Аутор Тема: Шекулар  (Прочитано 96424 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8005
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #160 послато: децембар 28, 2015, 12:07:21 поподне »
А ово је саборна шекуларска црква Светога Јована у Улици:

"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8005
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #161 послато: децембар 28, 2015, 12:08:21 поподне »
Изградња данашње саборне цркве Шекулараца, Светога Јована у Улици, отпочела је 90-их година 19. века, Било је довољно прилога за храм, а 1893. године, прилог у висини 200 фјорина дао је и књаз Никола. Међутим, радови су дуго стајали, читаво столеће, да би ова црква била довршена тек у периоду 1995-2005, заслугом митрополита Амфилохија Радовића и епископа будимљанско-никшићског Јоаникија Мићовића, који је освештао храм на Илин-дан (прислужбу свих Шекулараца) 2005. године. Разлог што је храм грађен више од 110 година су, пре свега, ратови, затим сиромаштво, коначно и комунистички поредак после Другог светског рата. У Полимљу и шире, остало је као пословица за нешто започето а неокончано – "ка' црква шекуларска"!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8005
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #162 послато: децембар 28, 2015, 12:09:49 поподне »
Иначе, Шекулар је увек имао цркву, макар брвнару. Још из времена пре досељења Словена у Полимље, у Шекулару су постојале цркве, према народном предању - мацурске. Од три ове прастаре цркве остали су трагови – развалине, у подручју данашњих села Улица, Орах и Мезгале. Касније су и Шекуларци на истим местима подигли нове цркве (све три су уништене у 18. и 19. веку, током турских поара). У време војводе Петра Шекуларца (прва половина 15. века) постојала је црква Светога Јована у средишту Шекулара (данашње село Улица) која је разорена 1737. године. Постојала је црква и у подножју Мокре, на Јавору повише Маслара, која је страдала током турског похода 1768. године. После тога, Шекуларци су подигли цркве-брвнаре, једну на гробљу у селу Радмужевиће и другу у Улици, на месту раније саборне цркве која је уништена у 18. веку, али су обе ове цркве спаљене у рату 1876. После тога, подигнуте су скромне црквице на више места, а на главни саборни племенски храм у Улици чекало се, ето, до 2005. године.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9234
Одг: Шекулар
« Одговор #163 послато: децембар 28, 2015, 12:13:09 поподне »
Небо, немам речи, стварно прелеп крај!

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8005
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #164 послато: децембар 28, 2015, 12:17:36 поподне »
Небо, немам речи, стварно прелеп крај!

Можемо да се организујемо за Светога Илију, племенску славу кад је сабор Шекулараца, да видиш шта је лепота природе и гостољубље народа!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8005
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #165 послато: децембар 28, 2015, 04:15:15 поподне »
Случајно налетех на презиме Секулар у Пољској, и то не баш ретко.
Истраживао сам ову базу, оскудни су подаци о месту порекла побројаних Секулара, али где их има вуку на средње-источни део Пољске, Мазовјецку област, средњи ток Висле.

http://www.locatemyname.com/poland/Sekular

https://pl.linkedin.com/pub/dir/+/Sekular/pl-0-Polska

https://www.myheritage.com/research?formId=master&formMode=&action=query&exactSearch=0&qname=Name+ln.sekular&oft&sab&utm_source=partner_verwandt&utm_medium=redirect_karten&utm_campaign=www.moikrewni.pl

Мазовшани (пољски - Mazowszanie) су словенско племе које је насељавало Мазовше (касније Мазовјецко војводство) у дaнашњој Пољској. Подручје на којима су живели је око централне Висле. Настанком средњевековне пољске државе, утопили су се у Пољаке.

Можда много фантазирам, али, ако су Мацуре били први становници Шекулара у средњем веку, да нису можда они донели ово име собом?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8005
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #166 послато: децембар 28, 2015, 04:16:07 поподне »
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8005
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #167 послато: децембар 28, 2015, 04:17:26 поподне »


Mazowsze
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8005
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #168 послато: децембар 28, 2015, 04:21:31 поподне »
А има и овај Швабо, Szekular, лекар из Ленгериха у Вестфалији:

http://www.szekular.de/ueber-uns.html
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже herceg

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Шекулар
« Одговор #169 послато: децембар 28, 2015, 04:40:17 поподне »
Mislim da je relacija Mazuria - Macura nategnuta. Mazuria se  spominje kao teritorij tek u 19. vijeku, a Masovia po kojoj je dobila ime u 13.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8005
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #170 послато: децембар 28, 2015, 06:42:08 поподне »
Mislim da je relacija Mazuria - Macura nategnuta. Mazuria se  spominje kao teritorij tek u 19. vijeku, a Masovia po kojoj je dobila ime u 13.

Мазурија се не спомиње, нити сам ја то рекао. Али се спомињу Мазовшани у Несторовом летопису. Мазури и Мазовшани би требало да су иста популација.

Како год, нисам овде повезивао Мацуре и Мазовшане, него истакао могућност да су Мацуре (а можда не ни они, него неки касније досељени Словени) собом донели име Секулар у подручје Полимља. А Мазовшане поменух по области где је ово племе живело у раном средњем веку и где је, изгледа, презиме Секулар данас најчешће.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Шекулар
« Одговор #171 послато: децембар 28, 2015, 08:13:39 поподне »
 "Старосједиоци" Мацуре нијесу само романско становништво него и пољски Мазури чији је сељачки гајдашки плес мазурка освојио дворове преко великог Шопена.

Ван мреже herceg

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Шекулар
« Одговор #172 послато: децембар 28, 2015, 10:58:25 поподне »
Ima i u Japanu Macura kad smo krenuli tom logikom.

Genetika balkanskih Macura je gotska, Njihovo postojanje na Balkanu je sigurno starije od 13. vijeka kad se javlja prva refernca na Masoviu. Ja bih prije trazio poveznice u grckom i reference na njihovu religiju koja je sigurno bila razlicita od okoline ako se radilo p Gotima.


Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Шекулар
« Одговор #173 послато: децембар 29, 2015, 08:26:22 пре подне »
 Мноштово је претпоставки о изворном значењу мјеста Шекулар:
 - словенско-влашки слој;
 - готско- германски нанос;
 - илирско-келтска подлога;
 - додир Анадолије, предње и средње Азије;
 - алародска клијешта;
 -санскртско врело;
 - афрички ветар...
 Наводе се  аргументи "са све четири стране свијета".
 " Сваки је народ слојевит, од многих етничких чинилаца везаних дебелим ланцима које неће или не може да види. То је данас став и оних што држе више до компактности но разлика. Само је он код њих прикривен, док га ми истичемо као основ могућности шире комуникације". (Арнолд Белић- White,Cousins, Sidnej,1988). Небо, ово са  презименом  које асоцира на Шекулар у Пољској и Њемачкој, је интересантно. Кад  год сам наишао питао сам се има ли то везе са Шекуларом. Ипак су то "ланци народа".  Херцег, у Шекулару је присутно предање о Мацурама и мацурској цркви, то је неспорно. Држећи се тога,  Мацуре су најстарији становници  војводства Шекулар ( не само мјеста Шекулар - девет села међу девет брда, како  племе Шекуларско сабише сусједна племена, уз помоћ Турака, али упркос свему, племе и крај и даље трају). Шта је тачно, ко ће знати? Познаваоци језика и интернета нека претраже податке о наведеним претпоставкама. Нека  не замјере на оволико претпоставки... које иду толико широко и далеко.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Шекулар
« Одговор #174 послато: децембар 29, 2015, 10:05:30 пре подне »
 Моја маленкост претпоставке - склопите приче о Шекулару и Шекуларцима у времену и простору. Једна претпоставка - више прича... Знам, претенциозно је ово са моје стране.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8005
  • I2a S17250 A1328
Одг: Шекулар
« Одговор #175 послато: децембар 29, 2015, 11:22:24 пре подне »
Ево још занимљивости.  Има их који заступају мишљење Ренеа Бриардона, археолога из Провансе, који се, по доласку у Шекулар, окомио на "њемачку школу" и приклонио тумачењу о "граду сјенки" и "пећинама што клизају", чему "иде у прилог пропадање терена ( мјесна црква је сишла за цијелих двије стотине метара)" - у вријеме Мацура...

Видоје, дај где си ово прочитао? Звучи ми јако занимљиво, хтео бих наћи неки извор, неко писаније тог Ренеа!
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Шекулар
« Одговор #176 послато: децембар 29, 2015, 11:44:51 пре подне »
 Небо, необична књига "Урла" (роман) Геопоетика, Београд, 2000.г. 167. страна, је од др антрополошких наука Момира Никића, поријеклом Шекуларца, коријеном од  твојих Вајмеша. У презименику Шекулара га наводим, под презименом Никић. Тамо сам навео да је родом из Роваца Шекуларских, одсељени у Бијело Поље. Никићи су врло блиски с Недовићима ( Недо и Ника су браћа, синови Новице Вајмеша. Теби је познато да је Никића било у Љумбарди код Пећи.  "Никићева књига је нека врста енциклопедије у којој се обиље чињеница мијеша са измшљеним подацима"...( Радивоје Констатиновић).

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Шекулар
« Одговор #177 послато: децембар 29, 2015, 12:00:14 поподне »
Небо, необична књига "Урла" (роман) Геопоетика, Београд, 2000.г. 167. страна, је од др антрополошких наука Момира Никића, поријеклом Шекуларца, коријеном од  твојих Вајмеша. У презименику Шекулара га наводим, под презименом Никић. Тамо сам навео да је родом из Роваца Шекуларских, одсељени у Бијело Поље. Никићи су врло блиски с Недовићима ( Недо и Ника су браћа, синови Новице Вајмеша. Теби је познато да је Никића било у Љумбарди код Пећи.  "Никићева књига је нека врста енциклопедије у којој се обиље чињеница мијеша са измшљеним подацима"...( Радивоје Констатиновић).
Помиње ли Никић у тој књизи и друга братства из Љумбарде или само ''Шекуларце''?

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Шекулар
« Одговор #178 послато: децембар 29, 2015, 12:36:38 поподне »
 Рекох, књига је роман...  "тако се добија једна неочекивана, полифона, могло би се рећи мултимедијална структура књижевног текста". У књизи се  између осталог, разматра и етимологија Шекулара  кроз призму антропологије... Оно Никићима је  моје.  Момир Н. није писао о Никићима у Љумбарди.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1062
Одг: Шекулар
« Одговор #179 послато: децембар 29, 2015, 12:47:45 поподне »
Писао је и неизбјежном питању односа  Шекулараца и Ровчана ( шекуларских) са Климентима.