Аутор Тема: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589  (Прочитано 43611 пута)

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #40 послато: јул 18, 2017, 03:30:44 пре подне »
U selu Jugorje kod Metlike u Sloveniji, koje je prije 100 godina bilo podijeljeno otprilike pola-pola između rimokatolika i grkokatolika, postoji rod koji se preziva Bjelopavlović.  Tj, tako se pisao do prije 1918.  Nakon toga se pišu kao Belopavlovič.  Oni su grkokatolici su i krsna slava im je Časne Verige.  U tom dijelu Slovenije je prije 200 godina živjelo oko 25 grkokatoličkih domaćinstava koja nisu bila pod Vojnom Krajinom već pod Provincijalom, tj. Kranjskom.  Radi se o samo tri roda.  Popovići i Predovići su srodni s žumberačkim rodovima istog prezimena koji su živjeli u selima odmah uz granicu kod ovih slovenskih sela.  Bjelopavlovići nisu imali prezimenjake na Žumberku. 


Za razliku od Predovića i Popovića, njih je u tim selima oko Metlike kad god sam gledao bila samo jedna kuća. 


1796. godine je u selu kućedomaćin Pero Bjelopavlović.


https://s11.postimg.org/op78n26kz/image.png


1825. godine je na kućnom broju 7 kućedomaćin Niko Bjelopavlović.


https://s1.postimg.org/9k3qy2hv3/image.png


Oko 1890. je u selu domaćinstvo Marka Bjelopavlovića i Mare rođene Badovinac.  Ispod krste kćer Martu 1.10.1892. 


https://s23.postimg.org/kfv7mdk0r/image.png


1930. je u selu na kućnom broju 7 domaćinstvo Janka Belopavloviča. 


Iz ovog roda je Niko Belopavlovič koji je bio član Skupštine SFRJ.


https://sl.wikipedia.org/wiki/Niko_Belopavlovi%C4%8D


Među popisanim Žumberčanima 1551. se ovo prezime ne nalazi, tako da bi 1796. za sad bila najraniji pouzdani zapis ovog prezimena.  Radi li se ovdje o rijetkom slučaju roda u tim krajevima koji je donio sa sobom plemensko ime?  Bilo bi zanimljivo testirati nekog od ovih Belopavloviča iz Slovenija i vidjeti postoji li ikakvo poklapanje s nekim od testiranih Bjelopavlića.

Ван мреже herceg

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #41 послато: јул 18, 2017, 09:06:01 пре подне »
Moguce posto je poznata migracija nekih Bjelopavlica na potez Metlika - Ozalj. Od njih bi trebao biti
glumac John Malkovich.

Trebalo bi itvrditi je li Bjelopavlovic = Bjelopavlic. Bjelopavlovica koji se razlicito pisu ima po Hrvatskoj, npr Tito Bilopavlovic - pisac rodjen u Gradiski.

симо

  • Гост
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #42 послато: јул 18, 2017, 09:26:44 пре подне »
Među popisanim Žumberčanima 1551. se ovo prezime ne nalazi, tako da bi 1796. za sad bila najraniji pouzdani zapis ovog prezimena.  Radi li se ovdje o rijetkom slučaju roda u tim krajevima koji je donio sa sobom plemensko ime?  Bilo bi zanimljivo testirati nekog od ovih Belopavloviča iz Slovenija i vidjeti postoji li ikakvo poklapanje s nekim od testiranih Bjelopavlića.

Најранији помен овог презимена је у списку војника Срба који су служили на хрватској граници 1. августа 1657. Тада се као један од војника који су служили у Оточцу наводи и Јуре (Ђуро) Белопавловић.

Колико сам видио презимена Бјелопавловић у Хрватској је било још у Ровишћу (Крижевци) и у Штитару (Жупања). Претпостављам да се ради о католицима.

Не мора значити да ово презиме у Крајини има везе са Бјелопавлићима, јер презимена сличне творбе има међу крајишким Србима: Бјелопетровић, Црномарковић и сл.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #43 послато: јул 18, 2017, 09:35:05 пре подне »
Не мора значити да ово презиме у Крајини има везе са Бјелопавлићима, јер презимена сличне творбе има међу крајишким Србима: Бјелопетровић, Црномарковић и сл.

Узе ми реч из уста.

Комбинација масти (боје, фарбе) као придева и патронима, нису необичне код Срба и околних народа.
Додајем и Белимарковиће и Црнопетриће. А ту су и презимена са придевским турцизмом, попут Карађорђевић, Карамарковић, итд.
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #44 послато: јул 18, 2017, 03:25:40 поподне »
Заборавих поменути да су Шематизму из 1882. поменути и Бјелопавловићи на Козари код манастира Моштанице. Славили су Часне Вериге, као и горе поменути гркокатолички жумберачки Бјелопавловићи.

Те двије породице су, судећи и по не тако честој слави, свакако повезане, питање је само како, јер се ради о прилично удаљеним крајевима.

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #45 послато: јул 18, 2017, 03:49:24 поподне »
Заборавих поменути да су Шематизму из 1882. поменути и Бјелопавловићи на Козари код манастира Моштанице. Славили су Часне Вериге, као и горе поменути гркокатолички жумберачки Бјелопавловићи.

Те двије породице су, судећи и по не тако честој слави, свакако повезане, питање је само како, јер се ради о прилично удаљеним крајевима.


Njih 1991. više nije bilo u tom kraju, bar ne pod tim prezimenom.  Zato je bilo desetak domaćinstava Bjelopavlovića Hrvata u Radunicama kod Maglaja.  Mislim da je to danas općina Žepče. 




Ван мреже herceg

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #46 послато: август 30, 2017, 06:31:09 пре подне »
Testira li itko BigY nekog Bjelopavlica u sklopu popusta na FTDNA?

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1292
  • R1b>BY611>YZ2705>BY200954
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #47 послато: август 30, 2017, 10:53:14 пре подне »
Најранији помен овог презимена је у списку војника Срба који су служили на хрватској граници 1. августа 1657. Тада се као један од војника који су служили у Оточцу наводи и Јуре (Ђуро) Белопавловић.

Колико сам видио презимена Бјелопавловић у Хрватској је било још у Ровишћу (Крижевци) и у Штитару (Жупања). Претпостављам да се ради о католицима.

Не мора значити да ово презиме у Крајини има везе са Бјелопавлићима, јер презимена сличне творбе има међу крајишким Србима: Бјелопетровић, Црномарковић и сл.

Има и Хрвата Билопавловића из Имотског и околине Сплита (Вињани Доњи).

симо

  • Гост
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #48 послато: септембар 05, 2017, 01:53:20 поподне »
Грчки генерал Тимелеон Васос са сином 1897. године.



Тимелеон Васос је син Васоса Мавровунотиса, Васа Црногорца тј. Васа Брајовића из Бјелопавлића, грчког ратника и генерала из периода ослобођења од Турака.

Дакле, E-V13>Z16988.

симо

  • Гост
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #49 послато: септембар 05, 2017, 02:52:26 поподне »
Још један познат Бјелопавлић E-V13-Z16988 (од Бошковића из Орје Луке), Илија Гарашанин, српски државник, творац чувеног Начертанија.



Jelic

  • Гост
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #50 послато: септембар 05, 2017, 03:02:20 поподне »
Још један познат Бјелопавлић E-V13-Z16988 (од Бошковића из Орје Луке), Илија Гарашанин, српски државник, творац чувеног Начертанија.

Ово није баш сасвим сигурно, због тога што ја мислим да Гарашани не славе Петковдан, славу коју су исељени Бјелопавлићи поприлично чували. То се и види код нас на пројекту, где у роду Бјелопавлића има више тестираних који су исељени по Србији од оних који су остали у матици тј. Црној Гори, и сви ти исељеници славе Петковдан.

Из досадашњих примера, некако се то својатање познатих личности од стране појединих ЦГ племена и родова у већини случајева показало нетачним.

Гарашани највероватније свакако јесу старином негде из ЦГ брда, али да ли су баш од Бјелопавлића, упитно је.
« Последња измена: септембар 05, 2017, 03:05:30 поподне Лука »

симо

  • Гост
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #51 послато: септембар 05, 2017, 03:05:22 поподне »
Ово није баш сасвим сигурно, због тога што ја мислим да Гарашани не славе Петковдан, славу коју су исељени Бјелопавлићи поприлично чували. То се и види код нас на пројекту, где у роду Бјелопавлића има више тестираних који су исељени по Србији од оних који су остали у матици тј. Црној Гори, и сви ти исељеници славе Петковдан.

Из досадашњих примера, некако се то својатање познатих личности од стране појединих ЦГ племена и родова у већини случајева показало нетачним.

Гарашани највероватније свакако јесу старином негде из ЦГ брда, али да ли су баш од Бјелопавлића, упитно је.

Шобајић је додуше навео и алтернативу, да нису од Бошковића већ од неког братства Мрчајића из села Винића, који су изумрли у Бјелопавлићима.
« Последња измена: септембар 05, 2017, 03:05:49 поподне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #52 послато: септембар 05, 2017, 03:06:49 поподне »
Шобајић је додуше навео и алтернативу, да нису од Бошковића већ од неког братства Мрчајића из села Винића, који су изумрли у Бјелопавлићима.

Онда би могли бити од њих.

Било би добро свакако да се нека породица сродна Гарашанима у Шумадији (ако их има) тестира.

Ван мреже zox

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 161
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #53 послато: новембар 05, 2017, 10:51:49 поподне »
Ово није баш сасвим сигурно, због тога што ја мислим да Гарашани не славе Петковдан, славу коју су исељени Бјелопавлићи поприлично чували. То се и види код нас на пројекту, где у роду Бјелопавлића има више тестираних који су исељени по Србији од оних који су остали у матици тј. Црној Гори, и сви ти исељеници славе Петковдан.

Из досадашњих примера, некако се то својатање познатих личности од стране појединих ЦГ племена и родова у већини случајева показало нетачним.

Гарашани највероватније свакако јесу старином негде из ЦГ брда, али да ли су баш од Бјелопавлића, упитно је.


....Zelenkov Plato i Orja Luka (Danilovgrad), jedni kasnije Ilić (Bošković)... (dakle ranije Bošković)

Ako recimo pogledaš prezime Ilić

Ilić, Kuči: 1) iz Kržanje odselili se u Ivanjicu (Srbija) 2) iz Ubala, ogranak Živkovića (Žiković) - Mrnjačevića odselili se u Gornji Milanovac i okolinu (Srbija) 3) od Krivodoljana odseljeni u Berane (Vasojevići); Lipovica (Zaljuti) u Veljim Cucama (Cetinje); Vuči Do u Ćeklićima (Cetinje). Od njih su u Slivnici, hercegovačka Povrč i kasnije kao: Drobjenac, Marinović, Đurina, Ćurtović, Šilobad i u područnoj Zagradinji kao: Pamučina

Kaluđerović, Ugnji i Ljubotinj (Cetinje) starinom iz Zete 1489. god.Ogranak Mitrovića, potomci Maksima kaludjera, it grupe Petrušinovića u Bjelopavlićima, od njih u Bjelopavlićima: Radulović, Vujović, Vuković, Sekulić i Bošković, od kojih: Kezunović, Mijajlović (Sudarević), Ilić, zatim odseljeni u Ćekliće (Cetinje).

Ovaj Maksim kaluđer je navodno bio u srodstvu sa Bijelim Pavlom.Ja vidim neku povezanost među svima.Ali da mi je znati njihove haplogrupe....  :-\.

Kuči i Bjelopavlići su  povezani


Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 919
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #54 послато: децембар 17, 2017, 11:20:40 поподне »
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП(14 тестираних) се креће од 737 до 806. ;)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #55 послато: децембар 17, 2017, 11:24:20 поподне »
Према рачуници за Y25, а која би требала бити сличана Y23, НЗП(14 тестираних) се креће од 737 до 806. ;)

Колико видим, Радуле, сви генетски профилисани родови из пројекта, према тој рачуници, имају претка пре 800-100 година?

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 919
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #56 послато: децембар 17, 2017, 11:35:03 поподне »
Колико видим, Радуле, сви генетски профилисани родови из пројекта, према тој рачуници, имају претка пре 800-100 година?

Бјелопавлићи, НЗП од 737 до 806.

Војиновићи-Поблаћани E1b1b>S2972, НЗП за овај род креће се од 452 до 494 године.
Бјелице E1b1b>Z5017>Z19851,  НЗП за Бјелице(26 тестираних) се креће од 1066 до 1165 година.
Кучи Дрекаловићи и Кучи Мрњавчићи E1b1b>S2972>Z16661,  НЗП за Куче се креће од 674. до 736. година.
Poд Лучинштaкa 19=14 - Tapcки (Лимcки) Никшићи, НЗП за Никшиће са Таре(9 тестираних, читав род) се креће од 905 до 989 годинa.
Малешевци I2-PH908, креће се од 1296 до 1298.
Љешњани Војинићи I2-CTS10228>Z17855*,за Војиновиће се креће од 652 до 712 година.
Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151,  Y17, НЗП креће до 663 године.
Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>S8230, од 854 до 933 година.
Озринићи I2-PH908, се креће од 1188 до 1298 година.
Племе Никшићи и Ровчани Гојаковићи I2-PH908,  1144. до 1250.
НЗП за Y4882-A1328(свих 13 тестираних) се креће од 1463 до 1599 година.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9246
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #57 послато: децембар 17, 2017, 11:42:19 поподне »
Бјелопавлићи, НЗП од 737 до 806.

Војиновићи-Поблаћани E1b1b>S2972, НЗП за овај род креће се од 452 до 494 године.
Бјелице E1b1b>Z5017>Z19851,  НЗП за Бјелице(26 тестираних) се креће од 1066 до 1165 година.
Кучи Дрекаловићи и Кучи Мрњавчићи E1b1b>S2972>Z16661,  НЗП за Куче се креће од 674. до 736. година.
Poд Лучинштaкa 19=14 - Tapcки (Лимcки) Никшићи, НЗП за Никшиће са Таре(9 тестираних, читав род) се креће од 905 до 989 годинa.
Малешевци I2-PH908, креће се од 1296 до 1298.
Љешњани Војинићи I2-CTS10228>Z17855*,за Војиновиће се креће од 652 до 712 година.
Васојевићи E1b1b>PH1246>BY14151,  Y17, НЗП креће до 663 године.
Пјешивци и Цуце J2a>M410>M67>M92>S8230, од 854 до 933 година.
Озринићи I2-PH908, се креће од 1188 до 1298 година.
Племе Никшићи и Ровчани Гојаковићи I2-PH908,  1144. до 1250.
НЗП за Y4882-A1328(свих 13 тестираних) се креће од 1463 до 1599 година.

Да, то је то. Хтедох рећи 800 - 1200. Уколико је прорачун тачан, може се рећи да се највећи број генетски профилисаних родова формирао у периоду од одсељавања Словена (6., 7. век) до краја средњег века?

Ван мреже Radul

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 919
  • J2a-Z38463>SK1357+ Башино Село, Цетиње
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #58 послато: децембар 17, 2017, 11:48:44 поподне »
Да, то је то. Хтедох рећи 800 - 1200. Уколико је прорачун тачан, може се рећи да се највећи број генетски профилисаних родова формирао у периоду од одсељавања Словена (6., 7. век) до краја средњег века?
Тако за сада испада.

Ван мреже herceg

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #59 послато: децембар 26, 2017, 12:22:04 поподне »
Na prvi pogled se vidi da su "slavenske" haplogrupe starije, tj da je nasaljavanje islo u 2 vala gdje se vecina "vlaskih" haplogrupa pojavila tek u kasnom srednjem vijeku. Izuzetno zanimljiva kalkulacija u svakom slucaju.