Аутор Тема: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589  (Прочитано 27188 пута)

Ван мреже Blazo

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #120 послато: септембар 24, 2018, 08:50:32 поподне »
Хвала Зор!

Ван мреже Blazo

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #121 послато: септембар 24, 2018, 08:51:58 поподне »
Честитам ти на резултату, драго ми је да је потврђено предање!
Уколико си сагласан, можемо да унесемо резултат и у табелу Српског ДНК пројекта:
https://dnk.poreklo.rs/DNK-projekat/

Жалосно је што су већа братства у појединим племенима ниподаштавала мања братства на такав начин. Већ смо имали сличне примере из Озринића, Пјешиваца и Пипера са братствима чија су предања о пореклу потврђена упркос томе што их већа братства нису прихватала за рођаке.

Наравно да сам сагласан Иване. Хвала!

Ван мреже Blazo

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #122 послато: септембар 24, 2018, 10:04:49 поподне »
Интересантна прича од прије седам година. Повезао сам се са Вујадиновићем који је порјеклом Бјелопавлић и који мије написао:
”Ако си из Подвраћа, Белопавлићи онда смо вероватно род.
Моји су ( наврхдеда и чукундеда) из Подвраћа дошли у Невесиње, село Удрежње први пут 1836 год,
 а стално се настанили 1840 год. Отац породице био је Васиљ  ( у Црној Гори по казивању Живаљ),
 а синови по старини Марко, Видак, Никола и Јован.  Предање каже да су после њих неко време у
Подвраћу остали најмлађи и најстарији  брат јер нису учествовали у нападу на Турке.
Међутим под притиском и они напуштају Подвраће и селе се у Косјерић.
Уз херцеговачки устанак 1875/76 год. наши су бежали код рођака у Црну Гору.
По повратку из Црне горе деле се на четири куће (четири брата).
Све до 1940. год. одлазили су у Подвраће код рођака на славу (Петковица).
Последњи који је ишао да обиђе рођаке у Црној Гори био је мој
пранђед Митар 1940 год. тада деведсетогодишњак.
Иначе стара слава свих нас је Аранђеловдан и ми смо се вратили њој по
пресељењу у Херцеговину.”

И заиста у родослову који имам, био је Живаљ са шест синова. Два имена су била позната, за најмлађег  и најстаријег, а четири мјеста су остала упржњена. Све се уклопило у цијелу причу. Посебно ме изненадио детаљ о враћању на стару славу Аранђелов дан неке 1840 године.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1173
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #123 послато: септембар 24, 2018, 10:41:10 поподне »
На овој страници је неколико Вујадиновића писало о свом братству:
https://www.trazimo.info/prezime-vujadinovic/

Следећи коментар Зорана Вујадиновића је занимљив јер спомиње родослов целог братства :
Родоначелник Вујадин родио се око 1700 године. Његов деда Ненад Павићев се доселио у Подвраће Од Вујадина су Шуљко-Милић, Лазар; Жара и Ђураш. Шуљко је имао 3 сина Симона, Лазара и кнеза Дамљана. Симон Митра, Новака и Павића. Новак Тодора, Радоја и Века Туња. Туњови потомци се називају и Туњевићи. Од Туња су Пуниша Пуро, Петар, Мишеља, Радоје и Јаков. Петрови су Митар, Симон, Веко, Радован, Саво и Јагош. Пурови цинови су Божо; Ђоко и Ново… Мој ђед је Митар, а отац Радоња. Цијели родослов имам, па ако се јве Вујадиновићи из Подвраћа, радо бих г послао.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 636
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #124 послато: септембар 25, 2018, 10:30:40 поподне »
У последњих неколико недеља стигла су 2 Big Y резултата на основу којих се може наслућивати нешто више о прецима Бјелопавлића а који су претходили Бијелом Павлу.

E->L618->V13->Z1057->CTS5856->BY3880->Z5017->Z5016->SK888->CTS6377->CTS9320->Z16988->BY4197->BY34282->BY50887->BY155589

Изнад је филогенетски низ који даје све до сада одређене нивое (гране) почев од L618 па до тренутног терминалног SNP-а (BY155589) који узгред буди речено није формиран као грана са другим Бјелопавлићем, него са особом која сигурно не потиче из овог племена. Ево неких података о задња 4 SNP-а који су уједно и важнији за разумевање историје бјелопавлићког Y-ДНК од оних претходних SNP-ева.

BY155589 - Бјелопавлићи ову грану формирају са Ившаном и Радиновићем (Муратом). Обојица као место порекла наводе Хрватску међутим имао сам прилике да читам наводе једног од њих у којима стоји да је један од његових предака у Хрватску дошао из унутрашњости Балкана а повлачећи се пред Турцима. Такво стање ствари нам даје за право да сматрамо даје TMRCA за ову грану живео на Западном Балкану. Међутим што се тиче места где је формирана ова грана онда се о томе не може говорити без разматрања грана које су паралелне са BY155589, тј оних испод BY50887.

BY50887 - Овај SNP за сада има познате две погране. Једна је BY155589 а друга још није добила ознаку али формираће је два Велшана која дефинитвно нису у сродству. Један од та два Велшана се презива Bowen. Овакав податак је вероватно помало зачуђујућ ако се узме у обзир да од L618 до BY155589 постоје 15 нивоа а на удаљеном четрнаестом нивоу је SNP који је заступљен у два веома удаљена дела Европе. Лично се не уздам о прогнозе старости TMRCA али за ову конкретну грану то би ипак било од помоћи за покушај разумевања њене историје.
Конкретно због присуства BY50887 на британском полуострву намеће се несловенско порекло BY155589 а узевши у обзир и друге околности по мени има смисла говорити и о предсловенском пореклу. Поставља се питање где је могао да живи TMRCA за BY50887. Има она стара прича о римским војницима који су са Балкана слати у Британију међутим довољно је погледати где данас живе људи који су BY4197+ BY50887- и рекао бих да та теорија пада у воду.
Једно време ми се као добро објашњење овакве ситуације са BY50887 чинила веза са Келтима и њиховим ширењем, али ми је онда запала за око једна друга околност - BY50887 се данас заправо може наћи на рубним областима територије које су својевремено покривали келтски језици. Као да је до оваквог распореда BY50887 дошло под утицајем келтске експанзије тј као њена последица а не ширењем са Келтима самим. То би даље значило да је TMRCA за BY50887 живео на некој територији на коју су накнадно дошли Келти а његови потомци су били потиснути у различитим смеровима. Нпр можда би област између Беча и Братиславе могла да буде то место где је живео TMRCA за BY50887.
Знам, ово је превише хипотетски али ми је деловало довољно интересантно за постовање на форум.
Иначе у прилог овоме иде и заступљеност BY50887 баш у Велсу, тј у делу Британије за који се може претпоставити да је био склониште предкелтском становништву тог острва.

BY34282 - нажалост још увек није познато ко је особа која је BY34282+ BY50887-. Ипак можемо да претоставима да се ради о некоме ко није са Балкана јер да јесте то би до сада највероватније сазнали. :)

BY4197 - Поред BY34282, BY4197 има за сада познату још једну познату подграну - то је Z38664. Колико је мени познато особе које припадају овој грани имају порекло из југозападне Немачке, Шпаније и Сардиније. Пресек ове 3 области је Јужна Француска, али је по свему судећи Z38664 до тамо дошао рутом која је ишла северно од Алпа.

Ван мреже симо

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2527
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #125 послато: септембар 26, 2018, 08:57:08 пре подне »
У последњих неколико недеља стигла су 2 Big Y резултата на основу којих се може наслућивати нешто више о прецима Бјелопавлића а који су претходили Бијелом Павлу.

E->L618->V13->Z1057->CTS5856->BY3880->Z5017->Z5016->SK888->CTS6377->CTS9320->Z16988->BY4197->BY34282->BY50887->BY155589

Вриједне информације, Бане.

Претпостављам да ће ствари бити још јасније кад Радиновић прослиједи свој резултат YFullu.

Засад се може рећи да ни грана BY155589 није превише млада, јер 111-маркерни хаплотипови Радиновића и Томашевића( Бјелопавлића), имају солидан број разлика тј. рекло би се да је старост око 1700-1800 година.

Имајући то у виду, и цијепање узводних грана (BY50887,BY34282) би требало да се десило у античком периоду.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 636
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #126 послато: септембар 29, 2018, 11:04:01 пре подне »
Ево како део стабла испод BY4197 изгледа на јавној верзији FTDNA стабла. Хвала radonu за линк!



У односу на оно што смо претходно знали видимо да је поред двојице Велшана на BY50887 нивоу и један Немац. Рекао бих да овај податак додатно поткрепљује претпоставку да BY50887 од свог формирања па до TMRCA својих подграна није живео на Балкану. Са друге стране долазак BY155589 линије на Балкан се вероватно десио доста давно. Моја груба претпоставка би била - пре око 2500 година.

Ван мреже herceg

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 72
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #127 послато: септембар 30, 2018, 09:30:52 пре подне »
Na periferiji danasnjeg Zagreba nalazi se ulica Murati a znam i neke Murate bas odatle. Mislim da se radi o tzv. Bugarima. Bugarima se u AU monarhiji nazivalo stanovnistvo koje se bavilo bastovanstvom, a doseljeno je relativno nedavno, sredinom 19. vijeka. Ako je tako, Murat bi trebao imati rodjake u Makedoniji.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 636
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #128 послато: септембар 30, 2018, 05:47:51 поподне »
Na periferiji danasnjeg Zagreba nalazi se ulica Murati a znam i neke Murate bas odatle. Mislim da se radi o tzv. Bugarima. Bugarima se u AU monarhiji nazivalo stanovnistvo koje se bavilo bastovanstvom, a doseljeno je relativno nedavno, sredinom 19. vijeka. Ako je tako, Murat bi trebao imati rodjake u Makedoniji.

Мурат који је потврђен као BY155589+ дао је другачију информацију о свом пореклу. Навео је да податке о својо мушкој линији може кроз црквене књиге да прати све до 1700 године отприлике. Поред тога његови преци су претходно били католици.

Ван мреже Милош Н.

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 127
  • Јунаке, Зубин Поток
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #129 послато: октобар 17, 2018, 09:10:25 поподне »
Има ли помака на пољу доказивања да ли су Бјелопавлићи посрбљени Аланци или не?
Шта је са причом о наводним Гашанима, мене тј. моју породицу на сајту су сврстали тамо? :)
''Свак је рођен да по једном умре, част или брука живе довијека..."

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1173
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #130 послато: октобар 17, 2018, 09:20:27 поподне »
Има ли помака на пољу доказивања да ли су Бјелопавлићи посрбљени Аланци или не?
Шта је са причом о наводним Гашанима, мене тј. моју породицу на сајту су сврстали тамо? :)

Милоше, испаде сад као да је неко овде ангажован на доказивању албанског порекла Бјелопавлића, па се тиме константно бави. Једино је било речи о томе да они сами имају предање о пореклу од албанске властеоске породице Дукађини.
Бјелопавлићи немају ближе рођаке ни међу Албанцима ни међу осталим Србима, тако да њихово етничко порекло и даље није утврђено. Са Гашанима нису у сродству - то предање је дефинитвно оборено.

Ван мреже Blazo

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #131 послато: октобар 19, 2018, 08:40:38 поподне »
По питању Бјелопавлића треба да се потврди или обори тврдња да потичу од Немањића. По питању сродства са неким од шиптарских племена, најближи су Клименти(Кељменди), гдје имамо заједничког претка прије скоро 3000 година. И за Клименте постоји предање да су се родоначелник доселили у Сеоце из Мораче.
Родослов мог брастства је детаљно испитан и нема ни помена од неког албанског поријекла. Један од моје браће Митар Вујадиновић је дошао до ових закључака о вези Бјелопавлића и Дукађина.

Shodno tome da se u rodoslovu kao rodonačelnik pominje Leka sa područja južnog dijela Kosova i
Metohija i sjevernog dijela Albanije krenuo sam u dalje istraživanje. Kako je Vujadin potomak Leke, a
samo prezime Leke se ne zna osim da je bio potomak Nemanjića istraživao sam dublje tu enigmatičnu
istorijsku ličnost. Ko je bio Leka?
Leka je bio na teritoriji Albanije znan kao Leka III Dukagjini (1438–1479) Shodno tome dakle postojali
su i Leke II i Leke I .
Međutim i u Albanskim spisima nije toliko poznato ko je on bio i čiji je on potomak osim da mu je
otac bio Pal Dukagjini (1411–1458), dakle istorija je malo prikrivena iz nekih dubljih razloga. Shodno
tome napravio sam paralele među zapisima Srpskih i Albanskih istoričara i došao do sledećih
podataka. „Poslednji“ potomak Nemanjića je bio Jovan Uroš Nemanjić ( Duka Paleolog) vladao je od
1371. do 1372. Epirom i Tesalijom i bio je sin Cara Romeja , Srba i cijele Albanije Simeona Nemanjića i
ujedno njegov naslednik na prijestolu. Otac Simeona Nemanjića (1355-1371) bio je Stefan Dečanski
(1322-1331), a Stefan Dečanski je imao sina Stefana Dušana Nemanjića ( 1331- 1355) . Dakle Simeon
je imao djecu Dušana, Jelenu i Sinišu. Siniša je bio Simeon Siniša Nemanjić (1355-1371) polu brat
Stefana Dušana Nemanjića.
Sigurno se pitate kakve to veze ima sa Dukagjinima. Ima jer je Lazar Hrebeljanović koji je bio knez
(1371-1389) nastojao preoteti titulu Cara porodici Nemanjić , no o tome nekom drugom prilikom,
ukoliko izrazite želju mogu Vam i o tome pisati.
Dukagjini je prezime izvedeno iz Deux Ioan ili ti Duka Gjin što znači Vojvoda(vođa) Jovan, jer je na
albanskom GJIN prevedeno na našem Jovan. Dakle shodno tome da je Leke III Dukagjini bio treći
Leke, a samo ime Leka ili ti Leke na albanskom znači u deminutivu Aleksandar što u mnogim starim
jezicima označava i titulu Cara. Dolazimo do toga da je rodonaćelnik bio Leke Dukagjini ili ti
Aleksandar – Car i Vojvoda Jovan. Vratimo se malo unatrag i doći ćemo do Jovana Uroš Nemanjić (
Duka Paleolog) kako se navodi, poslednjeg izdanka porodice Nemanjić koji je bio sin Cara Romeja,
Srba i cijele Albanije Siniše Simeona Nemanjića. Koji je vladao Epirom(Albanijom) i Tesalijom (1371 –
1372).
Sada se sigurno pitate kako je moguće da su Dukagjini bili Katoličke vjere, dok su Nemanjići bili
Pravoslavne vjere. Napravimo malu paralelu i vidjet ćemo da je u tom periodu na teritoriji Zete za
vrijeme vladavine Đurađa I Balšića (1362-1378) bila aktuelna Katolička vjera. Promjena vjere u tom
periodu nije se dešavala iz vjerskih uvjerenja već iskuljučivo iz razloga priznavanja titula vladara od
strane duhovne vlasti. Jer sami Konstantinapolj nije želio priznati titule našoj vlasteli zbog osvajanja
nekadašnjih Vizantijskih teritorija. Kako je Srpska Pravoslavna crkva bila podređena Carigratskoj,
nije tek tako smjela priznati titulu Nemanjićima. Uprkos tome Dušan biva krunisan za cara. A nakon
pada Carigrada pod Osmanlijsku vlast (1453.) Naša vlastela se nije imala kome okrenut u Hrišćanskom
svijetu za priznavanje titule osim Katoličkom Papi u Rimu. Tako se moj predak, a potomak Jovana
Uroša Nemanjića ( Duke Paleologa) pokatoličio, i bio prozvan od strane Albanaca kao Car cijele
Albanije.
Osim toga vratimo se malo u prošlost kako bi shvatili nastajanje Lige od Leša ili ti Lješku Ligu,
poznatiju kao „ League of Lezhe „ (1444- 1450) koju su činili Arianiti, Balšići, Zaharia, Muzaka, Spani,
Thopia, Crnojevići i Dukagjini. A finansirala ju je i podržala Venecija, kako bi usporila nalet Osmanske
imperije.
Dakle sve Navedene porodice su u krvnom srodstvu. Recimo Skenderbeg Kastrioti je od majke
Vojislave rođene Branković od Vuka Brankovića, ali zadržat ću se na moj ogranak od Dukagjinia i
njihovu vezu sa Balšićima jer on objašnjava podjelu i netrpeljivost između Srba i Albanaca nakon što
je Lazar Hrebeljanović preoteo vlast, a takođe i objašnjava zašto Balšići i Crnojevići nisu poslali
pojačanje na Kosovskom polju 1389. Godine.
Dakle Dukagjini su potomci Nemanjića, rodonačelnik Nemanjića je Vukan od kojeg su i Vukanovići, a
Vukanovići i Nemanjići shodno tome da su od Vukana koji je bio sin Konstantina Bodina
Vojislavljevića, Konstantin Bodin je bio sin Mihaila Vojislavljevića Cara Duklje, Mihailo Vojislavljević je
bio sin , Stefana Vojislava, Stefan Vojislav sin Dragomira Vojislavljevića brata Jovana Vladislava, a oni
su naslijedili Čučimira sina Hvalimira iz dinastije Bjelojevića, Hvalimir je naslijedio prijestolje od
Krajine iz dinastije Bjelojević koji je od Bjeloja kneza Travunije..
« Последња измена: октобар 19, 2018, 08:44:19 поподне Blazo »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6881
  • I2a CTS10228 S17250 A1328
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #132 послато: октобар 19, 2018, 09:17:19 поподне »
По питању Бјелопавлића треба да се потврди или обори тврдња да потичу од Немањића.

Мислим да треба ову тезу да потврди онај ко овако нешто тврди, а не да је неко обара.
Ово што је наведено је једна прилично натегнута прича са много рупа и чудних закључака.

Нпр. попут овога:

Dukagjini je prezime izvedeno iz Deux Ioan ili ti Duka Gjin što znači Vojvoda(vođa) Jovan, jer je na
albanskom GJIN prevedeno na našem Jovan. Dakle shodno tome da je Leke III Dukagjini bio treći
Leke, a samo ime Leka ili ti Leke na albanskom znači u deminutivu Aleksandar što u mnogim starim
jezicima označava i titulu Cara. Dolazimo do toga da je rodonaćelnik bio Leke Dukagjini ili ti
Aleksandar – Car i Vojvoda Jovan.

Значи, чим је неко војвода Јован, а син Леке - Александра, он је царског порекла и потомак Немањића...?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3895
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #133 послато: октобар 19, 2018, 09:29:52 поподне »
Мислим да треба ову тезу да потврди онај ко овако нешто тврди, а не да је неко обара.
Ово што је наведено је једна прилично натегнута прича са много рупа и чудних закључака.

Нпр. попут овога:

Dukagjini je prezime izvedeno iz Deux Ioan ili ti Duka Gjin što znači Vojvoda(vođa) Jovan, jer je na
albanskom GJIN prevedeno na našem Jovan. Dakle shodno tome da je Leke III Dukagjini bio treći
Leke, a samo ime Leka ili ti Leke na albanskom znači u deminutivu Aleksandar što u mnogim starim
jezicima označava i titulu Cara. Dolazimo do toga da je rodonaćelnik bio Leke Dukagjini ili ti
Aleksandar – Car i Vojvoda Jovan.

Значи, чим је неко војвода Јован, а син Леке - Александра, он је царског порекла и потомак Немањића...?

Мислим да цела ова прича о Немањићима-Бјелопавлићима садржи један јак "што је баби мило, то јој се и снило" лајтмотив...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1173
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #134 послато: октобар 19, 2018, 10:08:30 поподне »
Многи родови своје порекло везују за познате личности из средњег века, па ни Бјелопавлићи ту нису изузетак, али овде се ради о везивању једне од тих познатих личности за још познатију породицу чиме се формира предање на два нивоа које заиста мало ко има (а ни код Бјелопавлића није много чврсто). Не само што је мало вероватно да Бјелопавлићи уопште потичу од Леке јер исто тврди још пар албанских родова који им нису генетски сродни, већ не постоји ни један историјски извор на основу ког се породица Дукађини може везати за Немањиће.

Бјелопавлићима се у последњих 100-200 година никако не свиђа податак да је Лека био Албанац, па се кају због тог предања које су наследили од својих предака, иако је готово извесно нетачно. Зато многи Бјелопавлићи и покушавају да Леку прогласе за Србина, а ако је већ био Србин, онда мора бити да је од Немањића како и приличи тако великом племену...

И Шобајић је забележио једну од тих причица по којој је Лека био унук краља Милутина, тако да се није споменути Митар Вујадиновић први тога досетио.

Ван мреже Blazo

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #135 послато: октобар 19, 2018, 10:32:59 поподне »
Сваки мит који постоји може да се и обори. Мени је било интересантно да дио фамилије који се одселио прије више од 150 година из Вржегрмаца, каже да се вратио на стару славу Аранђеловдан, која је слава Немаљића. Значи тај мит о Немањичком порјеклу је још и тада био врло јак. Са друге стране гдје је та веза која би потврдила везу Дукађина и Бјелопавлића. Па ваљда су неки остали и на Метохији. А када би било могуће утврдити који ДНК су имали Немањићи, све загонетке би биле рјешене. Не знам коме је то у Бјелопавлићима сметало поријекло од Леке, до први пут чујем овдје. Колико знам братство је имало сасвим коректан однос према Шиптарима, и обратно, постојало је узајамно поштовање како би и требало бити, обзиром да дјелимо исти простор стотинама година.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1173
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #136 послато: октобар 19, 2018, 10:39:38 поподне »
Не знам коме је то у Бјелопавлићима сметало поријекло од Леке, до први пут чујем овдје. Колико знам братство је имало сасвим коректан однос према Шиптарима, и обратно, постојало је узајамно поштовање како би и требало бити, обзиром да дјелимо исти простор стотинама година.

Нисам написао да Бјелопавлићима смета порекло од Леке, већ да им у новије време смета што је Лека био Албанац. Да им не смета не би га проглашавали за Србина.

Ван мреже Blazo

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 35
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #137 послато: октобар 19, 2018, 11:01:30 поподне »
Не видим колико је битно да ли Лека био Србин или Шиптар и зашто би неко тиме био увријеђен. Очигледно је да и у србском и шиптарском корпусу постоји микс гена који су врло слични. И прича о порјеклу би требала да се сведе ван било какавог народног и националог обељежја.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3895
  • I2-PH908>Y52621, род Никшића
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #138 послато: октобар 19, 2018, 11:03:24 поподне »
Сваки мит који постоји може да се и обори. Мени је било интересантно да дио фамилије који се одселио прије више од 150 година из Вржегрмаца, каже да се вратио на стару славу Аранђеловдан, која је слава Немаљића. Значи тај мит о Немањичком порјеклу је још и тада био врло јак. Са друге стране гдје је та веза која би потврдила везу Дукађина и Бјелопавлића. Па ваљда су неки остали и на Метохији. А када би било могуће утврдити који ДНК су имали Немањићи, све загонетке би биле рјешене. Не знам коме је то у Бјелопавлићима сметало поријекло од Леке, до први пут чујем овдје. Колико знам братство је имало сасвим коректан однос према Шиптарима, и обратно, постојало је узајамно поштовање како би и требало бити, обзиром да дјелимо исти простор стотинама година.

Осим народне епске песме, нема ниједног другог извора који говори у прилог томе да је слава Немањића био Аранђеловдан (нарочито не неког савременог њима), те је самим тим то далеко најслабија и вероватно нетачна претпоставка о немањићкој крсној слави.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1173
  • Васојевић
Одг: Бјелопавлићи E1b1b>Z5017>Z16988>BY155589
« Одговор #139 послато: октобар 19, 2018, 11:18:03 поподне »
Не видим колико је битно да ли Лека био Србин или Шиптар и зашто би неко тиме био увријеђен. Очигледно је да и у србском и шиптарском корпусу постоји микс гена који су врло слични. И прича о порјеклу би требала да се сведе ван било какавог народног и националог обељежја.

Потпуно се слажем, а тако је некада и било што се види из тога што су се бројна српска и албанска племена рођакала. Тада је било битније какав је човек био предак неког братства, а не ком народу је припадао.