmato-Pannonian names: Bato, Carvus, Dazas, Pinnes, Venetus, and of Celtic names: Boio, Bricussa, Iacus, Laiscus, Mallaius, Mascelio, Mandeta, Maca, Posaulio, Тemus, Tattuia. Sometimes names belonging to Dalmatian and Celtic onomastic systems respectively are represented within single families. The rich epigraphic material from Municipium Splonistarum, a significant town in eastern Dalmatia, after the careful analysis of Svetlana Loma (LOMA 2003-2004), shows the same situation: the presence of personal names characteristic for the tribe of the Delmatae that belong to the newcomers from the Dalmatian coastal hinterland and a strong Celtic component, belonging to the natives that came there earlier."

Можда је заиста Municipium S(plonum) код Пљеваља био "расадник" доброг дела G2a-L42 у унутрашњости западног Балкана?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ септембар 22, 2019, 09:46:33 поподне
Од како сам почео истраживати G хаплогрупу (чак и прије свог тестирања јер сам њу и очекивао захваљујући неким другим резултатима) та област Старе Херцеговине око ријека Таре и Лима и града Пљеваља ми се чинила мјестом гдје су се удомаћили тада G2a пристиглице са Алпа. Сама та присутност "Municipium S(plonum)" ми је давала добар повод за то мишљење, као и Келтско поријекло ријечи Таре и Лима, у неку руку географска сличност те области са Алпима, али и слаба пристуност G2a L497 југо-западно од те области. На Српском ДНК пројекту се појавило мишљење да је онај дио Старе Србије даље матично подручје G2a L497 са наших простора, мада не знам из којих аргумената су они извели овај закључак. Свакако занимљива тема о којој се има доста тога рећи, а ево захваљујући Драгани Грбић сазнах нешто ново данас.

Такође остаје и велико питање, у којем историјском раздобљу се десила та миграција са Алпа, ко су били носиоци те G2a L497, да ли су то били прави Келти или "келтизовани" остаци Етрушчана тј. Расена, одакле су они дошли на Алпе итд... Надам се да ће ова тема поново бити актуелна и да ћемо што боље и што јасније разјаснити миграције нас "српских келта". :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: НиколаВук септембар 22, 2019, 10:01:12 поподне
Од како сам почео истраживати G хаплогрупу (чак и прије свог тестирања јер сам њу и очекивао захваљујући неким другим резултатима) та област Старе Херцеговине око ријека Таре и Лима и града Пљеваља ми се чинила мјестом гдје су се удомаћили тада G2a пристиглице са Алпа. Сама та присутност "Municipium S(plonum)" ми је давала добар повод за то мишљење, као и Келтско поријекло ријечи Таре и Лима, у неку руку географска сличност те области са Алпима, али и слаба пристуност G2a L497 југо-западно од те области. На Српском ДНК пројекту се појавило мишљење да је онај дио Старе Србије даље матично подручје G2a L497 са наших простора, мада не знам из којих аргумената су они извели овај закључак. Свакако занимљива тема о којој се има доста тога рећи, а ево захваљујући Драгани Грбић сазнах нешто ново данас.

Такође остаје и велико питање, у којем историјском раздобљу се десила та миграција са Алпа, ко су били носиоци те G2a L497, да ли су то били прави Келти или "келтизовани" остаци Етрушчана тј. Расена, одакле су они дошли на Алпе итд... Надам се да ће ова тема поново бити актуелна и да ћемо што боље и што јасније разјаснити миграције нас "српских келта". :)

Келти о којима је реч су у ту област и тај град највероватније пресељени од стране Римљана, исто као и Делмати нешто касније, јер су Скордисци пре римског покоравања били лоцирани у Срему, Подунављу и делимично у Поморављу. Нема историјских потврда да су се пре успостављања римске власти "завлачили" у унутрашњост западног Балкана. Ороним и хидроним "Тара" се више везује за Илире (племе Аутаријата, носиоце гласиначке културе), исто тако и Дрина има јасну етимолошку везу са реком Дрим у северној Албанији, а цео тај простор је током старијег гвозденог доба био део јединственог "Гласинац-Мати хоризонта". Изгледа да су принудне сеобе аутохтоних народа Балкана које су Римљани спроводили имале много већи утицај него што се на први поглед чини. Невезано за Скордиске, Римљани су Делмате пресељавали током II века и у новоуспотављену провинцију Дакију (данашња Румунија) а пре Трајанових Дачких ратова је део Дачана пресељен јужно од Дунава, на простор провинције Горње Мезије.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ септембар 22, 2019, 10:22:01 поподне
Одакле би по теби Римљани преселили Келте у ту област и којим поводом?

Ја сам више некако окренут ка оној теорији експанзије Келта. Можда мало и субјективно говорим али ми више логике у сваком случају има да је Тара Келтска ријеч.

Такође, по мени би било боље да кренемо испочетка, од самог настајања хаплогрупе G2a јер чак одатле потичу многе контроверзе које повлаче за собом све остало, а нисам примјетио да смо се конкретно сложили око нечега везано за G2a на овом форуму. Занима ме шта има да каже „Атлантише” на ову тему.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: НиколаВук септембар 23, 2019, 08:43:53 пре подне
Одакле би по теби Римљани преселили Келте у ту област и којим поводом?

Ја сам више некако окренут ка оној теорији експанзије Келта. Можда мало и субјективно говорим али ми више логике у сваком случају има да је Тара Келтска ријеч.

Такође, по мени би било боље да кренемо испочетка, од самог настајања хаплогрупе G2a јер чак одатле потичу многе контроверзе које повлаче за собом све остало, а нисам примјетио да смо се конкретно сложили око нечега везано за G2a на овом форуму. Занима ме шта има да каже „Атлантише” на ову тему.

Као што је већ написала Драгана Грбић, у питању су највероватније Скордисци (Срем, Подунавље, Поморавље). Домаће становништво (тзв. перегрини - peregrinae) је најчешће пресељавано у сврху пацификације. Нпр. Делмати су били врло непокорни и учествовали су у великом Илиро-панонском устанку против римске власти (6-9. год. н.е.), због тога су у већој мери пресељавани у односу на неке друге, "мирније" народе. Слична ствар је могла да се деси и са Скордисцима. Тако пресељено становништво је потом коришћено за привредне активности, најчешће за рударење, с обзиром на велико рудно богатство које се јавља на читавом простору Балкана. Археолошки гледано, нема никакве потврде о некаквом већем келтском насељавању на простору Горњег Подриња, Полимља, Потарја током предримског периода. Скордисци су били усмерени на походе ка југу, ка данашњој Егејској Македонији где су се у више наврата сукобљавали са Римљанима. Археолошки налази из млађег гвозденог доба дуж долине Велике и Јужне Мораве потврђују њихово присуство. "Тара" не мора бити искључиво келтска реч, у овом конкретном случају докази готово без сумње иду на страну њеног илирског порекла. Теби је вероватно на уму ирско "брдо Тара", место где су се крунисали стари ирски краљеви, међутим сам тај облик представља англизацију првобитног ирског teamhair, чији је старији облик temair а још старији *temris, који, као што видиш, уопште нису слични називу наше реке и планине:

The name 'Tara' is an anglicization of the Irish name Teamhair or Cnoc na Teamhrach ("hill of Tara"). It is also known as Teamhair na Rí ("Tara of the kings"), and formerly also Liathdruim ("the grey ridge").[3]. The Old Irish form is Temair. It is believed this comes from Proto-Celtic *Temris and means a "sanctuary" or "sacred space" cut off for ceremony, cognate with the Greek temenos and Latin templum. Another suggestion is that it means "a height with a view".[4][5]

О G2a је већ нашироко писано и не бих рекао да је било шта у вези те хаплогрупе "контроверзно".
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Voljen od Boga септембар 23, 2019, 06:54:50 поподне
.....Well documented is the settlement of Germans in the Zips County (Szepes Megye) during the reign of Geza II (r. 1142-1161) and especially Andreas II (r. 1204-1235). In contrast to the Germans of the Hauerland and Pressburg, whose dialect points to bavarian-franconian origins, the Upper Zipser dialect points to Northwest Germans (Lower Rhineland, Flanders) but who had settled first in neighboring Silesia. In specific cases, settlers came from other German areas as well, as in Eisdorf, whose inhabitants were brought from the Eisacktal in South Tyrol by their Lord, Bishop Ekbert of Andechs-Meran, who owned land in South Tyrol and in the Zips. He also brought settlers from his lands around Bamberg, whose bishop he was, such as to the lower Zips, the Zipser Gruende, where the children of the Upper Zips Germans intermingled with the Bavarian-Franconian miners. The dialect of the Lower Zips is quite different from that of the Upper Zips, while the area around Lublau, including Hopgarten, spoke a Silesian German dialect. Their villages had been settled by the Piasts from Krakau in Poland, until the border was set.....

http://carpathiangerman.com/zipsancestry.htm
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische септембар 27, 2019, 10:59:43 поподне
.....Well documented is the settlement of Germans in the Zips County (Szepes Megye) during the reign of Geza II (r. 1142-1161) and especially Andreas II (r. 1204-1235). In contrast to the Germans of the Hauerland and Pressburg, whose dialect points to bavarian-franconian origins, the Upper Zipser dialect points to Northwest Germans (Lower Rhineland, Flanders) but who had settled first in neighboring Silesia. In specific cases, settlers came from other German areas as well, as in Eisdorf, whose inhabitants were brought from the Eisacktal in South Tyrol by their Lord, Bishop Ekbert of Andechs-Meran, who owned land in South Tyrol and in the Zips. He also brought settlers from his lands around Bamberg, whose bishop he was, such as to the lower Zips, the Zipser Gruende, where the children of the Upper Zips Germans intermingled with the Bavarian-Franconian miners. The dialect of the Lower Zips is quite different from that of the Upper Zips, while the area around Lublau, including Hopgarten, spoke a Silesian German dialect. Their villages had been settled by the Piasts from Krakau in Poland, until the border was set.....

http://carpathiangerman.com/zipsancestry.htm
Шта је постављач цитата хтео да каже?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: сɣнце септембар 28, 2019, 04:49:16 пре подне
Шта је постављач цитата хтео да каже?

Чини ми се, да поставилац навода упућава на то, да постоји документован селитбени правац Јужни Тирол -> Словачко Рудогорје (Спиш, Сепеш) из 12-13. в., којим је алпски огранак G2a имао могућност доспјети на речени положај, а одатле рударскими правцима унутар Угарске у данашњу Румунију/Молдавију те Србију.

Ваљда је случај довољно разрађен; ипак ћу подијелити и моје размишљање о G-L497 у Срба и Румуна; мним, да не потиче изравно од келтских Скордиска нити њихова утицаја на Иллире и Траке, јер:
- Скордиски су имали своје средиште заправо на простору између Драве и Саве, а тек одређен политички утицај и по податцима археологије и мјешовита насеља и мјешовите обичаје у Подунављу од Београда до Видина. Ја мним, да на том подручију није остало значајних удијела генетичких трагова Скордиска послије сукоба с Римљанима послије 12. г., а тому су допринесли и напади германских племена и Авара.
Преживљење правога слоја Скордиска на реченом подручију произвело би у данашњем житељству поред удијела G- L497 и јоште већи удио R-U152, јер западно од Словеније и Мађарске области ових двију хг. се у велику тачност поклапају, но на истоку R-U152 је скоро одсутна (Из истога узрока и наведена теорија Вољена од Бога није вјеројатна), док је G-L497 риједка по равницама, а јача у Карпатима и Динаридима. Карпати и Динариди и у овом случају творе један својеобразан генетички образац с додирними тачками. Бар за огранак G-L497>YSC0000033 мним,  на основу тога, да га на Yfull дијеле Чех, Бугарин и Хрват, да је у Динарски крај уведен Словијенима правцем кретања од сјевероисточних Карпата на југ и на југозапад, који се у великој мјери поклапа с правцем кретања I-PH908.
Будући, да је предак овога словијенскога огранка у близини извора Рајне, мним, да је овај огранак потомак из кога год разлога удомаћившега се међу карпатске Словијене пребијега, једнога Келта или тада већма Римљанина.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische септембар 28, 2019, 10:24:53 пре подне
Бар за огранак G-L497>YSC0000033 мним,  на основу тога, да га на Yfull дијеле Чех, Бугарин и Хрват, да је у Динарски крај уведен Словијенима правцем кретања од сјевероисточних Карпата на југ и на југозапад, који се у великој мјери поклапа с правцем кретања I-PH908.
Будући, да је предак овога словијенскога огранка у близини извора Рајне, мним, да је овај огранак потомак из кога год разлога удомаћившега се међу карпатске Словијене пребијега, једнога Келта или тада већма Римљанина.
Као што написах у једној од претходних порука
Цитат
За Y128028 дефинитивно најважнија вест јесте да као припадника имамо потврђеног тестираног који као свог најстаријег познатог претка наводи Мишела Микелонија, рођеног 1570. у Ђову, округ Тренто, североисточна Италија. Овде је у питању ''сплет срећних околности'', јер се Y128028 не налази у понуди FTDNA L497 пакета за тестирање, већ његов еквивалент BY193714, на којем се на FTDNA званично ''воде'' Маћешић и Рунчев. Овако је то објаснио један од админа ''Testing Y128028+ was lucky, so to speak. Imagine if another SNP was chosen to represent the branch, and for which Michelon is negative... We wouldn't know exactly what we know now.'' Није ми познат разлог зашто је тестиран Y128028, али у сваком случају одлична вест. На 25 тестираних маркера Микелони има низ апсолутно нетипичних  и мање типичних вредности у односу на остале из овог кластера на FTDNA (DYS439=11, DYS389II=28, DYS459a=9, DYS449=33, DYS464a=12), па је извесно да ће ако икада буде урадио Big Y-700 старост ове гране скочити у (најмање) римски период.

Заборавио сам напоменути најважније, због чега је овај резултат битан и шта конкретно мења. Док се није појавио Микелони нама је филогенетски најближи био судетски Немац из западне Чешке, Цидлер. Став админа са FTDNA пројекта је да је вредност DYS439=12 одређивала ко је од осталих Европљана потенцијални Z39501+, па због тога нису обраћали претерану пажњу на везу Микелонија и нас. Њих двојица деле вредности које се за сада нису појавиле код Y128028 тестираних на FTDNA (притом Цидлер је потврђени Y128028-), то су DYS459=9-9 и DYS464=12-13-13-14-14, па је логично размишљање било да су њих двојица међусобно ближи а да Балканци (Y128028+) представљају касније издвојену и/или трећу грану. Овим резултатом Цидлер ''отпада'' из дубље везе и појачава нашу везу са подручјем јужног Тирола. Све у свему, уз доста среће (ред је био да нас погледа) доста корисно и занимљиво сазнање.

Дакле, у овом случају није могућа варијанта сеобе Тирол---> Словени ---> Балкан.  На YFull-у није у питању Хрват, код којих наше гране практично да нема на анонимним студијама (ако су уопште у питању тестирани пореклом Хрвати), већ Србин са Кордуна, Маћешић, извесно даљег порекла са подручја данашње источне Херцеговине. Понекад се питам чита ли ко уопште ову тему, када увек исто морам понављати.

За теорију о Сасима, коју дотични господин Вољени форсира за мање више 50% свих тестираних Балканаца, ма којој хаплогрупи припадали, бих само рекао да је одлична шала, јер тако нешто заиста не заслужује да се уопште коментарише.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: radon септембар 28, 2019, 11:03:44 пре подне
Као што написах у једној од претходних порука
Дакле, у овом случају није могућа варијанта сеобе Тирол---> Словени ---> Балкан.  На YFull-у није у питању Хрват, код којих наше гране практично да нема на анонимним студијама (ако су уопште у питању тестирани пореклом Хрвати), већ Србин са Кордуна, Маћешић, извесно даљег порекла са подручја данашње источне Херцеговине. Понекад се питам чита ли ко уопште ову тему, када увек исто морам понављати.

За теорију о Сасима, коју дотични господин Вољени форсира за мање више 50% свих тестираних Балканаца, ма којој хаплогрупи припадали, бих само рекао да је одлична шала, јер тако нешто заиста не заслужује да се уопште коментарише.

Čitamo, čitamo... 8)

Evo još jedne prednosti biti pripadnik J1 haplogrupe. Niko nas ne povezuje sa Sasima. ;D
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Voljen od Boga септембар 28, 2019, 01:32:38 поподне
      Небих дужио, додао бих само још да је G-YSC0000033    пронађена у Шлезији код неког с презименом Jastrzebski, да је тестирани Бугарин поријеклом из Чипроваца, и да су исламизирани малисори Ујкановићи позитивни на Y128028.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: сɣнце септембар 28, 2019, 10:30:35 поподне
Као што написах у једној од претходних порука
Дакле, у овом случају није могућа варијанта сеобе Тирол---> Словени ---> Балкан.  На YFull-у није у питању Хрват, код којих наше гране практично да нема на анонимним студијама (ако су уопште у питању тестирани пореклом Хрвати), већ Србин са Кордуна, Маћешић, извесно даљег порекла са подручја данашње источне Херцеговине. Понекад се питам чита ли ко уопште ову тему, када увек исто морам понављати.

Прости, Atlantische, ја и помишљах, да се ради о хрватскому или далматинскому Србину или можда Влаху, али из предастављених YFull података није могуће  дознати такове потанкости.

Како годје било, ја и бесједих, а могуће скромно изразих, да је распростирање реченога огранка на динарскому поднебљу одвијано правцем исток - запад, те да се је речени огранак појавио у Далмацији, Хрватској, Славонији, Сријему управо на исти начин, како су се тамо појавиле и I-PH908 & Co. којих "пређе Турака" на тим пространствима, по мојему разуму, једва да бијаше.
Дакле, само сам утврђавао, да се не ради о:
а) слоју заосталих Скордиска,
б) скоријим сеобама алпинских рудара преко Транссилваније
в) постепеном ширењу некакога братства изравно из Алпа, преко Словеније, Хрватске, Далмације па до Молдавије,
но да се ради о ширењу, допусти назвати братства усљед немања бољега израза, од Карпата кроз Србе, како су се србска остала братства и племена селила; само не могох рећи "србска", јер је исто тзв. генетичко братство разасуто и по Власима (Румунима, Молдавцима) и по Бугарима. Није спорно, да је родитељ овога братства родом из Алпа, но зар то није ни прародитељ свијех словијенских I2a братстава.
Уздржавам се рећи, да је речени огранак G2a слој предсловијенскога житељства, јер се је у Србима, Бугарима и Власима рассадио докле се рассађиваше Словијени, вјерујућ твојој мапи, а предсловијенскобалканском тежим сматрати G-M406. Није тако, да настојим на свем овом, но тек зидам слику на основу обломака и сазнања. За незнање на танахне, а само огруба, или за љеност читања, прими извињења. Знам, колико се трудиш, а опет не умије ни свако чељаде толики залогај прогутат, а камо ли тако заварити хране за разум, какоре ти умијеш.


Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische септембар 29, 2019, 12:21:07 поподне
Evo još jedne prednosti biti pripadnik J1 haplogrupe. Niko nas ne povezuje sa Sasima. ;D
Благо вам се, шта друго да кажем.  :D

      Небих дужио, додао бих само још да је G-YSC0000033    пронађена у Шлезији код неког с презименом Jastrzebski,
Не бих ни ја дужио, само бих навео неколико података који у потпуности демантују ово што сте написали:

YSC33 је пронађена широм Европе, практично од Ирске, преко Финске, Холандије, Италије, Немачке, Швајцарске, па и Пољске. Старост саме гране ''пада'' у период гвозденог доба, а како буду пристизали нови WGS тестирани извесно је да ће она вероватно расти и бити боље профилисана, што ће и онима који ствар прате по страни бити лакше да све испрате.

Јастребски извесно није Z39501+, а камоли Y128028+. Највероватније је да твори засебно грану испод YSC33 због вредности DYS594=11. Такође, оно што је кључна вредност која одређује Балканце односно Y128028 и која је врло лако уочљива код тестираних на 67 маркера јесте DYS413=14-22 (модална вредност код осталих YSC33+ је 22-22, коју има Јастребски!).
Цитат
да је тестирани Бугарин поријеклом из Чипроваца
Не знам на којег Бугарина мислите јер ја знам за неколицину, а ниједан није пореклом из тог места. Примера ради, сви Y128028 Бугари са FTDNA су са подручја централнобугарских планина. Уосталом, и да неко јесте из поменог места и да јесте YSC33 то опет не мора ништа да значи. Може заиста бити потомак Саса који су вама велика опсесија, а опет не мора бити Y128028, зависно од хаплотипа. Изузетно ме занима ко је у питању.

Цитат
и да су исламизирани малисори Ујкановићи позитивни на Y128028.
Жао ми је, али нису у питању исламизовани Малисори, већ Ујкановићи досељени из Пљеваља, што ће рећи, у неком периоду потурчени Срби. Уосталом, каква је веза између Малисора и Саса?!

Што се мене тиче, најбољи аргумент (поред поменутих) на ваше бајке о Сасима јесте присутност Y128028 на широком подручју Старе Херцеговине (код породица које се могу пратити у изворима доста дуго), као и Шоплука. Такође, врло ране миграције ка Крајини из Херцеговине.

Прости, Atlantische, ја и помишљах, да се ради о хрватскому или далматинскому Србину или можда Влаху, али из предастављених YFull података није могуће  дознати такове потанкости.

Како годје било, ја и бесједих, а могуће скромно изразих, да је распростирање реченога огранка на динарскому поднебљу одвијано правцем исток - запад, те да се је речени огранак појавио у Далмацији, Хрватској, Славонији, Сријему управо на исти начин, како су се тамо појавиле и I-PH908 & Co. којих "пређе Турака" на тим пространствима, по мојему разуму, једва да бијаше.
Дакле, само сам утврђавао, да се не ради о:
а) слоју заосталих Скордиска,
б) скоријим сеобама алпинских рудара преко Транссилваније
в) постепеном ширењу некакога братства изравно из Алпа, преко Словеније, Хрватске, Далмације па до Молдавије,
но да се ради о ширењу, допусти назвати братства усљед немања бољега израза, од Карпата кроз Србе, како су се србска остала братства и племена селила; само не могох рећи "србска", јер је исто тзв. генетичко братство разасуто и по Власима (Румунима, Молдавцима) и по Бугарима. Није спорно, да је родитељ овога братства родом из Алпа, но зар то није ни прародитељ свијех словијенских I2a братстава.
Уздржавам се рећи, да је речени огранак G2a слој предсловијенскога житељства, јер се је у Србима, Бугарима и Власима рассадио докле се рассађиваше Словијени, вјерујућ твојој мапи, а предсловијенскобалканском тежим сматрати G-M406. Није тако, да настојим на свем овом, но тек зидам слику на основу обломака и сазнања. За незнање на танахне, а само огруба, или за љеност читања, прими извињења. Знам, колико се трудиш, а опет не умије ни свако чељаде толики залогај прогутат, а камо ли тако заварити хране за разум, какоре ти умијеш.
Немаш бриге, Сунце, није ми била намера тако звучим. Слажем се практично са свим написаним. Једино што је у овом тренутку проблематично, а што ће се у будућности надам се променити, јесте појава неког јавног румунско/влашког/молдавског резултата. Колико знам, у овом тренутку на YHRD бази за модални Y128028 хаплотип на 23 маркера показује се поклапање у централном делу јужне Румуније, што ће рећи да највећи део оних Молдавских хаплотипова (који су Гагаузи?) није нама сродан.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ октобар 26, 2019, 01:06:30 поподне
Да ли би могли говорити о некој врсти синтезе Ј2b1-M205 и G2a-L42 Крича-Келта?

Наравно још увијек се нису нашли неки конкретни докази за ово, али колико видим постоје одређена поклапања и индикације.
Шта остали мисле о овој теорији? 
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Небојша октобар 26, 2019, 01:20:28 поподне
Да ли би могли говорити о некој врсти синтезе Ј2b1-M205 и G2a-L42 Крича-Келта?

Наравно још увијек се нису нашли неки конкретни докази за ово, али колико видим постоје одређена поклапања и индикације.
Шта остали мисле о овој теорији?

Чини се да их "повезује" нешто старије присуство на простору Затарја. Ту су могли доћи у контакт припадници ове две подгране. Мада је матица ових G2a изгледа нешто југозападније, на простору источне Херцеговине.

За неки заједнички долазак на Балкан, миграције и сл., мислим нема основа. Различити су им просторни распореди, TMRCA и остало.

Стицајем околности, неки аутори су за Криче претпостављали и келтску теорију, али за њу никада није било довољно доказа. Посебно зато што су оскудни извори који би указивали на неко озбиљније присуство Келта на простору Затарја. Мада неки пак тврде да су управо они дали име Дурмитору. ;)

Дакле, та веза између G2a-L42 и J2b-M205 може да се односи на чињеницу да су обе подгране биле присутне међу романизованим староседеоцима Балкана. Као такве су могле претрпети разне утицаје (па и келтске), али су у бити на крају сви они постали Ромеји.

Атлантид је више изучавао саму G2a-L42, па можда може написати како ова веза делује из његове перспективе.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Voljen od Boga октобар 26, 2019, 01:55:44 поподне
Да ли би могли говорити о некој врсти синтезе Ј2b1-M205 и G2a-L42 Крича-Келта?

Наравно још увијек се нису нашли неки конкретни докази за ово, али колико видим постоје одређена поклапања и индикације.
Шта остали мисле о овој теорији?

Моја претпоставка је да се ради о потомцима рудара које су римљани доволе на Металикама око Пљеваља. Ј2а је са сиромашних острва а Г2а из Тирола. Поцртавам, претпоставка.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Витомир Радовић октобар 26, 2019, 02:02:55 поподне
Моја претпоставка је да се ради о потомцима рудара које су римљани доволе на Металикама око Пљеваља. Ј2а је са сиромашних острва а Г2а из Тирола. Поцртавам, претпоставка.

Мислим да се ради о Метаљци код Пљеваља.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Voljen od Boga октобар 26, 2019, 02:07:42 поподне
Мислим да се ради о Метаљци код Пљеваља.

Да, има их више у широј околини, некад и као Металика. http://www.tageo.com/index-e-rb-v-00-d-430130.htm
https://mapire.eu/en/geoname/serbia/metalika-3297795/
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ октобар 26, 2019, 03:19:59 поподне
Сматрам да је више и Богу досадило слушати о рударском тј. саском поријеклу одређених грана за што нема никаквих конкретних чињеница.

Поријекло L42 гране на нашим просторима је мање више јасно, међутим ја сам желио ставити нагласак на то да ли су можда припадници Ј2b1-М205 чинили исту популацију са G2a-L42 приликом досељавања на балканско полуострво и током раног средњег вијека.

Свакако да ме занима шта има рећи Атлантише на све ово.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Voljen od Boga октобар 26, 2019, 03:27:39 поподне
Сматрам да је више и Богу досадило слушати о рударском тј. саском поријеклу одређених грана за што нема никаквих конкретних чињеница.

Поријекло L42 гране на нашим просторима је мање више јасно, међутим ја сам желио ставити нагласак на то да ли су можда припадници Ј2b1-М205 чинили исту популацију са G2a-L42 приликом досељавања на балканско полуострво и током раног средњег вијека.

Свакако да ме занима шта има рећи Атлантише на све ово.

Нисам имао намјере досађиват, и више нећу ни ријечи. Од овог тренутка нисам више члан друштва "Порекло" и нема ме више на овом форуму.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: сɣнце октобар 26, 2019, 03:57:31 поподне
Сматрам да је више и Богу досадило слушати о рударском тј. саском поријеклу одређених грана за што нема никаквих конкретних чињеница.

Теби досади, оно што он јасно подацрта, да је само предпоставка, што ће рећи помисао. Он се увриједи, на твоје сматрање. Ја само гледам и мислим "колико је овај крој понашања (увредљивост)  својствен многим осјећајним људима из источне Европе, од мога отца до моје русске ташће, за разлику од понашања хладних но прагматичних и самопоузданих Нормана и Њемаца. Да видим, хоће ли се ко увриједити од моје замјетке.   ;D
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ октобар 26, 2019, 04:17:17 поподне
Предпостављам да се неки гени нису измијенили вијековима, а мислим да се неће никада ни измијенити. ;D
Наравно шалим се, али свакако да је твоје опажање занимљиво... :)

Нисам имао намјеру увриједити "Voljen od Boga" већ сам говорио о општој ситуацији јер се стотину пута водила дискусија о саском поријеклу и увијек се заврши на исти начин. Требали би мало "спустити лопту" обојица јер смо одреаговали како не доличи.


Дакле, та веза између G2а-L42 и J2b-M205 може да се односи на чињеницу да су обе подгране биле присутне међу романизованим староседеоцима Балкана. Као такве су могле претрпети разне утицаје (па и келтске), али су у бити на крају сви они постали Ромеји.


Питање је колико се може пратити G2a на Балкану прије келтског утицаја?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: НиколаВук октобар 26, 2019, 05:19:26 поподне
Питање је колико се може пратити G2a на Балкану прије келтског утицаја?

Из ауторског текста Милана Рајевца "Генетска слика Лепенског Вира и Винче":

"Становници Винчанске културе били су у генетском смислу класични неолитски земљорадници, носили су и ипсилон (G2a2a-PF3147), и митохондријалне хаплогрупе (K1a, HV, H) карактеристичне за неолитско становништво Анадолије и Европе. И по аутозомалној генетици били су готово идентични најранијим анадолским, и нешто каснијим европским земљорадницима Старчевачке и Културе линеарнотракасте керамике."

Дакле, још увек није пронађен ниједан G2a-L140, који је предачка грана од L497 и L42, у оквиру винчанске културе. Исто важи и за старчевачку културу.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische октобар 26, 2019, 11:11:02 поподне
Није ми баш најасније о каквој би синтези могли говорити, осим да су у питању хаплогрупе предсловенског становништва, које су могле бити присутне код романизованог становништва римске провинције Далмације, уже говорећи територије племена Пируста. У том случају се може рећи да су биле присутне код становништва које је делило заједнички простор, културу, језик, животне навике и историју. Наравно, како за M205>Y22059 остаје и могућност каснијег доласка, у византијском периоду, треба бити отворен и за друге опције.

У контексту G2a-L42, занимљиво је доказано присуство легионара пореклом из Алпа, а који су били припадници помоћних римских одреда састављених од војника варварског порекла на подручју Илирика односно Далмације.

Препоручујем следеће радове на ту тему:


S. Ferjančić, Recruitment of auxilia in Illyricum from Augustus to Nero.pdf
(https://www.academia.edu/37175080/S._Ferjan%C4%8Di%C4%87_Recruitment_of_auxilia_in_Illyricum_from_Augustus_to_Nero.pdf) Хвала НиколиВуку који ми је усмерио пажњу овај рад.

Такође је користан и Evidentirani augzilijari cohors III Alpinorum equitata na Humcu/ Registered auxiliaries of cohors III Alpinorum equitata in Humac (https://www.academia.edu/36728761/Evidentirani_augzilijari_cohors_III_Alpinorum_equitata_na_Humcu_Registered_auxiliaries_of_cohors_III_Alpinorum_equitata_in_Humac)

U radu se analiziraju epigrafski spomenici na kojima se navode aktivni vojnici, podoficiri i veterani cohors III Alpinorum equitata koji su bili stacionirani u logoru na Gračinama (Humac) tokom 1. stoljeća. Do danas je pronađeno ukupno sedam nadgrobnih spomenika, nakojima se spominje šest vojnika, dva podoficira i jedan veteran ove augzilijarne kohorte. Najviši status, od svih evidentiranih augzilijara na natpisima ove kohorte iz doline Trebižata, imali su signifer Valerius i optio Lucius, koji su u lancu zapovijedanja u okviru centurije bili odmah iza centuriona. Oni se na spomenicima navode u statusu nasljednika (heres), odnosno osoba koje su, u nedostatku porodice preminulog vojnika, vodili računa o njegovoj sahrani. Na osnovu prosopografsko – onomastičke analize natpisa zaključeno je da većina vojnika ima keltsko porijeklo, odnosno da spadaju u prve generacije augzilijara koje su regrutovane u ovu kohortu iz zapadnih alpskih oblasti
(Tres Alpes).
Od druge polovine 1. stoljeća novi vojnici su u kohortu regrutirani iz lokalnih područja u kojima je kohorta boravila, pri čemu izuzetak vjerovatno nije bio ni prostor donje Hercegovine u širem smislu. Odlazak treće Alpske kohorte pada u kraj 1. stoljeća, kada stalnu posadu na Humcu vjerovatno preuzimaju pripadnici cohors I Belgarum equitata.


Cohors I Belgarum би требала бити регрутована од Белга (https://en.wikipedia.org/wiki/Belgae).

Везано за
Цитат: ЛукаОБ
Питање је колико се може пратити G2a на Балкану прије келтског утицаја?
Мислим да је заправо G2a једна од ретких хаплогрупа за коју се у овом тренутку може колико толико испратити праисторијски траг на Балкану и Европи (барем до почетка бронзаног доба) због великог броја тестираних узорака неолитских култура.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ октобар 26, 2019, 11:40:24 поподне
Везано за Мислим да је заправо G2a једна од ретких хаплогрупа за коју се у овом тренутку може колико толико испратити праисторијски траг на Балкану и Европи (барем до почетка бронзаног доба) због великог броја тестираних узорака неолитских култура.

Овдје сам ја погријешио јер се нисам лијепо изразио. Мислио сам на L42 или њој неку ближу грану, а не на хаплогрупу као такву.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische новембар 28, 2019, 02:20:29 поподне
Управо је наручен Big Y-700 за Бојанић, Никољдан, Трнавци код Рудог, Рудо.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: drajver новембар 28, 2019, 02:21:34 поподне
Управо је наручен Big Y-700 за Бојанић, Никољдан, Трнавци код Рудог, Рудо.

Свака част.  :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Милош новембар 28, 2019, 02:23:03 поподне
Управо је наручен Big Y-700 за Бојанић, Никољдан, Трнавци код Рудог, Рудо.

Нека је са срећом!
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische новембар 28, 2019, 02:39:49 поподне
Свака част.  :)
Нека је са срећом!

Хвала!
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische децембар 20, 2019, 01:39:34 поподне
Управо је наручен Big Y-700 за Бојанић, Никољдан, Трнавци код Рудог, Рудо.
О Никољдану ми је завршена анализа на 111 маркера. Укратко речено оно што је одмах оучљиво јесте да на DYS413 имам троструку вредност 14-14-22 (модална је 14-22), на већем броју маркера немам ближих поклапања, док на 37 са тројицом имам 4 разлике. У питању су поменути Грк, Корда и муслиман из источне Босне кога сам имао у поклапањима и на 12 маркера. Са Аврамијевштаком Томићем, који има модалнији хаплотип од другог Аврамијевштака Јеротића имам 11/111, док са Маћешићем имам 13 разлика. Имам и низ карактеристичних вредности, а како само нас четворица Срба имамо дуже хаплотипове неке конкретније закључке преко маркера не можемо извлачити. Све би требало да каже BigY анализа.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ децембар 25, 2019, 11:25:29 пре подне
Данас (25.12.2019.) колико видим десио се "апдејт" YFull G-L42 стабла.

https://www.yfull.com/tree/G-L42/

Мало веће промјене десиле су се испод G-Y11076.

Не знам да ли има вајде и смисла да провјеримо да ли смо ми из Затарја позитивни на тај СНП?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Romanijski децембар 25, 2019, 01:08:38 поподне
О Никољдану ми је завршена анализа на 111 маркера. Укратко речено оно што је одмах оучљиво јесте да на DYS413 имам троструку вредност 14-14-22 (модална је 14-22), на већем броју маркера немам ближих поклапања, док на 37 са тројицом имам 4 разлике. У питању су поменути Грк, Корда и муслиман из источне Босне кога сам имао у поклапањима и на 12 маркера. Са Аврамијевштаком Томићем, који има модалнији хаплотип од другог Аврамијевштака Јеротића имам 11/111, док са Маћешићем имам 13 разлика. Имам и низ карактеристичних вредности, а како само нас четворица Срба имамо дуже хаплотипове неке конкретније закључке преко маркера не можемо извлачити. Све би требало да каже BigY анализа.
Atlantiše apsolutno u pravu. G2 mali broj BigY testova tako da je krajnje nezahvalno davati prognoze. Poučeni iskustvima iz drugih haplo grupa gdje je i Y-111 usmjeravao na slepi kolosjek. Samo kada ima više bliskih Big Y moguće dati neku ozbiljnu predikciju.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische децембар 25, 2019, 03:31:38 поподне
Данас (25.12.2019.) колико видим десио се "апдејт" YFull G-L42 стабла.

https://www.yfull.com/tree/G-L42/

Мало веће промјене десиле су се испод G-Y11076.

Не знам да ли има вајде и смисла да провјеримо да ли смо ми из Затарја позитивни на тај СНП?
Не би ништа сазнали тиме, јер је цео род извесно негативан на ту грану. Како је приликом снп тестирања Вишњића преко L497 панела утврђено да је Y11074*, а Y11076 је низводно и спада у тај панел сви сте самим тим негативни.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische децембар 25, 2019, 03:42:36 поподне
Atlantiše apsolutno u pravu. G2 mali broj BigY testova tako da je krajnje nezahvalno davati prognoze. Poučeni iskustvima iz drugih haplo grupa gdje je i Y-111 usmjeravao na slepi kolosjek. Samo kada ima više bliskih Big Y moguće dati neku ozbiljnu predikciju.
Не ради се само о малом броју BigY и било којих других NGS и WGS тестова (свега два), већ и томе да је тренутна структура од свега 8 потврђених и извесних Y128028 хаплотипова на 111 маркера (од тога су четири ближе повезана, Аврамијевштаци Томић и Јеротић и двојица Маћешића) недовољна за утврђивање карактеристичнијих вредности и стр прорачуна. Такође, ту су ''рупе'' које представљају недостатак дужих хаплотипова из српских области са повећаном концентрацијом Y128028: Херцеговине, Расине, Шоплука, Мачве, итд. Хоћу рећи, ови хаплотипови на 111 маркера које имамо на FTDNA су прилично специфични (Маћешићи, Аврамијевштаци и ја) и засигурно не представљају слику модалних хаплотипова са СДНКП којих је макар на мањем броју маркера велика већина (а чак су и ту приметне разлике које постоје код нас петорице; Маћешића, Аврамијевштака и мене у односу на српски модал). Исто тако, видећемо да ли ће и какве разлике у новим новелима показати мој Big Y-700 наспрам оних које је Big Y-500 утврдио Бугарину и Маћешићу.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: drajver јануар 16, 2020, 07:07:46 пре подне
Честитам Атлантишу на пристиглим BiGY резултатима.

Немам приступ резултатима Бугарина Рунчева. Уколико је Рунчев радио BigY500,а не BigY700 резултате, онда мислим да имамо нову подграну коју чине Рунчев и Бојанић,а ван које остаје Маћешић.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 16, 2020, 07:33:09 пре подне
Честитам Атлантишу на пристиглим BiGY резултатима.

Немам приступ резултатима Бугарина Рунчева. Уколико је Рунчев радио BigY500,а не BigY700 резултате, онда мислим да имамо нову подграну коју чине Рунчев и Бојанић,а ван које остаје Маћешић.
Хвала, Драјверу. Јесте, Рунчев је радио Y-500. Позитиван сам на један његов до сада приватни новел, који би требао да буде опредељујући за његову BY195513, па ћемо формирати нову грану. Дакле свега један новел ближи од Маћешића, што ће рећи да је Y128028 највероватније била последња заједничка пре дељења у средњем веку, за које је питање где се десило. Није ме зачудио превише овакав резултар јер се ни на основу 111 маркера није могао доносити дефинитивни закључак о томе ко је међусобно ближи.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: drajver јануар 16, 2020, 09:02:07 пре подне
Хвала, Драјверу. Јесте, Рунчев је радио Y-500. Позитиван сам на један његов до сада приватни новел, који би требао да буде опредељујући за његову BY195513, па ћемо формирати нову грану. Дакле свега један новел ближи од Маћешића, што ће рећи да је Y128028 највероватније била последња заједничка пре дељења у средњем веку, за које је питање где се десило. Није ме зачудио превише овакав резултар јер се ни на основу 111 маркера није могао доносити дефинитивни закључак о томе ко је међусобно ближи.

Да, то је та промјена коју сам уочио: 16782230   G>A BY195513

Остаје и даље доста својих новела из нове покривености, за које се не зна статус код Рунчева и Маћешића, али то не мијења много на ствари. Кључан је да ти и Рунчев формирате нову грану.

Што се старости тиче, обе гране се могу смјестити у рани средњи вијек од 7. до 10. вијека. Засад је разноврсност на страни Срба, па ми се чини да би јој ту требало тражити и матично подручје.

Било би важно да неко од Корјенића тестира овај BY195513.


Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 16, 2020, 12:13:55 поподне
Било би важно да неко од Корјенића тестира овај BY195513.
Нису ли они по аутоматизму негативни на BY195513 самим тим што су позитивни на Y60799 који је приватни Маћешићев новел на који смо и бугарски батко и ја негативни? 
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: drajver јануар 16, 2020, 01:42:56 поподне
Нису ли они по аутоматизму негативни на BY195513 самим тим што су позитивни на Y60799 који је приватни Маћешићев новел на који смо и бугарски батко и ја негативни?

У праву си, Атлантише. Заборавио сам на тај СНП. Поред Маћешића, ко је још позитиван на Y60799?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 16, 2020, 01:44:32 поподне
У праву си, Атлантише. Заборавио сам на тај СНП. Поред Маћешића, ко је још позитиван на Y60799?
Радуловић, Игњатијевдан, Дрежница, Огулин и Митровић (раније Комар, Опутне Рудине) Аранђеловдан, Матарова, Куршумлија.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: drajver јануар 16, 2020, 01:56:42 поподне
Радуловић, Игњатијевдан, Дрежница, Огулин и Митровић (раније Комар, Опутне Рудине) Аранђеловдан, Матарова, Куршумлија.

Значи, тренутно би требали имати двије гране:

G2a-L497>Y128028>BY195513 Рунчев, Бојанић
G2a-L497>Y128028>Y60799 Маћешић, Радуловић, Митровић/Комар

раздвојене прије неких 1200-1300 година.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: drajver јануар 16, 2020, 03:40:51 поподне
Покушао сам видјети да ли постоји нека STR законитост, унутар гране Y128028 која би одређивала ко је BY195513,а ко Y60799 и чини ми се тешко да постоји.

Једино што сам успио уочити јесте вриједност DYS446=18 код оних који су Y60799 односно DYS446=19 код оних који су BY195513. Међутим, за то би требало још провјере. Можда најбоља провјера би била на G2a Аврамијевштацима који су DYS446=19. Украјинац Хрушка је са друге стране DYS446=18.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 18, 2020, 03:27:31 поподне
Покушао сам видјети да ли постоји нека STR законитост, унутар гране Y128028 која би одређивала ко је BY195513,а ко Y60799 и чини ми се тешко да постоји.

Једино што сам успио уочити јесте вриједност DYS446=18 код оних који су Y60799 односно DYS446=19 код оних који су BY195513. Међутим, за то би требало још провјере. Можда најбоља провјера би била на G2a Аврамијевштацима који су DYS446=19. Украјинац Хрушка је са друге стране DYS446=18.
Тачно, преко маркера дефинитивно није могло бити могуће макар приближно одредити кластере испод Y128028. Евентуално бих овоме додао још DYS511=11 коју поред батка и мене има још Ирачанин који је мислим неспорно најближи њему, као и троструку вредност на DYS413 коју имамо нас тројица (они 14-22-22 а ја 14-14-22). Наравно, питање је каква би ситуација била када би имали већи узорак на дужим хаплотиповима, како осталих Бугара којих нема нешто много тако и Срба из што је могуће више области српског народа где је ова грана присутна.

Кад мало размислим, мало је фалило да останем Y128028*, а убеђен сам да ће у будућности неки WGS/NGS резултати Y128028 појединаца бити баш такви, макар док се не достигне велики број тестираних. Дакле, постојање ове две гране није никакав гарант некоме из Шоплука, Понишавља, Расине, Подриња, Крајине да ће бити позитиван на неки од ова два снипа, већ постоји солидна могућност да припада некој трећој грани. Очигледан је founder effect ове гране током раног средњег века, што се види и по незаконитости код вредности маркера и немогућности да се одреде приближне сродности код географски удаљених па и блиских појединаца.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: drajver јануар 19, 2020, 08:53:40 пре подне
Видим да су Станојевићу из Неготинске крајине, проширени маркери до 67. Има прилично карактеристичну вриједност на 446=21. Занимљиво би било знати његове резултате на BY195513 и Y60799.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 19, 2020, 01:05:19 поподне
Видим да су Станојевићу из Неготинске крајине, проширени маркери до 67. Има прилично карактеристичну вриједност на 446=21. Занимљиво би било знати његове резултате на BY195513 и Y60799.
Док му је DYS413=14-22, иако су му најближи од Рунчев и Ирачанин са троструком вредношћу са којима има 7 односно 5 разлике на 67. За трећу особу која му се појављује у поклапањима немам података о пореклу иако се појављује још неколицини наших али ћу гледати да проверим. DYS511=11 дели са Рунчевим и са мном, што такође може ићи у прилог да је BY195513.

Свакако да планирам да пријавим BY195513 код YSeq-a.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 19, 2020, 01:57:09 поподне
Упоређујући ових дана потенцијално време када је живео заједнички предак овдашњих Y128028 (Италијан је нека друга тема, јер би његовим резултатом TMRCA извесно доста скочио), тадашња историјска дешавања и етнографске процесе на Балкану, као и стр вредности и заступљеност садашњих потврђених и предвиђених носилаца ове гране а на предлог појединих уредника пројекта, бацио сам поглед на књигу Павла Ивића ''Српски народ и његов језик'', где се он између осталог и дотакао разлике између западнојужнословеснких и источнојужнословенских говора, јатове границе и разлога због којих су оне настале.

По његовим закључцима (где се позива и на друге ауторе) највероватнији разлог тој разлици јесте да је  поред различитих тачака и праваца којима су се спуштали Словени преко Дунава и Саве постојала дугачка зона изолованих говорника романизованих језика који су се за разлику од приобалног становништва били повукли у планинске венце данашње источне Србије и западне Бугарске.

По њему у тим крајевима треба тражити матично подручје говорника протоалбанског и проторумунског језика. За нашу грану ови први нису битни јер их међу њима нема, док би се исто могло рећи за Румуне (својевремено сам на YHRD нашао поклапања у Влашкој на минималном броју маркера (12) међутим све три студије о Румунима окачене на YHRD су недоступне за гледање и преузимање). Према томе, наравно као хипотезу, треба гледати на могућност да је међу тамошњим популацијама романизованих староседелаца, који су чинили како остатке најстаријег романизованог становништва тако и потомке некадашњих римских грађана, трговаца, легионара који су под притиском наступајућих Словена избегли у недоступне планинске пределе било Y128028. Да ли је под условом да је међу њима било Y128028 носилаца било и говорника неких од та два језика, сасвим извесно, међутим оно што је кључно јесте да се Y128028 вероватно није укључила у формирање каснијих етноса проистеклих из говорника та два језика, што се види по данашњој незаступљености ове код та два народа.

Оазе староседелачког становништва су постојале широм Балкана, и по континенталном делу, али пре свега због присутности Y128028 у овим пределима који су чињенично (и по Цвијићу) вековима служили за сељакања, као и то што су били издвојени од главних збивања, верујем да ту треба разматрати старину ове гране код данашњих Срба и Бугара у раном средњем веку.

У том смислу, не треба одбацити могућност да је то што се неки од српских родова врло рано помињу или се сматра да су присутни у неким западнијим српским крајевима доста дуго одбацује шансу да је њихова даља старина, дакле пре постојања првих српских држава када су могли већ увелико бити саставни део српског православног корпуса, била у крајевима који су неколико векова пре тога били збег романизованог становништва.

Ево неколицине занимљивих размишљања из Ивићеве књиге.

(https://i.imgur.com/WvNNuRv.png)
(https://i.imgur.com/XazI2lC.png)
(https://i.imgur.com/CWkvI5t.png)
(https://i.imgur.com/SlYIGgc.png)
(https://i.imgur.com/wI4t3uQ.png)
(https://i.imgur.com/3k8vYEJ.png)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Zor јануар 19, 2020, 02:55:25 поподне
док би се исто могло рећи за Румуне (својевремено сам на YHRD нашао поклапања у Влашкој на минималном броју маркера (12) међутим све три студије о Румунима окачене на YHRD су недоступне за гледање и преузимање).

 Не може се рећи исто за Румуне.;) RO16 из Каларашија (Stanciu et al.) сигурно је G-Y128028+. Осим GD блискости, дотични има dys393=13 (јака ндикација за YSC0000033+ обзиром на спорост маркера), dys439=12 (индикација за Z39501+), и GATAH4=10 (10<-11 једна од мутација на Y128028 нивоу).

RO16  CL   13   22   15   10   14-14   12   12   11   29   16   16   21   10   15   10   20

 Занимљиво да се на узорку из Каларашија у тој студији јављају још два изгледна G-L497, RO20 и RO21 који су вјероватно међусобно повезани преко 389=13-30 (2/17 иначе). Обзиром на њихов dys389ii=17, вјероватно су Z1823+, али сигурно YSC0000033-, као и вјероватно Z31316-, FGC14522-, Y68224-, Z40854-...
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 19, 2020, 03:00:29 поподне
Не може се рећи исто за Румуне.;) RO16 из Каларашија (Stanciu et al.) сигурно је G-Y128028+. Осим GD блискости, дотични има dys393=13 (јака ндикација за YSC0000033+ обзиром на спорост маркера), dys439=12 (индикација за Z39501+), и GATAH4=10 (10<-11 једна од мутација на Y128028 нивоу).

RO16  CL   13   22   15   10   14-14   12   12   11   29   16   16   21   10   15   10   20

Хвала на овом резултату! Све остало што сам написао мислим да и даље важи и поред њега. Дакле, под условом да су тамо обитавали, неспорно је да су могли или да су говорили или макар у речнику имали речи из та два протојезика.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Zor јануар 19, 2020, 03:22:32 поподне
Хвала на овом резултату! Све остало што сам написао мислим да и даље важи и поред њега. Дакле, под условом да су тамо обитавали, неспорно је да су могли или да су говорили или макар у речнику имали речи из та два протојезика.

 Да, он се добро уклапа у твоју тезу о централнобалканском рефугијуму као првобитном станишту G-Y128028, јер према многим мишљењима ту треба тражити и извориште за лигвистичке претке Румуна. Што се тиче веза прото-Румуна и прото-Албанаца, једна од албанских грана која биљежи неко присуство код Румуна (тј. већину R-Z2705 код њих досад, један комерцијално тестирани и 3 из студија) је и R-BY147912>BY105603>BY61976, присутна и код Аромуна.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: НиколаВук јануар 19, 2020, 03:26:34 поподне
Што се тиче пограничног, несловенског појаса између западних и источних јужнословенских говора, опрезно бих додао могућност постојања топонима (прото)албанског порекла, поред бројнијих источнороманских или румунских. Осим оних које сам већ набројао на теми о палеобалканским језицима, ту је и назив за област јужно од Димитровграда-Цариброда, Бурел, који би можда могао да буде у вези са албанским топонимом Burrel у долини реке Мати, у средишњем делу Албаније. На Бурел се надовезује област Дерекул, са типичним источнороманским наставком -ул. Назив Бурел би се могао протумачити уз помоћ албанског bërryl са значењем "лакат" или "оштра кривина"; сличан топоним се јавља у називу старопланинског села Балта Бериловица. Кроз област Бурел протиче река Јерма, притока Нишаве. Норберт Јокл и Владимир Георгиев су овај назив довели у везу са албанским jerm, jermi, "лудило, беснило", док Александар Лома изражава сумњу и повезује тај назив са старословенским "ієрма" преузетим из грчког ερημιά, са значењем "пустиња, станиште монаха-пустињака", доводећи га у везу са старим манастиром Поганово који се налази у клисури Јерме. Међутим, ако претпоставимо да је топоним Бурел протоалбанског порекла, можда добија на снази и извођење Јерме из протоалбанског извора, као ознака дивље, "бесне" планинске реке. Поред ових назива, у више села области Бурел се као микротопоним јавља назив Љепур, који свакако потиче од латинског термина за зеца, lepus, leporis, али је пренет у албанском облику (lepur, "зец"); румунски облик је iepure ("јепуре"), па постоји могућност да извор ипак треба тражити у источнороманском, мада је сам гласовни облик ближи данашњем албанском.

https://sr.wikipedia.org/sr-ec/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BB_(%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4)

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 19, 2020, 04:56:51 поподне
Неколико података о роду од којег потиче тестирани Рунчев, са сајта села Миланова (http://milanovo-sf.bashtina.org/) (до 1950. Осикова).

Цитат
Чаушовци – Макарчовци, Рунчовци, Цинцаровци

Макарчовци:

Живели са в Старото село. Клон са от фамилията Чаушовци. Името се създава от Макарчо – Макарчовци са неговите наследници. И сега стоят къщите им в Старото село, близо до чешмата. От същата фамилия Чаушовци са произлезли Рунчовци и Цинцаровци. След изселването си от Старото село, Рунчовци оставят имот за ползване от Макарчовци. През втората половина на 20 век се преселват в м. Гувна.Някои се изселват от селото по различни при-

чини на различни места.

Синове на Макарчо са: Младен,оженил се на къща в Русинов дел, Марко и Васил. Синове на Марко са Иван и Георги, на Васил – Крум и Георги. Сега в Миланово живеят наследниците на Иван Марков Макарчов Димитър и Славчо.

“Чауш” е сорт ранозрейно бяло грозде. В Ръжища между Статковци от една страна и Цинцаровци и Рунчовци от друга страна има местност “Чаушова полена”, някои й казват “лозето”. Вероятно там е садено лозе със сорт грозде “чауш”.

Чауш от турски означава турски подофицер или старши стражар.

Рунчовци:

Живели са в Старото село. Произхождат от обща фамилия Чаушовци заедно с Макарчовци и Цинцаровци. Имотите им са едни до други. Някои смятат, че името Рунчовци е произлязло от прозвище на мъж, който бил значително окосмен, рунтав, казвали му Рунчо. Други смятат, че същият е носел ногавци от кози кожи, обърнати с козината навън, без да е подстригвана, и изглеждал доста рунтав. Имали имот и къща до чешмата в Старото село. В нея имало кръчма и една стая се ползвала за училище преди да е построено такова. Когато се изселвали, продали имоти на Цено Димитров Кьонин и Тодор Стефанов Червенков, друг оставят за ползване на Макарчовци. Преселват се в Ръжища в Грамагье, други се изселват в Лакатник. В по-скоро време наследници на фамилията си построяват къщи и живеят в м. Гувна.


Цинцаровци:

Най-старите, за които се знае, са Стоян и неговия син Кръстю. Синове на Кръстю са:
Величко – много едър и силен, разболял се в казармата и починал млад.
Петър има син Кръстю. Неговият син Огнян живее във Враца, в последните години се завръща в Миланово.
Иван има дъщеря след като загубил много деца поради генетично заболяване.
Георги няма наследници. Цветко има син Венелин.
Димитър живял в София и Криводол, известен с псевдонима “Хаджи Калчо”.
Тодор е роден през 1914 год. Има син Венчо и дъщеря.

Цинцаровци  са живели в Старото село. От един произход са с Рунчовци и Макарчовци – фамилията Чаушовци. Имотите им навсякъде са в съседство. Преселването от Старото село в Котлината е станало много отдавна, вероятно преди Стоян. Там били кошарите със стоката и вероятно и колиби за живеене. Кръстю прави къща, покрита със слама. През 30-те  год.на 20 век достроява на къщата и я покрива с цигли.

Наливали вода от извор в Дупнивръшкото землище и имали проблеми за това. В Ръжища и на Градището имали имоти в съседство с Макарчовци и Рунчовци.

В Ръжища живее друг клон на Цинцаровци. Известен е Пацо Цинцарски, който причаквал турците на пътя над Нодината варница, убивал ги и ги ограбвал. Негов син е Марин. Син на Марин е Анто. Синове на Анто са Симеон, Цветко и Георги. Симеон има син Богомил, а Цветко синове Митко и Александър. Георги няма наследници.

Връзката между двата клона Цинцаровци не е известна, вероятно е далечна, но е очевидна от съседството на имотите. През зимата овцете на Кръстю зимували в Градишкия подмол в Ръжища


Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: drajver јануар 19, 2020, 07:34:04 поподне
Постојање зоне несловенског становништва у југоисточној Србији у раном средњем вијеку није спорно и мислим да има довољно доказа што језичких што историјских да је она постојала. Међутим, питање генетичких веза српског у бугарског народа или динарске и шопске зоне ( о чему је већ било ријечи) је по мом мишљењу сложеније, да би се могло објаснити само том несловенском зоном.

Подсјетићу, да готово свака подграна словенске I2-PH908 има своје рођаке у Бугарској, о I2-Z17855 и R1a-M458 да не говоримо. Чак и грана R1a-YP4278 има своје шопске и вјероватно и цинцарске огранке, па и неке гране R1a-Z92 присутне у Херцеговини.

Углавном је старост те везе са Бугарима од 1000-1500 година,а то је период о којем тако мало знамо везано за кретање што словенског што ромејског становништва на тлу Балкана.

Кад смо већ дошли до овог периода и кад постоји "техничка" могућност да се у догледно вријеме та временска граница спусти још ниже, мислим да бисмо требали сваку грану и сваки род третирати као специфичан случај.

За род G2a-Y128028 постоји шанса да се веома рано утопио у српску популацију и да су га Срби даље ширили, сличан образац постоји и за J2b-M205, I1-PH220. Знам да нама свака неоригинално словенска хаплогрупа усмјерава закључке ка старобалканској популацији,али ту је могло бити разних шетања из једне популације у другу. Ко гарантује да G2a-Y128028 Срби нису покупили негдје на Карпатима? Ипак су то све потомци једног човјека који је живио у раном средњем вијеку.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 20, 2020, 11:15:01 пре подне
Постојање зоне несловенског становништва у југоисточној Србији у раном средњем вијеку није спорно и мислим да има довољно доказа што језичких што историјских да је она постојала. Међутим, питање генетичких веза српског у бугарског народа или динарске и шопске зоне ( о чему је већ било ријечи) је по мом мишљењу сложеније, да би се могло објаснити само том несловенском зоном.

Подсјетићу, да готово свака подграна словенске I2-PH908 има своје рођаке у Бугарској, о I2-Z17855 и R1a-M458 да не говоримо. Чак и грана R1a-YP4278 има своје шопске и вјероватно и цинцарске огранке, па и неке гране R1a-Z92 присутне у Херцеговини.

Углавном је старост те везе са Бугарима од 1000-1500 година,а то је период о којем тако мало знамо везано за кретање што словенског што ромејског становништва на тлу Балкана.

Кад смо већ дошли до овог периода и кад постоји "техничка" могућност да се у догледно вријеме та временска граница спусти још ниже, мислим да бисмо требали сваку грану и сваки род третирати као специфичан случај.

За род G2a-Y128028 постоји шанса да се веома рано утопио у српску популацију и да су га Срби даље ширили, сличан образац постоји и за J2b-M205, I1-PH220. Знам да нама свака неоригинално словенска хаплогрупа усмјерава закључке ка старобалканској популацији,али ту је могло бити разних шетања из једне популације у другу. Ко гарантује да G2a-Y128028 Срби нису покупили негдје на Карпатима? Ипак су то све потомци једног човјека који је живио у раном средњем вијеку.

Апсолутно. Ово сам изнео само као једну хипотезу, свестан да јој неки аргументи дебело фале. Баш тако, ми уопште не знамо каква су била кретања свог живља на простору Балкана у том периоду. Самим тим не би се могло ни приближно поуздано тврдити када и како су се несловенске масе почеле спуштати са централнобалканских планина ка низијама, иако је такав појас извесно постојао. У случају Y128028 је то нарочито недоказиво, због њене присутности, па и разноврсности на крајњем југозападу српских земаља, у Црмници, Паштровићима и југоистоку Херцеговине. Пре свега мислим на DYS392=12 род из Гацка, DYS389II=30 Y60799+ (па и Корјениће који су DYS389II=29 позитивни), као и Вулетића из Црмнице који има низ карактеристичних вредности које дели са носиоцима предачких мутација (под условом да је Италијан уз Цајлдера носилац предачке гране). Не постоји никакав гарант за сада да Y60799 има на истоку Балкана, а и да има не може се говорити о сеобама са истока на запад. Мислим да је заправо Вулетићев резултат најбољи генетски контрааргумент ''источној теорији'' јер ми делује да због ових вредности од може представљати ту повезницу са Италијаном и Цајлдером. Ево краће анализе 37 маркера, колико их обрађених има Вулетић (Микелон има 25).

Сва тројица имају DYS459a=9 (модал 8 )

Вулетић и Микелон високу DYS449 (Вулетић 34, Микелон 33, модал 30)

Код све тројице првобитна вредност на DYS464 је 12, с тим што Цајлдер има дуплу 14.
Цајлдер 12-13-13-14-14   
Вулетић 12-13-13-14
Микелон 12-13-13-14   

Модал код Y128028 13-13-13-14; чак и код оних који имају пет (Ирачанин и Станојевић) и шест вредности (Јеротић) 12 не постоји.

Цајлдер и Вулетић Y-GATA-H4=11 (модал је 10)

Надам се да ће се у наредном периоду ствари још више искристалисати, како би имали што јасније издвојене огранке, па све до старијих грана, где верујем најпре треба гледати у правцу Вулетића и Италијана. Не бих да испадне да ''посрбљујем'' Бугаре, али чињеница свакако јесте да је Y128028 са својим подгранама играла много већу и ширу улогу у етногенези српског народа него што је то случај код Бугара.
   
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Дилов јануар 21, 2020, 09:16:18 поподне
Неколико података о роду од којег потиче тестирани Рунчев, са сајта села Миланова (http://milanovo-sf.bashtina.org/) (до 1950. Осикова).
Честито за резултата! Легендата за стария род Чаушовци от Осиково лично я проверих и доказах с генетично изследване. За първи път я чух от дядо Кръстьо Рунчев, но я оспорваше един младеж от Цинцаровци, той прави сайта на с. Миланово. Николай Цинцарски потвърди, че рода Макарчовци са се отделили от Цинцаровци в по-ново време, но отричаше, че са роднини с Рунчовци. Според дядо Кръстьо неговия дядо и прадядото на Николай са били 2-3 братовчеди и много се уважавали. Аз подходих соломоновски и освен дядо Кръстьо изследвах в YSEQ и дядо Димитър от Макарчовци. Оказаха се, че на 37 маркера имат две разлики, което означава поне 6-ти към далечен братовчед по мъжка линия. Така спорът приключи с победа на дядо Кръстьо. Чакаме да бъде поръчан още един пълен секвенс на българин с G2a, който предполагаме, че е от същия клон като Рунчев/ Боянич/ Мечешич. В Миланово/ Осиково досега са ни известни един E-V13, това е мой прабабин род, два рода южни динарци, които са роднински по маркери, без да има легенда за роднинство, и един род северни динарци, за които имам сведение, че са се отделили от друг по-стар род, но този род още не е изследван.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 26, 2020, 04:00:45 поподне
Ко гарантује да G2a-Y128028 Срби нису покупили негдје на Карпатима? Ипак су то све потомци једног човјека који је живио у раном средњем вијеку.
Занимљиво је да се поред већ поменутог Хрушке (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1055.msg119938#msg119938) који је пореклом из југозападне Украјине нашима на FTDNA поклапањима појављује и резултат особе која је извесно даљим пореклом из истих крајева. Због приватности података (није ми одговорио на мејл нити му је јаван резултат у неком од пројеката) не могу рећи које презиме је у питању. Конкретно, Станојевић из Неготина са њим има 7/67. Данас презиме не звучи румунски, али је код најстаријег познатог претка који је живео средином 19. века постојао додатак ei. Требало би да су из овог села (https://en.wikipedia.org/wiki/Lukovytsya,_Hlyboka_Raion).
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 28, 2020, 10:32:02 пре подне
BY195513 (https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108586&osCsid=83fd4a0d1dfc51864ed2a06d56e51f1e) је од данас могуће тестирати код YSeq-a.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ јануар 28, 2020, 10:56:14 пре подне
Хоће ли бити „апдејтован„ YFull у складу са новим резултатима? 😀
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 28, 2020, 11:03:00 пре подне
Хоће ли бити „апдејтован„ YFull у складу са новим резултатима? 😀
Чим ми са FTDNA пошаљу BAM фајл који је јуче поручен прослеђујем га YFull-у.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 28, 2020, 05:24:03 поподне
Чим ми са FTDNA пошаљу BAM фајл који је јуче поручен прослеђујем га YFull-у.
Појавио сам се на стаблу (https://www.yfull.com/tree/G-YSC0000033/), када заврше анализу и поставе нову верзију стабла биће формирана нова грана.

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ јануар 28, 2020, 06:51:13 поподне
Појавио сам се на стаблу (https://www.yfull.com/tree/G-YSC0000033/), када заврше анализу и поставе нову верзију стабла биће формирана нова грана.

Честитке, са жељом да се "стабло" шири! :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische јануар 28, 2020, 07:31:35 поподне
Честитке, са жељом да се "стабло" шири! :)
Хвала! То већ не зависи од мене, али подршка од мене по том питању постоји.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: НиколаВук фебруар 04, 2020, 12:36:04 пре подне
Једна могућа археолошка повезница са нашим G2a-L497 из Полимља и Горњег Подриња, у питању је колективна гробница из Крајчиновића код Прибоја, откривена 1971. године а датована у крај 2. века п.н.е. Испод тумула је сахрањено 25 особа, мушкараца, жена и деце, у гробници кружне основе. Скелети су били у полуспаљеном стању и поређани у опруженом положају у круг, са ногама ка центру гробнице а главама уз њену ивицу. Нађено је мноштво налаза са каснолатенским и хеленистичким карактеристикама, а такође су преко танког слоја земље којим су скелети прекривени положена 64 копља:

(http://www.blogger.ba/photos/358845.jpg)

Још 1909. године је откривена гробница истог типа као ова из Крајчиновића у Махревићима код Чајнича, али тај налаз тада није на прави начин интерпретиран и временом је заборављен. У сваком случају, тумул је гробна форма која код Илира, нарочито Аутаријата (главни носиоци гласиначке културе старијег гвозденог доба), има дугу традицију, још из времена бронзаног доба, али је специфични колективни начин сахрањивања са слабим траговима спаљивања, присутан у Крајчиновићима и Махревићима, стран илирским религијским и погребним схватањима. Он се среће на налазиштима у Подунављу, где је било присутно келтско племе Скордиска, али у равним и кружним гробовима без тумула. У сваком случају, изгледа да поменуте гробнице указују на директно присуство келтског становништва на простору Доњег Полимља и Горњег Подриња у 2. веку п.н.е. које је било под јаким утицајем локалног илирског елемента. То би могао бити огранак Скордиска који је за време њиховог највећег успона, током 2. века п.н.е, начинио продор у овај део Балкана из Подунавља, помешавши се са аутохтоним илирским становништвом. Можда би њихов траг била хаплогрупа G2a-L42 присутна у том подручју, да ли преко гране Y128028 или Y11074* којој припадају подрињски Срђевштаци, питање је, а није искључено да су обе гране биле део исте сеобе.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ фебруар 04, 2020, 10:58:26 пре подне
Можда би њихов траг била хаплогрупа G2a-L42 присутна у том подручју, да ли преко гране Y128028 или Y11074* којој припадају подрињски Срђевштаци, питање је, а није искључено да су обе гране биле део исте сеобе.

Занимљива теорија Никола, надам се да ћемо што прије доћи до неких конкретнијих чињеница о нашем даљем поријеклу, барем за нас Срђевштаке и Никољштаке Y11074*, пошто за родове испод Y128028 већ можемо дати одређене претпоставке.

У сваком случају, ја сам утврдио да је матица нас Срђевштака мало источније у Затарју, а не у Подрињу што би можда могло бити матично подручје за Никољштаке.

Братства мог рода која су се исељавала у Пиву у литератури називају Затарцима, такође исељена братства Срђевштака у друга села Фочанске општине, па и моје које је отишло уз Дрину, чува предање "Од Таре" гдје нас и дан данас има кроз једно братсво које је тестирано приликом Херцеговачког ДНК подухвата.

Сматрам да би два BigY-а, једног Никољштака и једног Срђевштака из мог рода доста тога рекли :)

Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: НиколаВук фебруар 04, 2020, 01:48:33 поподне
Занимљива теорија Никола, надам се да ћемо што прије доћи до неких конкретнијих чињеница о нашем даљем поријеклу, барем за нас Срђевштаке и Никољштаке Y11074*, пошто за родове испод Y128028 већ можемо дати одређене претпоставке.

У сваком случају, ја сам утврдио да је матица нас Срђевштака мало источније у Затарју, а не у Подрињу што би можда могло бити матично подручје за Никољштаке.

Братства мог рода која су се исељавала у Пиву у литератури називају Затарцима, такође исељена братства Срђевштака у друга села Фочанске општине, па и моје које је отишло уз Дрину, чува предање "Од Таре" гдје нас и дан данас има кроз једно братсво које је тестирано приликом Херцеговачког ДНК подухвата.

Сматрам да би два BigY-а, једног Никољштака и једног Срђевштака из мог рода доста тога рекли :)

Затарје није предалеко од Доњег Полимља и Горњег Подриња. Засад је ваша подграна ту "сконцентрисана", па ми Y11074* чак изгледа као најбољи кандидат за ову каснолатенску сеобу Скордиска. Видећемо шта ће рећи нови резултати.  :)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische фебруар 04, 2020, 05:26:04 поподне
Занимљива теорија Никола, надам се да ћемо што прије доћи до неких конкретнијих чињеница о нашем даљем поријеклу, барем за нас Срђевштаке и Никољштаке Y11074*, пошто за родове испод Y128028 већ можемо дати одређене претпоставке.

У сваком случају, ја сам утврдио да је матица нас Срђевштака мало источније у Затарју, а не у Подрињу што би можда могло бити матично подручје за Никољштаке.

Братства мог рода која су се исељавала у Пиву у литератури називају Затарцима, такође исељена братства Срђевштака у друга села Фочанске општине, па и моје које је отишло уз Дрину, чува предање "Од Таре" гдје нас и дан данас има кроз једно братсво које је тестирано приликом Херцеговачког ДНК подухвата.
Радећи на тексту о овом генетском роду који ће бити објављен у надолазећој књизи о Херцеговцима увидео сам стварну бројност Срђевштака на подручју истока фочанске општине и размере предања братстава са истом славом из суседних области који се позивају да су пореклом управо одатле. Прегледајући етнографску литературу о суседним областима види се да родова који славе Срђевдан а гаје предања о доласку управо из тог дела Затарја (ушће Таре у Дрину) има у Ускоцима, Пиви, пљеваљском и пријепољском крају. Штета је велика што у златно доба српске етнографије почетком 20. века није било некога ко би се одважио да детаљније увиди потенцијал за сродност ових братстава на релативно малом простору у поређењу са неким већим обрађеним крајевима и направи засебну студију о томе. То је генерално проблематика читаве те области.

Наравно, како  један од тестираних фочанских Срђевштака припада хаплогрупи I2-PH908, а и не гаје сва та братства предање о међусобној сродности, није ни било очекивано да су сви истог порекла по мушкој линији. Оно што хоћу рећи је да тренутни резултати свакако могу ићи уз ово што је Никола навео, јер боље објашњење у овом тренутку не постоји, што не значи да се неће појавити у будућности.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Витомир Радовић фебруар 04, 2020, 11:02:52 поподне
Једна могућа археолошка повезница са нашим G2a-L497 из Полимља и Горњег Подриња, у питању је колективна гробница из Крајчиновића код Прибоја, откривена 1971. године а датована у крај 2. века п.н.е. Испод тумула је сахрањено 25 особа, мушкараца, жена и деце, у гробници кружне основе. Скелети су били у полуспаљеном стању и поређани у опруженом положају у круг, са ногама ка центру гробнице а главама уз њену ивицу. Нађено је мноштво налаза са каснолатенским и хеленистичким карактеристикама, а такође су преко танког слоја земље којим су скелети прекривени положена 64 копља:

(http://www.blogger.ba/photos/358845.jpg)

Још 1909. године је откривена гробница истог типа као ова из Крајчиновића у Махревићима код Чајнича, али тај налаз тада није на прави начин интерпретиран и временом је заборављен. У сваком случају, тумул је гробна форма која код Илира, нарочито Аутаријата (главни носиоци гласиначке културе старијег гвозденог доба), има дугу традицију, још из времена бронзаног доба, али је специфични колективни начин сахрањивања са слабим траговима спаљивања, присутан у Крајчиновићима и Махревићима, стран илирским религијским и погребним схватањима. Он се среће на налазиштима у Подунављу, где је било присутно келтско племе Скордиска, али у равним и кружним гробовима без тумула. У сваком случају, изгледа да поменуте гробнице указују на директно присуство келтског становништва на простору Доњег Полимља и Горњег Подриња у 2. веку п.н.е. које је било под јаким утицајем локалног илирског елемента. То би могао бити огранак Скордиска који је за време њиховог највећег успона, током 2. века п.н.е, начинио продор у овај део Балкана из Подунавља, помешавши се са аутохтоним илирским становништвом. Можда би њихов траг била хаплогрупа G2a-L42 присутна у том подручју, да ли преко гране Y128028 или Y11074* којој припадају подрињски Срђевштаци, питање је, а није искључено да су обе гране биле део исте сеобе.

Никола,
Причао сам ти да пишем књигу о овом налазишту и цркви у Поблаћу, па између осталог ево шта каже академик Милутин Гарашанин за ову хумку и ово гробље:

"...Овај се налаз мора везати за илирско становништво. Претпоставка да би припадао Скордисцима нема никакве археолошке нити историјске подлоге."
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: НиколаВук фебруар 05, 2020, 12:40:43 пре подне
Никола,
Причао сам ти да пишем књигу о овом налазишту и цркви у Поблаћу, па између осталог ево шта каже академик Милутин Гарашанин за ову хумку и ово гробље:

"...Овај се налаз мора везати за илирско становништво. Претпоставка да би припадао Скордисцима нема никакве археолошке нити историјске подлоге."

Знам за тај навод, Гарашанин је имао супротно мишљење од Зотовића, али за разлику од њега, није објаснио специфичан начин сахрањивања који није карактеристичан за Илире, док је Зотовић успео да нађе аналогије том типу сахрањивања у Подунављу, на територији Скордиска. Стога овде предност дајем Зотовићевој интерпретацији, која би могла бити и генетски потврђена у будућности.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische фебруар 16, 2020, 07:12:43 поподне
Тренутно стање је овакво. Дакле, један SNP више делим са Бугарином (BY195513, који је и назив за нову грану, како овде тако и код FTDNA), што извесно значи да је TMRCA већи за неколико векова од овог, а томе би требало да допринесу обрађени STR-ови у који ће верујем бити готови до наредне верзије стабла.

(https://i.imgur.com/9xmnMX0.png)
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische фебруар 16, 2020, 07:59:28 поподне
Зна ли се отприлике колики ће бити TMRCA између тебе и Бугара, а колики за читав Y128028?

Мислим да је ± 1000 година реална процена, а да код Y128028 она може и мора да расте због Италијана, осим уколико он није потомак неког Балканца. Он по папирима може да прати претке до неких 500 година уназад у Тиролу. Оно што би код њега било корисно јесте да у случају да представља предачку грану а не Балканца (а због маркера, додуше малог броја (25) би требало да није одавде) бисмо добили дефинисану праву балканску грану испод Y128028. У сваком случају рани средњи век је вероватни период када је свим Балканцима живео предак.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ фебруар 16, 2020, 08:00:24 поподне
што извесно значи да је TMRCA већи за неколико векова од овог, а томе би требало да допринесу обрађени STR-ови у који ће верујем бити готови до наредне верзије стабла.

(https://i.imgur.com/9xmnMX0.png)

Ако би TMRCA за читав Y128028 био већи, да ли би то можда демантовало ону могућу теорију о сеоби заједно са Словенима?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische фебруар 16, 2020, 08:04:01 поподне
Ако би TMRCA за читав Y128028 био већи, да ли би то можда демантовало ону могућу теорију о сеоби заједно са Словенима?
У случају верзије о пореклу иза/са Карпата су потребни WGS/NGS тестови два Украјинца. Због маркера бих рекао да је њихово порекло одавде највероватније.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische фебруар 18, 2020, 03:03:54 поподне
Појавио нам се нови брат на YSC33 YFull (https://www.yfull.com/tree/G-YSC0000033/)-овом стаблу, овај пут у питању је Шкот.

Најдаљи познати предак му је Вилијам Стерлинг рођен у првој половини 17. века. Занимљиво је да му YFull није очитао две низводне гране које су испод YSC33, Z39501 (која је предачка за Y128028) и Z44672 којој припада финска екипа.

Самим тим, постоји могућност да је позитиван на неку од ове две гране али исто тако да је YSC33*, зато су га позиционирали засебно (није са Швајцарцем који има звездицу).

Питао сам га где се тестирао и одакле су његови тачно, па ћемо видети шта ће рећи. У сваком случају, фасцинантна геногеографија у поређењу са старошћу, како код YSC33 тако и узводних грана.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ фебруар 21, 2020, 07:24:50 пре подне
Најдаљи познати предак му је Вилијам Стерлинг рођен у првој половини 17. века. Занимљиво је да му YFull није очитао две низводне гране које су испод YSC33, Z39501 (која је предачка за Y128028) и Z44672 којој припада финска екипа.

Да тестирани случајно није из овог "рода"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Stirling
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische фебруар 21, 2020, 11:54:32 пре подне
Да тестирани случајно није из овог "рода"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Stirling
Не вреди лицитирати док не одговори.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische март 14, 2020, 09:36:59 пре подне
Појавио нам се нови брат на YSC33 YFull (https://www.yfull.com/tree/G-YSC0000033/)-овом стаблу, овај пут у питању је Шкот.

Најдаљи познати предак му је Вилијам Стерлинг рођен у првој половини 17. века. Занимљиво је да му YFull није очитао две низводне гране које су испод YSC33, Z39501 (која је предачка за Y128028) и Z44672 којој припада финска екипа.

Самим тим, постоји могућност да је позитиван на неку од ове две гране али исто тако да је YSC33*, зато су га позиционирали засебно (није са Швајцарцем који има звездицу).

Питао сам га где се тестирао и одакле су његови тачно, па ћемо видети шта ће рећи. У сваком случају, фасцинантна геногеографија у поређењу са старошћу, како код YSC33 тако и узводних грана.

Код Шкота је настала заврзлама, јер како ми је написао његов првобитни узорак са FTDNA припада хаплогрупи I1-Y189956  (https://www.yfull.com/tree/I-Y189956/).

Крајем године је наручио WGS код Dante Labs-a уз помоћ чијег су му BAM фајла одредили да припада грани BY48693  (https://www.yfull.com/tree/G-YSC0000033/)у оквиру G2a-L42 хаплогрупе.

У овом случају ми најреалније делује опција да су му заменили узорак у Dante Labs-у.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ март 30, 2020, 09:36:59 пре подне
Крајем године је наручио WGS код Dante Labs-a уз помоћ чијег су му BAM фајла одредили да припада грани BY48693  (https://www.yfull.com/tree/G-YSC0000033/)у оквиру G2a-L42 хаплогрупе.

У овом случају ми најреалније делује опција да су му заменили узорак у Dante Labs-у.

Шта је на крају било са овим Шкотом, колико видим и даље стоји на YFull-у?
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische март 30, 2020, 11:05:53 пре подне
Шта је на крају било са овим Шкотом, колико видим и даље стоји на YFull-у?
Ништа, тренутно је бескористан резултат.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: drajver мај 25, 2020, 07:17:15 пре подне
У најновијем раду о неолиту Француске и Њемачке, пронађена су и два узорка L42+
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1791.msg136136#msg136136

С обзиром да рад још није званично објављен, не знам тачне локације и старост ових узорака. Сама старост грана је млађа од неолита.

GRG003   ERS4238861   G2a2b2a1a1b1a1a1a1   G-Y10621*(xF1300.2,CTS7357.1,BY96420,Z45840,Y79321,Z45512,Z45929,BY71145,YSC0000033,Z45256,Z41181,Z45507,Z45525,FT104662,Y92137,BY181691)   

Ради се о нивоу https://www.yfull.com/tree/G-Y11074/ Негативно је тестиран на YSC0000033.

GRG027   ERS4238871   G2a2b2a1a1b1a1a1a1b4   G-Z44675*(xZ45862,Y138649,FT126463) 

Ради се о нивоу https://www.yfull.com/tree/G-Z44672/ Грана испод YSC0000033

Дакле, веза са нашим G2a-L42 је око 3500 година судећи по садашњем Yfull стаблу.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: пек мај 25, 2020, 08:29:40 пре подне
Хаплогрупа г2 је најчешћа код Осета који се сматрају потомцима Алана а Алана и других Сармата је било много у Србији нарочито Војводини а код данашњих келтских народа хаплогрупа г2 је ретка
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: Atlantische мај 25, 2020, 09:03:24 пре подне
У најновијем раду о неолиту Француске и Њемачке, пронађена су и два узорка L42+

Узорци су лоше датовани или је 'пак у питању контаминација (као што се на крају испоставило са оним енеолитским L42 узорком са југоистока Украјине). Ово говорим баш из разлога што су ове гране доста млађе од најскоријег периода које обухвата овај рад, макар судећи по наслову. А можда су овакви резултати добијени и због чудне покривености узорака, судећи по коментарима са Антрогенике.

Свакако, док се не објави целокупан рад са тачним локацијама и датовањем узорака све је могуће.
Наслов: Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
Порука од: ЛукаОБ мај 25, 2020, 02:44:19 поподне
Мало је вјероватно, али ако би L42 датирали у Неолит онда би вјерујем то био покретач ефекта лептира те би се неке ствари морале преиспитати. У сваком случају занимљиво откриће.

Хаплогрупа г2 је најчешћа код Осета који се сматрају потомцима Алана а Алана и других Сармата је било много у Србији нарочито Војводини а код данашњих келтских народа хаплогрупа г2 је ретка

Гране које се најчешће појављују код Осета су, колико сам ја успио запазити, https://www.yfull.com/tree/G-Z6653/ и https://www.yfull.com/tree/G-U1/ , те се они баш и не могу повезати са нашим припадницима G хаплогрупе који се махом налазе испод https://www.yfull.com/tree/G-L497/ . Судећи по доминантној хаплогрупи Осета могућа је теорија о њима као директним потомцима Алана. Оно што јесте занимљиво јесте да се одређени број Осета доселио у једну област данашње Мађарске под именом Јазгија гдје су претрпили ужасну асимилацију и данас се сматрају Мађарима. Занимљиво би било видјети њихове хаплотипове.

G хаплогрупа је свакако ријетка. Самим тим што је, по мени, чинила асимиловани дио келтске популације а не изворни, не чуди ме много њен евентуално нижи проценат код келтских нација.