Аутор Тема: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589  (Прочитано 43608 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8014
  • I2a S17250 A1328
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #100 послато: јун 11, 2018, 08:28:56 поподне »
Мислим да си могуће у праву, нисам обратио пажњу на таква презимена. Али Бијели Павле јесте необичан назив за оснивача, а подудара (могуће сасвим случајно) се са једним од честих старих албанских имена Бард. Да су Жутопавлићи/Карапавлићи у питању онда се извјесно не би радило о икаквој потенцијалној албанској позадини. :)

Код Албанаца ова сложена презимена су, по правилу, састављена из два лична имена, родоначелника и патронима његовог оца. Пример: Вуксан Лекин - Вукса(н)лекићи, или Лула Ђуров - Љуљђуровићи.

Што се презимена Бјелопавлић тиче, имамо много сличних примера код Срба, попут: Б(ј)елопетровић, Б(ј)елопавловић, Црномарковић, Црновуковић и сл.

С друге стране, ваља рећи и да Албанци Бјелопавлиће зову Palebardi, а Pal и Bardi (Bardaj) су веома чести име / презиме међу католичким Албанцима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #101 послато: јун 11, 2018, 09:07:47 поподне »
Прочитао сам један од последњих чланака на блогу сајта, 'О народном предању о властели у Црној Гори' , где се наводи да је цео род Бјелопавлића Албанског порекла...

Нисам успео да пронађем на интернету текст са називом  'О народном предању о властели у Црној Гори' , тако да претпостављам да мислиш на текст који је објављен на сајту Српског ДНК пројекта:
https://dnk.poreklo.rs/vlastela-u-crnoj-gori-prema-narodnim-predanjima/

Нигде у том тексту не пише да су Бјелопавлићи албанског порекла, већ да су имали такво предање. То су две различите ствари. Бјелопавлићи за себе кажу да потичу од породице Дукађини, а за њих се зна да су били Албанци, свиђало се то некоме или не:
https://en.wikipedia.org/wiki/Dukagjini_family
О пореклу овог презимена:
The name "Ducagini" is derived from the Latin dux and the common Albanian name "Gjin".
О томе да је породица Дукађини албанска је писао и Петар Шобајић:
Дукађини су како је познато, стара арбанашка властеоска кућа Горње Албаније.

Дакле, Лека Дукађинац је био Албанац (или Арбанас, свеједно), а ако неко тврди да потиче по мушкој линији од њега (као што су то Бјелопавлићи), то значи да има предање о албанском пореклу.

У Бјелопавлићима се касније појавило и предање, које се истина никада није у потпуности усталило, којим се Лека Дукађинац проглашава за потомка Немањића. По мом мишљењу до тога је дошло управо да би се ојачао српски идентитет с обзиром на предање о пореклу од албанске породице, чисто да нико од комшија не може да им нешто приговори (а пецкања по питању порекла је увек било).

И да не буде неке забуне, лично уопште не верујем да су Бјелопавлићи потомци Леке Дукађинца (па самим тим ни да су извесно били Албанци), исто као што не верујем ни у већину других предања о пореклу од властеле.

Немогуће је доказати да су Бјелопавлићи албанског порекла докле год се не појаве њихови ближи рођаци међу Албанцима, а Клименти, као што је већ речено, то нису. Међутим, постоји пар разлога због којих се може изнети таква претпоставка:
- конструкција назива рода која је далеко чешћа код Албанаца него код Срба
- предање о пореклу из Пећи у Дукађину (уместо у Метохији, како гласи српски назив за ту област)
- предање о пореклу од етнички албанске властеоске породице (за разлику од свих осталих српских родова у Црној Гори)
Али као што рекох, све то је довољно једино за претпоставку, али не и за тврдњу да су Бјелопавлићи заиста албанског порекла. Једино што поуздано знамо је да су најкасније од 15. века били Срби.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #102 послато: јун 11, 2018, 09:58:27 поподне »
 Неки хаплотипови из анонимних студија који имају неке спефицичне бјелопавлићке вриједности као dys439=11, dys635=21

13 24 13 10 16-18 11 13 11 30 16 14 20 11 15 10 21 Macedonia [Albanian]
481=22, 533=11, 460=10, 449=30, 576=17, 570=21
13 24 13 10 16-18 11 13 11 30 17 14 20 11 17 10 21 Macedonia [Macedonian]
481=22, 533=12, 460=9, 449=31, 576=18, 570=20
13 24 13 10 16-18 11 13 11 30 17 14 20 11 17 10 21 Verona, Italy [Italian]
481=22, 533=12, 643=12, 549=12, 576=17, 570=21
13 24 13 11 16-18 11 13 11 30 17 14 20 11 17 10 21 North Croatia, Croatia [Croatian]

 Постоји на 23 маркера у новој студији из Македоније један Албанац који изгледа сигурно упада у род Бјелопавлића, наиме 2/3 разлике на 23 маркера уз поклапање нпр. и на за Бјелопавлиће специфичној вриједности dys460=10, а тај маркер постоји у овој студији.
 Ту је и један Македонац који нема dys460=10

 Овај Македонац изгледа да упада у групу Гајић, Вајагић, Антонић (Аранђеловдан), са њима је око 2-3/23 а тај род је са Бјелопавлићима на 9/67, дакле у некој су вези.
 Припадник Бјелопавлићког кластера је изгледа и Ившан из Загреба са 7/37 те Мурат/Радиновић, Краљева Велика 11/67 и овом вриједношћу од dys460=10.

 Такођер ту постији и Узуновић који има предање да наводно потиче од Фемића са Фемића крша који би требало да потичу од Букумира. Узуновић са Ившаном има поклапање на 17/18, само на једном бржем маркеру разлика.

 Дакле код Z16988 групације која би требала да припада грани BY4197 имамо:
1) Бјелопавлићи + Албанац из Македоније
2) Гајић, Вајагић, Антонић (Аранђеловдан) + Македонац
3) Узуновић (такођер Аранђеловдан) + Мурат/Ившан из Хрватске - Букумири (??) + Талијан (Верона)

 Бјелопавлићи - Антонић 9/67  (невски рачунач - 57 генерација)
 Бјелопавлићи - Мурат 11/67 (7/37 Ившан)  (невски -  65 генерација)
 Мурат - Антонић  10/67  (невски -  58 генерација)

 Бјелопавлићи и Мурат (Букумири) би требало да су ближи једни другим него Антонићу јер осим dys460=10 дијеле и dys534=18 (Антонић dys534=16), обзиром да Антонић и Бјелопавлићи имају dys439=11, а Мурат 12, изгледа да је то изворна вриједност кластера од које је Мурат одступио након одвајања од Бјелопавлића.
 Дакле иако су по маркерима најдаљи Мурат (Букумири ?) и Бјелопавлићи ипак су ближи него Антонићу. Заједнички предак свих могуће да је живио (рачунајући 30 г/ген) прије око 1800 година (иако би можда очекивао мање, али има ту неких спорих маркера).

 Колико је поуздано то предање Узуновића о Фемићима? Јер мислим да се могуће са Букумирима доводе у везу и неки J2b2.

 Али ова група изгледа да има везе и са Македонијом, и са западом Балкана, па је питање гдје је био њихов предак у антици. Овај Талијан из Вероне упада у групу са Муратом.

 Што се тиче етимологије имена Букумира, не вјерујем да је албански "добар хљеб" позадина већ вјероватно влашка основа "buk" + словенски наставан "mir".
« Последња измена: јун 11, 2018, 10:04:24 поподне Zor »

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #103 послато: јун 11, 2018, 11:42:57 поподне »
Колико је поуздано то предање Узуновића о Фемићима? Јер мислим да се могуће са Букумирима доводе у везу и неки J2b2.

Поуздано је као и свако друго предање исељеника који се другачије презивају. Дакле, не баш пуно. Додатни проблем је што за Фемиће постоји прича да су разнородни. Тестирани J2b2 Скендеровић из Бихора је из братства које се сматра да потиче од Букумира, тако да има више кандидата. Видећемо кад се тестира неко из породице Букумира (презиме) што би требало ускоро да се догоди.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #104 послато: август 04, 2018, 05:26:25 поподне »

 За V13 словенског/германског поријекла јако добар каднидат је

 Раденковић   Ђурђиц   Србовац/Звечан/СРБ

 Он има на 23 маркера око 4/5 разлика са Чехом и Словаком гране L540 са скоро све разликама на брзим маркерима, једини спорији маркер јесте dys390=26, та грана има 25, и прије ће са 25 него са стандардне 24 отићи на 26. Има и поклапање на за ту грану специфичних dys389=13-32, тако да ако јесте L540 а тако изгледа (јер се поклапа са њима и на dys391=11, dys385=17-18) онда Раденковић јесте словенског или германског поријекла обзиром да је та старија грана присутна скоро искључиво у средњој Европи (вјероватно од прије преко 4000 година) и ту има неку разноврсност.

 Посебно са једним Словаком (предак Jozef Micek) изгледа да стоји и на само 3/23. (пошто Словак нема 111 маркера не могу задње да упоредим али са овим што имају има поклапање).

 Ради се о грани L540>Y7026>A783>BY5860.  Једино да је нека сасвим друга неоткривена грана, али тешко с обзиром на поклапања.
 https://www.yfull.com/tree/E-A783/
 Мислим да је припадник тог кластера Чех YF02913

 Дакле могуће је повезивати и неке V13 са словенским/германским миграцијама али требају докази, свака грана је прича за себе. :)

За Раденковића се у старту знало да има та поклапања на северу и да може бити та "германско-словенска" грана од E-V13. Како је порекло Раденковића у Врховини  на Копаонику, које је било пребежиште становника средњовековне Трепче, а уз то немају на нашим просторима ни ближа поклапања (изузев једног тестираног из Топлице, са САНУ истраживања, који му је очито близак род), јача ову могућност о "севернијем" пореклу. Надам се да ће ускоро Раденковић радити неки СНП. Шта предлажете? Раније је Bane поменуо S3003...

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #105 послато: август 04, 2018, 05:40:53 поподне »
Шта предлажете? Раније је Bane поменуо S3003...

 Наравно, S3003=L540 који сам помињао. :) А ту су му изгледа најближи Чеси/Словаци.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3972
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #106 послато: август 04, 2018, 05:50:44 поподне »
Наравно, S3003=L540 који сам помињао. :) А ту су му изгледа најближи Чеси/Словаци.

Сад видим. :) Хвала.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #107 послато: август 05, 2018, 01:06:11 пре подне »
Ако причамо о тој грани вредно је помена да има резултата који су S3003+ али L540-, тј L540 је на стаблу испод S3003.

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 181
  • Јунаке, Зубин Поток Бјелопавлић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #108 послато: август 08, 2018, 10:10:53 пре подне »
Срећна нам летња слава Петковица!
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже ZoranV

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 165
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #109 послато: септембар 24, 2018, 01:28:36 пре подне »
Неки хаплотипови из анонимних студија који имају неке спефицичне бјелопавлићке вриједности као dys439=11, dys635=21

13 24 13 10 16-18 11 13 11 30 16 14 20 11 15 10 21 Macedonia [Albanian]
481=22, 533=11, 460=10, 449=30, 576=17, 570=21
13 24 13 10 16-18 11 13 11 30 17 14 20 11 17 10 21 Macedonia [Macedonian]
481=22, 533=12, 460=9, 449=31, 576=18, 570=20
13 24 13 10 16-18 11 13 11 30 17 14 20 11 17 10 21 Verona, Italy [Italian]
481=22, 533=12, 643=12, 549=12, 576=17, 570=21
13 24 13 11 16-18 11 13 11 30 17 14 20 11 17 10 21 North Croatia, Croatia [Croatian]

 Постоји на 23 маркера у новој студији из Македоније један Албанац који изгледа сигурно упада у род Бјелопавлића, наиме 2/3 разлике на 23 маркера уз поклапање нпр. и на за Бјелопавлиће специфичној вриједности dys460=10, а тај маркер постоји у овој студији.
 Ту је и један Македонац који нема dys460=10

 Овај Македонац изгледа да упада у групу Гајић, Вајагић, Антонић (Аранђеловдан), са њима је око 2-3/23 а тај род је са Бјелопавлићима на 9/67, дакле у некој су вези.
 Припадник Бјелопавлићког кластера је изгледа и Ившан из Загреба са 7/37 те Мурат/Радиновић, Краљева Велика 11/67 и овом вриједношћу од dys460=10.

 Такођер ту постији и Узуновић који има предање да наводно потиче од Фемића са Фемића крша који би требало да потичу од Букумира. Узуновић са Ившаном има поклапање на 17/18, само на једном бржем маркеру разлика.

 Дакле код Z16988 групације која би требала да припада грани BY4197 имамо:
1) Бјелопавлићи + Албанац из Македоније
2) Гајић, Вајагић, Антонић (Аранђеловдан) + Македонац
3) Узуновић (такођер Аранђеловдан) + Мурат/Ившан из Хрватске - Букумири (??) + Талијан (Верона)

 Бјелопавлићи - Антонић 9/67  (невски рачунач - 57 генерација)
 Бјелопавлићи - Мурат 11/67 (7/37 Ившан)  (невски -  65 генерација)
 Мурат - Антонић  10/67  (невски -  58 генерација)

 Бјелопавлићи и Мурат (Букумири) би требало да су ближи једни другим него Антонићу јер осим dys460=10 дијеле и dys534=18 (Антонић dys534=16), обзиром да Антонић и Бјелопавлићи имају dys439=11, а Мурат 12, изгледа да је то изворна вриједност кластера од које је Мурат одступио након одвајања од Бјелопавлића.
 Дакле иако су по маркерима најдаљи Мурат (Букумири ?) и Бјелопавлићи ипак су ближи него Антонићу. Заједнички предак свих могуће да је живио (рачунајући 30 г/ген) прије око 1800 година (иако би можда очекивао мање, али има ту неких спорих маркера).

 Колико је поуздано то предање Узуновића о Фемићима? Јер мислим да се могуће са Букумирима доводе у везу и неки J2b2.

 Али ова група изгледа да има везе и са Македонијом, и са западом Балкана, па је питање гдје је био њихов предак у антици. Овај Талијан из Вероне упада у групу са Муратом.

 Што се тиче етимологије имена Букумира, не вјерујем да је албански "добар хљеб" позадина већ вјероватно влашка основа "buk" + словенски наставан "mir".
Данас сам добио резултате теста (https://www.familytreedna.com/), и треба ми помоћ у интерпретацији. Резултат још није коначан. Чекам У500 резултате и тестирање на различите СНП.Моји су преци из Бјелопавлића Вржегрмци. Тест сам узео јер по неким претпставкама није било сигурно установити да ли смо дио племеана или смо старосједиови Срби Лужани.
Зор, по твојим подацима добијам потврду да смо Бјелопавлићи јер се те двије вриједности поклапају. ( dys439=11, dys635=21). Гдје могу да упоредим остале податке из панела које сам добио. Хвала!

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 682
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #110 послато: септембар 24, 2018, 07:37:04 пре подне »
Данас сам добио резултате теста (https://www.familytreedna.com/), и треба ми помоћ у интерпретацији. Резултат још није коначан. Чекам У500 резултате и тестирање на различите СНП.Моји су преци из Бјелопавлића Вржегрмци. Тест сам узео јер по неким претпставкама није било сигурно установити да ли смо дио племеана или смо старосједиови Срби Лужани.
Зор, по твојим подацима добијам потврду да смо Бјелопавлићи јер се те двије вриједности поклапају. ( dys439=11, dys635=21). Гдје могу да упоредим остале податке из панела које сам добио. Хвала!

Blazo, пре свега позив да се придружиш српском пројекту на FTDNA: FTDNA - Serbian DNA Project.
Ја сам мало у гужви па бих у дискусију могао да се укључим за дан или два али има форумаша од којих ћеш вероватно и пре тога добити информације тј објашњења.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #111 послато: септембар 24, 2018, 05:22:27 поподне »
Данас сам добио резултате теста (https://www.familytreedna.com/), и треба ми помоћ у интерпретацији. Резултат још није коначан. Чекам У500 резултате и тестирање на различите СНП.Моји су преци из Бјелопавлића Вржегрмци. Тест сам узео јер по неким претпставкама није било сигурно установити да ли смо дио племеана или смо старосједиови Срби Лужани.
Зор, по твојим подацима добијам потврду да смо Бјелопавлићи јер се те двије вриједности поклапају. ( dys439=11, dys635=21). Гдје могу да упоредим остале податке из панела које сам добио. Хвала!

Блажо, о ком братству је реч?

Ван мреже ZoranV

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 165
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #112 послато: септембар 24, 2018, 07:06:32 поподне »
Хвала Бане. Послао сам захтјев. Иване моји су Вујадиновићи.

симо

  • Гост
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #113 послато: септембар 24, 2018, 07:26:35 поподне »
Сигурни Бјелопавлићи и то ако сам добро схватио од Бубића, који их не прихватају за своје. Јесмо ли имали досад Бубиће са бјелопавлићким хаплотипом?

симо

  • Гост
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #114 послато: септембар 24, 2018, 07:30:45 поподне »
Сигурни Бјелопавлићи и то ако сам добро схватио од Бубића, који их не прихватају за своје. Јесмо ли имали досад Бубиће са бјелопавлићким хаплотипом?

Сад видим да јесмо, Дамјановиће. Значи Дамјановићи су од Бубиног сина Раслава,а Вујадиновићи од Бубиног сина, Раслављевог брата Аврама.

Jelic

  • Гост
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #115 послато: септембар 24, 2018, 07:31:09 поподне »
Сигурни Бјелопавлићи и то ако сам добро схватио од Бубића, који их не прихватају за своје. Јесмо ли имали досад Бубиће са бјелопавлићким хаплотипом?

Јесмо, Дамјановиће из Вражегрмаца. Они су такође од Бубића.

симо

  • Гост
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #116 послато: септембар 24, 2018, 07:38:40 поподне »
Тест сам узео јер по неким претпставкама није било сигурно установити да ли смо дио племеана или смо старосједиови Срби Лужани.

Ако вас и даље буду кињили, на сљедећу племенску скупштину понесите ДНК сертификат.  :)

Ван мреже ZoranV

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 165
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #117 послато: септембар 24, 2018, 08:08:16 поподне »
Да знаш Симо да хоћу. Хвала! Јесте од Бубића смо, од Раславовог сина Аврама, Јовица,Павић,Ненад, Вујо, Вујадин,...

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 693
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #118 послато: септембар 24, 2018, 08:43:40 поподне »
Данас сам добио резултате теста (https://www.familytreedna.com/), и треба ми помоћ у интерпретацији. Резултат још није коначан. Чекам У500 резултате и тестирање на различите СНП.Моји су преци из Бјелопавлића Вржегрмци. Тест сам узео јер по неким претпставкама није било сигурно установити да ли смо дио племеана или смо старосједиови Срби Лужани.
Зор, по твојим подацима добијам потврду да смо Бјелопавлићи јер се те двије вриједности поклапају. ( dys439=11, dys635=21). Гдје могу да упоредим остале податке из панела које сам добио. Хвала!

 Честитке на резултату, да то су неке СТР вриједности типичне за Бјелопавлиће а гдје се ради о маркерима који су присутни у студијама, уз њих могао би се ту додати и dys460=10 који постоји у YFiler Plus сету, а који је код новијих студија почео потискивати Power Plex Y23.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1847
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E-V13>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #119 послато: септембар 24, 2018, 08:46:51 поподне »
Хвала Бане. Послао сам захтјев. Иване моји су Вујадиновићи.

Честитам ти на резултату, драго ми је да је потврђено предање!
Уколико си сагласан, можемо да унесемо резултат и у табелу Српског ДНК пројекта:
https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/

Ако вас и даље буду кињили, на сљедећу племенску скупштину понесите ДНК сертификат.  :)

Жалосно је што су већа братства у појединим племенима ниподаштавала мања братства на такав начин. Већ смо имали сличне примере из Озринића, Пјешиваца и Пипера са братствима чија су предања о пореклу потврђена упркос томе што их већа братства нису прихватала за рођаке.