Аутор Тема: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?  (Прочитано 52558 пута)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1428
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #260 послато: јануар 26, 2020, 04:00:45 поподне »
Ко гарантује да G2a-Y128028 Срби нису покупили негдје на Карпатима? Ипак су то све потомци једног човјека који је живио у раном средњем вијеку.
Занимљиво је да се поред већ поменутог Хрушке који је пореклом из југозападне Украјине нашима на FTDNA поклапањима појављује и резултат особе која је извесно даљим пореклом из истих крајева. Због приватности података (није ми одговорио на мејл нити му је јаван резултат у неком од пројеката) не могу рећи које презиме је у питању. Конкретно, Станојевић из Неготина са њим има 7/67. Данас презиме не звучи румунски, али је код најстаријег познатог претка који је живео средином 19. века постојао додатак ei. Требало би да су из овог села.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1428
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #261 послато: јануар 28, 2020, 10:32:02 пре подне »
BY195513 је од данас могуће тестирати код YSeq-a.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 182
  • G2a-L42
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #262 послато: јануар 28, 2020, 10:56:14 пре подне »
Хоће ли бити „апдејтован„ YFull у складу са новим резултатима? 😀

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1428
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #263 послато: јануар 28, 2020, 11:03:00 пре подне »
Хоће ли бити „апдејтован„ YFull у складу са новим резултатима? 😀
Чим ми са FTDNA пошаљу BAM фајл који је јуче поручен прослеђујем га YFull-у.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1428
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #264 послато: јануар 28, 2020, 05:24:03 поподне »
Чим ми са FTDNA пошаљу BAM фајл који је јуче поручен прослеђујем га YFull-у.
Појавио сам се на стаблу, када заврше анализу и поставе нову верзију стабла биће формирана нова грана.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 182
  • G2a-L42
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #265 послато: јануар 28, 2020, 06:51:13 поподне »
Појавио сам се на стаблу, када заврше анализу и поставе нову верзију стабла биће формирана нова грана.

Честитке, са жељом да се "стабло" шири! :)

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1428
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #266 послато: јануар 28, 2020, 07:31:35 поподне »
Честитке, са жељом да се "стабло" шири! :)
Хвала! То већ не зависи од мене, али подршка од мене по том питању постоји.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5448
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #267 послато: фебруар 04, 2020, 12:36:04 пре подне »
Једна могућа археолошка повезница са нашим G2a-L497 из Полимља и Горњег Подриња, у питању је колективна гробница из Крајчиновића код Прибоја, откривена 1971. године а датована у крај 2. века п.н.е. Испод тумула је сахрањено 25 особа, мушкараца, жена и деце, у гробници кружне основе. Скелети су били у полуспаљеном стању и поређани у опруженом положају у круг, са ногама ка центру гробнице а главама уз њену ивицу. Нађено је мноштво налаза са каснолатенским и хеленистичким карактеристикама, а такође су преко танког слоја земље којим су скелети прекривени положена 64 копља:



Још 1909. године је откривена гробница истог типа као ова из Крајчиновића у Махревићима код Чајнича, али тај налаз тада није на прави начин интерпретиран и временом је заборављен. У сваком случају, тумул је гробна форма која код Илира, нарочито Аутаријата (главни носиоци гласиначке културе старијег гвозденог доба), има дугу традицију, још из времена бронзаног доба, али је специфични колективни начин сахрањивања са слабим траговима спаљивања, присутан у Крајчиновићима и Махревићима, стран илирским религијским и погребним схватањима. Он се среће на налазиштима у Подунављу, где је било присутно келтско племе Скордиска, али у равним и кружним гробовима без тумула. У сваком случају, изгледа да поменуте гробнице указују на директно присуство келтског становништва на простору Доњег Полимља и Горњег Подриња у 2. веку п.н.е. које је било под јаким утицајем локалног илирског елемента. То би могао бити огранак Скордиска који је за време њиховог највећег успона, током 2. века п.н.е, начинио продор у овај део Балкана из Подунавља, помешавши се са аутохтоним илирским становништвом. Можда би њихов траг била хаплогрупа G2a-L42 присутна у том подручју, да ли преко гране Y128028 или Y11074* којој припадају подрињски Срђевштаци, питање је, а није искључено да су обе гране биле део исте сеобе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 182
  • G2a-L42
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #268 послато: фебруар 04, 2020, 10:58:26 пре подне »
Можда би њихов траг била хаплогрупа G2a-L42 присутна у том подручју, да ли преко гране Y128028 или Y11074* којој припадају подрињски Срђевштаци, питање је, а није искључено да су обе гране биле део исте сеобе.

Занимљива теорија Никола, надам се да ћемо што прије доћи до неких конкретнијих чињеница о нашем даљем поријеклу, барем за нас Срђевштаке и Никољштаке Y11074*, пошто за родове испод Y128028 већ можемо дати одређене претпоставке.

У сваком случају, ја сам утврдио да је матица нас Срђевштака мало источније у Затарју, а не у Подрињу што би можда могло бити матично подручје за Никољштаке.

Братства мог рода која су се исељавала у Пиву у литератури називају Затарцима, такође исељена братства Срђевштака у друга села Фочанске општине, па и моје које је отишло уз Дрину, чува предање "Од Таре" гдје нас и дан данас има кроз једно братсво које је тестирано приликом Херцеговачког ДНК подухвата.

Сматрам да би два BigY-а, једног Никољштака и једног Срђевштака из мог рода доста тога рекли :)


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5448
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #269 послато: фебруар 04, 2020, 01:48:33 поподне »
Занимљива теорија Никола, надам се да ћемо што прије доћи до неких конкретнијих чињеница о нашем даљем поријеклу, барем за нас Срђевштаке и Никољштаке Y11074*, пошто за родове испод Y128028 већ можемо дати одређене претпоставке.

У сваком случају, ја сам утврдио да је матица нас Срђевштака мало источније у Затарју, а не у Подрињу што би можда могло бити матично подручје за Никољштаке.

Братства мог рода која су се исељавала у Пиву у литератури називају Затарцима, такође исељена братства Срђевштака у друга села Фочанске општине, па и моје које је отишло уз Дрину, чува предање "Од Таре" гдје нас и дан данас има кроз једно братсво које је тестирано приликом Херцеговачког ДНК подухвата.

Сматрам да би два BigY-а, једног Никољштака и једног Срђевштака из мог рода доста тога рекли :)

Затарје није предалеко од Доњег Полимља и Горњег Подриња. Засад је ваша подграна ту "сконцентрисана", па ми Y11074* чак изгледа као најбољи кандидат за ову каснолатенску сеобу Скордиска. Видећемо шта ће рећи нови резултати.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1428
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #270 послато: фебруар 04, 2020, 05:26:04 поподне »
Занимљива теорија Никола, надам се да ћемо што прије доћи до неких конкретнијих чињеница о нашем даљем поријеклу, барем за нас Срђевштаке и Никољштаке Y11074*, пошто за родове испод Y128028 већ можемо дати одређене претпоставке.

У сваком случају, ја сам утврдио да је матица нас Срђевштака мало источније у Затарју, а не у Подрињу што би можда могло бити матично подручје за Никољштаке.

Братства мог рода која су се исељавала у Пиву у литератури називају Затарцима, такође исељена братства Срђевштака у друга села Фочанске општине, па и моје које је отишло уз Дрину, чува предање "Од Таре" гдје нас и дан данас има кроз једно братсво које је тестирано приликом Херцеговачког ДНК подухвата.
Радећи на тексту о овом генетском роду који ће бити објављен у надолазећој књизи о Херцеговцима увидео сам стварну бројност Срђевштака на подручју истока фочанске општине и размере предања братстава са истом славом из суседних области који се позивају да су пореклом управо одатле. Прегледајући етнографску литературу о суседним областима види се да родова који славе Срђевдан а гаје предања о доласку управо из тог дела Затарја (ушће Таре у Дрину) има у Ускоцима, Пиви, пљеваљском и пријепољском крају. Штета је велика што у златно доба српске етнографије почетком 20. века није било некога ко би се одважио да детаљније увиди потенцијал за сродност ових братстава на релативно малом простору у поређењу са неким већим обрађеним крајевима и направи засебну студију о томе. То је генерално проблематика читаве те области.

Наравно, како  један од тестираних фочанских Срђевштака припада хаплогрупи I2-PH908, а и не гаје сва та братства предање о међусобној сродности, није ни било очекивано да су сви истог порекла по мушкој линији. Оно што хоћу рећи је да тренутни резултати свакако могу ићи уз ово што је Никола навео, јер боље објашњење у овом тренутку не постоји, што не значи да се неће појавити у будућности.
« Последња измена: фебруар 04, 2020, 06:31:07 поподне Atlantische »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Витомир Радовић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 295
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #271 послато: фебруар 04, 2020, 11:02:52 поподне »
Једна могућа археолошка повезница са нашим G2a-L497 из Полимља и Горњег Подриња, у питању је колективна гробница из Крајчиновића код Прибоја, откривена 1971. године а датована у крај 2. века п.н.е. Испод тумула је сахрањено 25 особа, мушкараца, жена и деце, у гробници кружне основе. Скелети су били у полуспаљеном стању и поређани у опруженом положају у круг, са ногама ка центру гробнице а главама уз њену ивицу. Нађено је мноштво налаза са каснолатенским и хеленистичким карактеристикама, а такође су преко танког слоја земље којим су скелети прекривени положена 64 копља:



Још 1909. године је откривена гробница истог типа као ова из Крајчиновића у Махревићима код Чајнича, али тај налаз тада није на прави начин интерпретиран и временом је заборављен. У сваком случају, тумул је гробна форма која код Илира, нарочито Аутаријата (главни носиоци гласиначке културе старијег гвозденог доба), има дугу традицију, још из времена бронзаног доба, али је специфични колективни начин сахрањивања са слабим траговима спаљивања, присутан у Крајчиновићима и Махревићима, стран илирским религијским и погребним схватањима. Он се среће на налазиштима у Подунављу, где је било присутно келтско племе Скордиска, али у равним и кружним гробовима без тумула. У сваком случају, изгледа да поменуте гробнице указују на директно присуство келтског становништва на простору Доњег Полимља и Горњег Подриња у 2. веку п.н.е. које је било под јаким утицајем локалног илирског елемента. То би могао бити огранак Скордиска који је за време њиховог највећег успона, током 2. века п.н.е, начинио продор у овај део Балкана из Подунавља, помешавши се са аутохтоним илирским становништвом. Можда би њихов траг била хаплогрупа G2a-L42 присутна у том подручју, да ли преко гране Y128028 или Y11074* којој припадају подрињски Срђевштаци, питање је, а није искључено да су обе гране биле део исте сеобе.

Никола,
Причао сам ти да пишем књигу о овом налазишту и цркви у Поблаћу, па између осталог ево шта каже академик Милутин Гарашанин за ову хумку и ово гробље:

"...Овај се налаз мора везати за илирско становништво. Претпоставка да би припадао Скордисцима нема никакве археолошке нити историјске подлоге."

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5448
  • I2-PH908>Y52621>Y189944, род Никшића
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #272 послато: фебруар 05, 2020, 12:40:43 пре подне »
Никола,
Причао сам ти да пишем књигу о овом налазишту и цркви у Поблаћу, па између осталог ево шта каже академик Милутин Гарашанин за ову хумку и ово гробље:

"...Овај се налаз мора везати за илирско становништво. Претпоставка да би припадао Скордисцима нема никакве археолошке нити историјске подлоге."

Знам за тај навод, Гарашанин је имао супротно мишљење од Зотовића, али за разлику од њега, није објаснио специфичан начин сахрањивања који није карактеристичан за Илире, док је Зотовић успео да нађе аналогије том типу сахрањивања у Подунављу, на територији Скордиска. Стога овде предност дајем Зотовићевој интерпретацији, која би могла бити и генетски потврђена у будућности.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1428
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #273 послато: фебруар 16, 2020, 07:12:43 поподне »
Тренутно стање је овакво. Дакле, један SNP више делим са Бугарином (BY195513, који је и назив за нову грану, како овде тако и код FTDNA), што извесно значи да је TMRCA већи за неколико векова од овог, а томе би требало да допринесу обрађени STR-ови у који ће верујем бити готови до наредне верзије стабла.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1428
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #274 послато: фебруар 16, 2020, 07:59:28 поподне »
Зна ли се отприлике колики ће бити TMRCA између тебе и Бугара, а колики за читав Y128028?

Мислим да је ± 1000 година реална процена, а да код Y128028 она може и мора да расте због Италијана, осим уколико он није потомак неког Балканца. Он по папирима може да прати претке до неких 500 година уназад у Тиролу. Оно што би код њега било корисно јесте да у случају да представља предачку грану а не Балканца (а због маркера, додуше малог броја (25) би требало да није одавде) бисмо добили дефинисану праву балканску грану испод Y128028. У сваком случају рани средњи век је вероватни период када је свим Балканцима живео предак.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 182
  • G2a-L42
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #275 послато: фебруар 16, 2020, 08:00:24 поподне »
што извесно значи да је TMRCA већи за неколико векова од овог, а томе би требало да допринесу обрађени STR-ови у који ће верујем бити готови до наредне верзије стабла.



Ако би TMRCA за читав Y128028 био већи, да ли би то можда демантовало ону могућу теорију о сеоби заједно са Словенима?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1428
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #276 послато: фебруар 16, 2020, 08:04:01 поподне »
Ако би TMRCA за читав Y128028 био већи, да ли би то можда демантовало ону могућу теорију о сеоби заједно са Словенима?
У случају верзије о пореклу иза/са Карпата су потребни WGS/NGS тестови два Украјинца. Због маркера бих рекао да је њихово порекло одавде највероватније.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1428
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #277 послато: фебруар 18, 2020, 03:03:54 поподне »
Појавио нам се нови брат на YSC33 YFull-овом стаблу, овај пут у питању је Шкот.

Најдаљи познати предак му је Вилијам Стерлинг рођен у првој половини 17. века. Занимљиво је да му YFull није очитао две низводне гране које су испод YSC33, Z39501 (која је предачка за Y128028) и Z44672 којој припада финска екипа.

Самим тим, постоји могућност да је позитиван на неку од ове две гране али исто тако да је YSC33*, зато су га позиционирали засебно (није са Швајцарцем који има звездицу).

Питао сам га где се тестирао и одакле су његови тачно, па ћемо видети шта ће рећи. У сваком случају, фасцинантна геногеографија у поређењу са старошћу, како код YSC33 тако и узводних грана.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже ЛукаОБ

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 182
  • G2a-L42
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #278 послато: фебруар 21, 2020, 07:24:50 пре подне »
Најдаљи познати предак му је Вилијам Стерлинг рођен у првој половини 17. века. Занимљиво је да му YFull није очитао две низводне гране које су испод YSC33, Z39501 (која је предачка за Y128028) и Z44672 којој припада финска екипа.

Да тестирани случајно није из овог "рода"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Stirling

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1428
  • G2a-BY195513
Одг: Хаплогрупа G2a L42-српски Келти?
« Одговор #279 послато: фебруар 21, 2020, 11:54:32 пре подне »
Да тестирани случајно није из овог "рода"?

https://en.wikipedia.org/wiki/Clan_Stirling
Не вреди лицитирати док не одговори.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор