Аутор Тема: Шекулар  (Прочитано 90986 пута)

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Шекулар
« Одговор #400 послато: април 11, 2017, 10:14:11 поподне »
У сваком случају, одлично би било да имамо слике изблиза овог балчака и самог челика.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #401 послато: април 11, 2017, 10:19:28 поподне »
У сваком случају, одлично би било да имамо слике изблиза овог балчака и самог челика.

Нема друге, него да екипа из Порекла крене пут Шекулара за Светог Илију, па да посети Дашиће и анализира балчак изблиза. Радо ћу бити водич  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4753
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Шекулар
« Одговор #402 послато: април 11, 2017, 10:36:48 поподне »
Мало сам разгледао Оукшотову типологију, један тип ми је запао за око као релативно најсличнији Дашином мачу, у питању је тип XVII:



Изглед крснице (благо повијена на горе) се донекле слаже, мада је јабука опет другачија, као и онај додатак испод крснице:

[/url]


Делује ми да се са дршком нешто "петљало" у каснијем историјском периоду, тј. да ово што сада видимо није оригинални изглед дршке (балчака).

Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Шекулар
« Одговор #403 послато: април 11, 2017, 11:39:17 поподне »
Мало сам разгледао Оукшотову типологију, један тип ми је запао за око као релативно најсличнији Дашином мачу, у питању је тип XVII:



Изглед крснице (благо повијена на горе) се донекле слаже, мада је јабука опет другачија, као и онај додатак испод крснице:

[/url]


Делује ми да се са дршком нешто "петљало" у каснијем историјском периоду, тј. да ово што сада видимо није оригинални изглед дршке (балчака).


Разговарах с неким људима.
Није им споран топуз као нешто старо, али он се историјски није нешто ни мењао јако дуго времена. Доста је добро очуван за неки стар предмет, али ако је чуван и ретко изношен и коришћен, уз неко одржавање, могуће је.
Није спорно ни премало рђе на мачу, ако се чувао негде то је у реду. Али сматрају да је чудна јабука (скоро да је нема) и сматрају да је нешто петљано са дршком у протеклих 100-200 година. Али у принципу може бити реч, макар кад је сечиво у питању, о преко 500 година старом мачу.

Заиста би било добро када бисмо имали детаљније слике сечива и дршке, изблиза направљене.


Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Шекулар
« Одговор #404 послато: април 11, 2017, 11:52:50 поподне »
Нема друге, него да екипа из Порекла крене пут Шекулара за Светог Илију, па да посети Дашиће и анализира балчак изблиза. Радо ћу бити водич  :)

Идемо, Небо!  ;)

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Шекулар
« Одговор #405 послато: април 12, 2017, 12:32:55 пре подне »
Дашин мач нема коцкасту јабуку, већ спљоштено-овалну. Такође има и овај овални додатак испод крснице. Ни на једно ни на друго нисам налетео у Алексићевој књизи која се бави средњовековним српским мачевима, а Дашин мач нема ни карактеристичну "скјавонеска" крсницу. Сада сам погледао Оукшотову типологију коју си споменуо, ово је тип XXa:



Мени овај тип не личи на Дашин мач...иначе, ево линка за целу типологију, као и за Алексићеву књигу:

https://www.albion-swords.com/articles/oakeshott-typology.htm
https://www.academia.edu/496513/Mediaeval_Swords_from_Southeastern_Europe._Material_from_12th_to_15th_Century_2007_by_Marko_Aleksi%C4%87

Ау, да, стварно има чудну јабуку, не знам зашто ми се раније на телефону учиње да има коцкасту јабуку.
Ова скица са Албионовог сајта није баш најсрећнија. Тип XX(a) (зезнух се раније кад рекох да је Дашин мач XXa, то је мало другачији XX подтип) има широко сјечиво пљоснатог пресјека, намијењено првенствено сјечи, док мач са скице има ромбоидан пресјек сјечива, што говори да му је главна намјена бод.

Оукшот је тип XX дефинисао као васкрснуће ранијег XIIIa типа, с тим што XX тип има неколико плићих жљебова на самом почетку сјечива, док тип XIIIa има веома изражен жљеб који иде и до 2/3 дужине цијелог сјечива.
Ево једног доброг ХХ примјерка:


Мало сам разгледао Оукшотову типологију, један тип ми је запао за око као релативно најсличнији Дашином мачу, у питању је тип XVII:



Изглед крснице (благо повијена на горе) се донекле слаже, мада је јабука опет другачија, као и онај додатак испод крснице:

[/url]


Делује ми да се са дршком нешто "петљало" у каснијем историјском периоду, тј. да ово што сада видимо није оригинални изглед дршке (балчака).
Главни критеријум за класификацију мача су првенствено димензије и облик сјечива, а не крсница.

Дашин мач никако не може бити тип XVII, јер је то тип са краја 14. вијека уско предодређен за бод (за ову улогу специјализован више него било који други тип средњовјековног мача), са сјечивом које се много сужава при врху, робусног шестоугаоног пресјека.

Са друге стране, Дашин мач има прилично широко сјечиво (које се не сужава много при врху, оштрице су готово паралелне) пљоснатог пресјека, са прилично заобљеним врхом, што говори да је понајвише предодређен за сјечу, те у обзир долазе два типа, XX(a) и XIII(a). XIII се може искључити, јер би у том случају мач имао прилично изражен жљеб који би ишао дужим дијелом сјечива. Жљеб је код XX типа углавном краћи и плићи (на зарђалим мачевима понекад једва примјетан), а често их има неколико.

Још једна ствар која Дашин мач сигурно смјешта у тип каснији средњи вијек (прелаз ка ренесанси) и у тип XXa јесте тај (ако добро видим, мутна је слика) прстен са стране крснице ("sidering"). Он је служио за повећану заштиту руке приликом борбе и јавља се готово искључиво у доста позном средњем вијеку (зачетник је ренесансног тренда повећања заштите за руку на мачу, који је на крају резултовао у накрсницама које потпуно обавијају руку, тзв "basket hilt").

Доста средњевјековних мачева (као и овај) није могуће прецизно класификовати коришћењем ма које типологије, мада цијеним да је најближи XX типу.

У сваком случају, иако се нешто петљало са дршком и јабуком, сматрам да су сјечиво и накрсница највјероватније аутентични.

Да ми га је погледати изблиза, веома бих лако по тежини и тачки равнотеже на сјечиву видио да ли је мач аутентичан.

На мрежи НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4753
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Шекулар
« Одговор #406 послато: април 12, 2017, 01:10:08 пре подне »
Ау, да, стварно има чудну јабуку, не знам зашто ми се раније на телефону учиње да има коцкасту јабуку.
Ова скица са Албионовог сајта није баш најсрећнија. Тип XX(a) (зезнух се раније кад рекох да је Дашин мач XXa, то је мало другачији XX подтип) има широко сјечиво пљоснатог пресјека, намијењено првенствено сјечи, док мач са скице има ромбоидан пресјек сјечива, што говори да му је главна намјена бод.

Оукшот је тип XX дефинисао као васкрснуће ранијег XIIIa типа, с тим што XX тип има неколико плићих жљебова на самом почетку сјечива, док тип XIIIa има веома изражен жљеб који иде и до 2/3 дужине цијелог сјечива.
Ево једног доброг ХХ примјерка:

Главни критеријум за класификацију мача су првенствено димензије и облик сјечива, а не крсница.

Дашин мач никако не може бити тип XVII, јер је то тип са краја 14. вијека уско предодређен за бод (за ову улогу специјализован више него било који други тип средњовјековног мача), са сјечивом које се много сужава при врху, робусног шестоугаоног пресјека.

Са друге стране, Дашин мач има прилично широко сјечиво (које се не сужава много при врху, оштрице су готово паралелне) пљоснатог пресјека, са прилично заобљеним врхом, што говори да је понајвише предодређен за сјечу, те у обзир долазе два типа, XX(a) и XIII(a). XIII се може искључити, јер би у том случају мач имао прилично изражен жљеб који би ишао дужим дијелом сјечива. Жљеб је код XX типа углавном краћи и плићи (на зарђалим мачевима понекад једва примјетан), а често их има неколико.

Још једна ствар која Дашин мач сигурно смјешта у тип каснији средњи вијек (прелаз ка ренесанси) и у тип XXa јесте тај (ако добро видим, мутна је слика) прстен са стране крснице ("sidering"). Он је служио за повећану заштиту руке приликом борбе и јавља се готово искључиво у доста позном средњем вијеку (зачетник је ренесансног тренда повећања заштите за руку на мачу, који је на крају резултовао у накрсницама које потпуно обавијају руку, тзв "basket hilt").

Доста средњевјековних мачева (као и овај) није могуће прецизно класификовати коришћењем ма које типологије, мада цијеним да је најближи XX типу.

У сваком случају, иако се нешто петљало са дршком и јабуком, сматрам да су сјечиво и накрсница највјероватније аутентични.

Да ми га је погледати изблиза, веома бих лако по тежини и тачки равнотеже на сјечиву видио да ли је мач аутентичан.

Био сам написао да само релативно личи, тј. да је крсница сличног облика. Свакако је овај тип XVII краћи, једноручни мач, док је Дашин дворучни.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #407 послато: април 22, 2017, 10:22:19 пре подне »
Шекулар, јуче (сликао Владо Кукаљ):

[/url]
[/img]
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #408 послато: април 22, 2017, 10:23:28 пре подне »
Хмммм, нешто нисам добро одрадио...
Покушај други:

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #409 послато: април 22, 2017, 10:25:55 пре подне »
Кликнем на иконицу за постављање слика (други ред, друга иконица с лева), па измежу заграда убацим линк на postimage, али не изиђе - ништа!?

Можда овако:

« Последња измена: април 22, 2017, 10:34:18 пре подне Amicus »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #410 послато: април 22, 2017, 10:29:05 пре подне »
Добро, барем  изиђе линк.

Ево и осталих слика:



Шекулар под снегом, крајем априла. Владо рече да га има и до 30 cm. За Шекулар, чија су села и до 1500 m НМВ, није необично у ово доба године.
« Последња измена: април 22, 2017, 10:36:25 пре подне Amicus »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #411 послато: април 22, 2017, 10:38:33 пре подне »
Неки "добри дух" је припомогао у постављању слика  :D
Благодаран!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1795
  • I2-Z17855*
Одг: Шекулар
« Одговор #412 послато: април 22, 2017, 10:52:28 пре подне »
Хвала, Небо, на сликама које добро дочаравају Шекулар ових дана!

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Шекулар
« Одговор #413 послато: април 22, 2017, 12:10:29 поподне »
Хвала, Небо, на сликама које добро дочаравају Шекулар ових дана!

Да, слике су одличне, и увек се обрадујем неким оваквим прилозима, када стигну са далеких простора. ;)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #414 послато: април 23, 2017, 05:19:28 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #415 послато: април 23, 2017, 05:20:29 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #416 послато: април 23, 2017, 05:22:11 поподне »


Дмитров крш под снегом, данас.
Ову и претходне слике снимио Владо Кукаљ, поново  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7793
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #417 послато: април 23, 2017, 05:23:15 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 650
Одг: Шекулар
« Одговор #418 послато: април 23, 2017, 06:04:04 поподне »
Предивне фотографије!
Верујем да и моја Рогозна ових дана изгледа овако обељена, а пре неколико дана, кад сам је обишао, била је "у цвату". :)

Ван мреже skituljko039

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 48
Одг: Шекулар
« Одговор #419 послато: април 24, 2017, 01:26:55 пре подне »

Болевићи, напуштене куће зими. Преко љета излази Тихо Болевић са породицом.