Аутор Тема: Древна ДНК  (Прочитано 345159 пута)

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
« Последња измена: Март 18, 2025, 09:36:33 пре подне CosicZ »

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК
« Одговор #701 послато: Април 24, 2025, 07:30:55 пре подне »
https://nowa.muzarp.poznan.pl/fotki/files/files/Chrobry/BOLES%C5%81AW-tom1-INTERNET.pdf
https://nowa.muzarp.poznan.pl/fotki/files/files/Chrobry/BOLES%C5%81AW-tom2-INTERNET.pdf
Садржи и изводе из рада Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE:
Цитат
DNA analysis revealed that the populations linked to the Wielbark
culture were mainly immigrants from the north, particularly Scandinavia.
These were predominantly men who likely arrived in the Vistula
river basin at the beginning of the Common Era and gradually spread
along the Vistula and Bug rivers, interbreeding with the local population.
Y-chromosome analysis shows a clear dominance of Scandinavian
haplogroups (I, I2) during the Roman period. By the medieval period,
the Y-chromosome haplogroup profile shifted to the predominance of
haplogroup R1a, which is typical of Central and Eastern Europe and
associated with Slavs. There were no significant changes in mtDNA between
the Roman and medieval periods; as today, over 40% of the population
belonged to mtDNA haplogroup H. This demonstrates the local origin of
women 2000 years ago and the persistence of maternal lineages to the
present day.
Whole genome analysis revealed that the populations from the
Roman period and the early medieval period were quite similar. The
genomes of representatives of the Wielbark culture, which were a mix of
newcomers from the north and the local population, contained practically
all the genetic components necessary for the formation of the population
that developed into the Piast state society. No additional migration
was required for this development. Our results therefore support the
autochthonous hypothesis, which posits genetic continuity into the first
millennium AD. This implies that the ancestors of the Slavs were present
in what is now Poland for at least 2000 years. However, it is important
to note that the term “Slavs” is a cultural concept referring to people
who developed a distinctive way of life only around the 6th century AD.
Thus, people inhabiting Central-Eastern Europe during the Roman period
could not have been considered Slavs.
« Последња измена: Април 24, 2025, 07:32:28 пре подне CosicZ »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #702 послато: Април 24, 2025, 08:46:20 пре подне »
https://nowa.muzarp.poznan.pl/fotki/files/files/Chrobry/BOLES%C5%81AW-tom1-INTERNET.pdf
https://nowa.muzarp.poznan.pl/fotki/files/files/Chrobry/BOLES%C5%81AW-tom2-INTERNET.pdf
Садржи и изводе из рада Genetic history of East-Central Europe in the first millennium CE:

Слабо им је ово резоновање за Словене и њихову аутохтоност у Пољској. Такође, какав је то закључак да су све митохондријалне линије "локалне" јер све припадају хаплогрупи H? Та хаплогрупа има огромну старост и још већу разуђеност по подгранама, просто је неозбиљно њу разматрати као униформну и онда извлачити овакве закључке.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Древна ДНК
« Одговор #703 послато: Април 24, 2025, 09:01:39 пре подне »
Мислим да је и Кековац у ранијем посту навео цитат који говори о неодрживости тезе о континуитету

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7208.msg204541#msg204541

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК
« Одговор #704 послато: Фебруар 22, 2026, 07:23:50 пре подне »
https://eokhub.turtl.co/story/club-eleven-magazine-no-7/page/4/1
https://www.sd.rs/vesti/region/geneticka-istorija-balkana-najnovije-i-najvece-naucno-istrazivanje-predstavlja-kraj-svih-zabluda-2026-02-21
Цитат
- Što se tiče srednjeg veka, imali smo ideju da se analiziraju ostaci Nemanjića, jedne od najdugovečnijih evropskih vladarskih porodica i da se daju odgovori na pitanja o njihovom poreklu. Da li su bili više Sloveni ili autohtoni Balkanci? Kakve su njihove veze sa Evropskim vladarskim porodicama toga doba?

- Na primer nepoznato je poreklo Ane, majke Svetog Save. Mislim da bi to bila velika afirmacija naše istorije i kulture. Međutim, svesni smo da je to veoma osetljiva tema i za sada ne postoji mogućnost da se to radi.

- Prof. Carles Lalueza Foks je radio sličnu studiju Španskih vladarskih loza, a trenutno sekvencira genom Dantea Aligijerija. Znam da je otvaranje grobnice u Raveni i uzimanje uzorka za DNK analizu koštalo oko 600.000 evra.

- Pored svega ovoga, paralelno se radi genetika starih čokota vinovih loza u Srbiji, ali o tome nekom drugom prilikom - zaključuje Željko Tomanović.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 913
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Древна ДНК
« Одговор #705 послато: Фебруар 22, 2026, 11:34:58 пре подне »
https://eokhub.turtl.co/story/club-eleven-magazine-no-7/page/4/1
https://www.sd.rs/vesti/region/geneticka-istorija-balkana-najnovije-i-najvece-naucno-istrazivanje-predstavlja-kraj-svih-zabluda-2026-02-21

 Интересантно је ово помињање римских царева, изгледа да имамо нове покушаје идентитетског инжењеринга, као што је то био случај у   интервјуу Др. Кораћа (ТВ Храм, Сања Лубардић).

 Изгледа да је у току балканско првенство у дисциплини "пронађи старије, утицајније и лепше" претке, уз учешће  поп-науке која треба да обезбеди наводне "материјалне доказе" величине, макар и некадашње, а што  добро дође и за потребе унапређења локалног туризма као привредне гране.  За сада на табели воде Северни Македонци, Румуни и Албанци, али  стижемо их, рекао бих.  И то уз подршку поп-науке.   

Логика је  "овде су се рађали римски цареви-- ми имамо 50% староседелачке генетике ->дакле,  ми смо потомци римских царева".  Водитељка, Сања Лубардић, на неколико места, са усхићењем, говори о "нашим императорима" ("нашим, а светским", као реклама за оно МБ пиво својевремено). Још се и силно љути, очито, на оне који не мисле као она. Др. Кораћ наступа као директор-саморекламер свог животног пројекта "Виминацијум", па што је Виминацијум значајнији - значајнији је и његов рад.  У реду, цареви -  цареви сте, нема дискусије.

Цитат
"На простору данашње Србије, тада Мезији, рођено је чак 18 римских царева, а међу њима и моћни Константин и Јустинијан који су заувек променили свет, каже за Храм телевизију археолог др Миомир Кораћ, научник који је свету открио Виминацијум. Познат од Харварда до Кине др Кораћ каже да су данашњи Срби потомци тих императора јер смо ми, доказано је, генетски пола староседеоци Балкана, а пола Словени. У Виминацијуму, заједно су сахрањивани први хришћани и антички многобошци. Уредник и водитељ Сања Лубардић."
Цитат
- O ovome je u SANU na naš poziv govorio istoričar Kajl Harper koji je održao fantastično predavanje “Dunavska granica i balkanska revolucija u Rimskom carstvu“ govoreći i o činjenici da je 26 Rimskih imperatora rođeno na Balkanu (od toga 16 na teritoriji današnje Srbije – neko je u šali rekao da je to možda objašnjenje zašto su se Srbi često u istoriji ponašali kao da su neka imperijalna sila).

Као  да постоји осећај да се словенски „сељачки“ и „досељенички“ идентитет (који се у тим главама, изгледа,  подсвесно доживљава као инфериоран) треба заменити  блиставим римским пореклом и идентитетом. Дође ми да почнем да учим тај вулгарни латински и да унуцима  дајем имена као што су Октавијан, Флавије и слично, као што то масовно чине  Румуни. 

Иначе, не знам одакле оваква фасцинација Виминацијумом.   Војни камп, као сваки војни камп у историји, пре и касније. Ето нам Бондстила у Урошевцу.   . Мислим, боравио сам, стицајем прилика,  и у великим грађевинским камповима у неким деловима света.  Свуда је исто:  Становништво кампа и околних привремених  насеља који чине целину са кампом,  чине најнижи друштвени сталежи, скупљени са свих страна света: добро плаћени војници-најамници (или грађевински радници), проститутке, певАчице (Бела Сека, на пример),  слуге, робови,  помоћни радници у кампу, таксисти, продавци, пиљари,  сви су дошли да нешто зараде, има и нешто локалног становништва које са чуђењем гледа на тај свет.
У то време,  нема авиона, нема камиона, нема погребних предузећа,  погинули и умрли се сахрањују на околном гробљу. У реду, прође 1800 година, дођу неки научници, обаве се ексхумације,  ураде се генетичке анализе, напишу се научни радови о томе. Али, зашто се врши екстраполација ових резултата на цео Балкан?   Узмете узорак  Виминацијума  да докажете "космополитизам" Горње или Доње Мезије или Балкана? Узмете ДНК узорке из Бондстила, Виминацијума  или са аеродрома "Никола Тесла" да бисте закључивали о становништву Западне Србије?
« Последња измена: Фебруар 22, 2026, 11:44:34 пре подне Небо_Сав »
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже kocovic

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 475
Одг: Древна ДНК
« Одговор #706 послато: Фебруар 22, 2026, 02:32:09 поподне »
Интересантно је ово помињање римских царева, изгледа да имамо нове покушаје идентитетског инжењеринга, као што је то био случај у   интервјуу Др. Кораћа (ТВ Храм, Сања Лубардић).

 Изгледа да је у току балканско првенство у дисциплини "пронађи старије, утицајније и лепше" претке, уз учешће  поп-науке која треба да обезбеди наводне "материјалне доказе" величине, макар и некадашње, а што  добро дође и за потребе унапређења локалног туризма као привредне гране.  За сада на табели воде Северни Македонци, Румуни и Албанци, али  стижемо их, рекао бих.  И то уз подршку поп-науке.   

Логика је  "овде су се рађали римски цареви-- ми имамо 50% староседелачке генетике ->дакле,  ми смо потомци римских царева".  Водитељка, Сања Лубардић, на неколико места, са усхићењем, говори о "нашим императорима" ("нашим, а светским", као реклама за оно МБ пиво својевремено). Још се и силно љути, очито, на оне који не мисле као она. Др. Кораћ наступа као директор-саморекламер свог животног пројекта "Виминацијум", па што је Виминацијум значајнији - значајнији је и његов рад.  У реду, цареви -  цареви сте, нема дискусије.

Као  да постоји осећај да се словенски „сељачки“ и „досељенички“ идентитет (који се у тим главама, изгледа,  подсвесно доживљава као инфериоран) треба заменити  блиставим римским пореклом и идентитетом. Дође ми да почнем да учим тај вулгарни латински и да унуцима  дајем имена као што су Октавијан, Флавије и слично, као што то масовно чине  Румуни. 

Иначе, не знам одакле оваква фасцинација Виминацијумом.   Војни камп, као сваки војни камп у историји, пре и касније. Ето нам Бондстила у Урошевцу.   . Мислим, боравио сам, стицајем прилика,  и у великим грађевинским камповима у неким деловима света.  Свуда је исто:  Становништво кампа и околних привремених  насеља који чине целину са кампом,  чине најнижи друштвени сталежи, скупљени са свих страна света: добро плаћени војници-најамници (или грађевински радници), проститутке, певАчице (Бела Сека, на пример),  слуге, робови,  помоћни радници у кампу, таксисти, продавци, пиљари,  сви су дошли да нешто зараде, има и нешто локалног становништва које са чуђењем гледа на тај свет.
У то време,  нема авиона, нема камиона, нема погребних предузећа,  погинули и умрли се сахрањују на околном гробљу. У реду, прође 1800 година, дођу неки научници, обаве се ексхумације,  ураде се генетичке анализе, напишу се научни радови о томе. Али, зашто се врши екстраполација ових резултата на цео Балкан?   Узмете узорак  Виминацијума  да докажете "космополитизам" Горње или Доње Мезије или Балкана? Узмете ДНК узорке из Бондстила, Виминацијума  или са аеродрома "Никола Тесла" да бисте закључивали о становништву Западне Србије?

Po meni problem je što ne postoje podaci neposredno pre Rima i nakon Rima, i na više lokacija kako bi izveli zaključak. Npr. tu prednjače Mađari. Oni imaju odlično odrađeno ispitavanje za sve periode teritorije svoje države i zna se tačno danas ko je živeo gde i koliko je doprineo sledećoj generaciji/populaciji.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Древна ДНК
« Одговор #707 послато: Фебруар 22, 2026, 03:15:43 поподне »
Po meni problem je što ne postoje podaci neposredno pre Rima i nakon Rima, i na više lokacija kako bi izveli zaključak. Npr. tu prednjače Mađari. Oni imaju odlično odrađeno ispitavanje za sve periode teritorije svoje države i zna se tačno danas ko je živeo gde i koliko je doprineo sledećoj generaciji/populaciji.

Имамо управо резултате из Виминацијума, где постоји прилично E-V13. А и данас је ова хаплогрупа веома заступљена међ Србљима, тако да и ми коња за трку имамо.  8)

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 913
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Древна ДНК
« Одговор #708 послато: Фебруар 22, 2026, 07:00:05 поподне »
Имамо управо резултате из Виминацијума, где постоји прилично E-V13. А и данас је ова хаплогрупа веома заступљена међ Србљима, тако да и ми коња за трку имамо.  8)

Па да,  заступљена је, и не само Е-В13.   Због тога, а и због разних данашњих поп-научника,  ми се и данас осећамо као „цареви“. И  од тих царских времена, (да ли од Константина? или од Лицинија?)  остао је у  народу (додуше нешто западније од Виминацијума), царски  међусобни поздрав: "ђе’с царе, ш'a има"?  ;)
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #709 послато: Фебруар 23, 2026, 11:33:21 пре подне »
Иначе, не знам одакле оваква фасцинација Виминацијумом.   Војни камп, као сваки војни камп у историји, пре и касније. Ето нам Бондстила у Урошевцу. Мислим, боравио сам, стицајем прилика,  и у великим грађевинским камповима у неким деловима света.  Свуда је исто:  Становништво кампа и околних привремених  насеља који чине целину са кампом,  чине најнижи друштвени сталежи, скупљени са свих страна света: добро плаћени војници-најамници (или грађевински радници), проститутке, певАчице (Бела Сека, на пример),  слуге, робови,  помоћни радници у кампу, таксисти, продавци, пиљари,  сви су дошли да нешто зараде, има и нешто локалног становништва које са чуђењем гледа на тај свет.
У то време,  нема авиона, нема камиона, нема погребних предузећа,  погинули и умрли се сахрањују на околном гробљу. У реду, прође 1800 година, дођу неки научници, обаве се ексхумације,  ураде се генетичке анализе, напишу се научни радови о томе. Али, зашто се врши екстраполација ових резултата на цео Балкан?   Узмете узорак  Виминацијума  да докажете "космополитизам" Горње или Доње Мезије или Балкана? Узмете ДНК узорке из Бондстила, Виминацијума  или са аеродрома "Никола Тесла" да бисте закључивали о становништву Западне Србије?

Добро, није био само војни камп, био је и престоница провинције Горње Мезије и један од највећих римских градова на том делу Лимеса (после Сирмијума). Такође се неколико значајних догађаја и битака кључних за судбину Римске Империје у њеном касном периоду (3-5/6. век) догодило у његовој близини. Не треба вештачки правити континуитет са њим и римским царевима који су рођени у његовој близини или у њему, али не треба га ни, насупрот тога, потцењивати.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 1392
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Древна ДНК
« Одговор #710 послато: Фебруар 23, 2026, 12:36:31 поподне »
Добро, није био само војни камп, био је и престоница провинције Горње Мезије и један од највећих римских градова на том делу Лимеса (после Сирмијума). Такође се неколико значајних догађаја и битака кључних за судбину Римске Империје у њеном касном периоду (3-5/6. век) догодило у његовој близини. Не треба вештачки правити континуитет са њим и римским царевима који су рођени у његовој близини или у њему, али не треба га ни, насупрот тога, потцењивати.

Мислим да је Невојша хтео да каже (барем сам ја тако схватио) да је упитно да ли генетичка слика житеља Виминацијума одсликава генетичку слику ширег региона.

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 913
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Древна ДНК
« Одговор #711 послато: Фебруар 23, 2026, 01:19:24 поподне »
Добро, није био само војни камп, био је и престоница провинције Горње Мезије и један од највећих римских градова на том делу Лимеса (после Сирмијума). Такође се неколико значајних догађаја и битака кључних за судбину Римске Империје у њеном касном периоду (3-5/6. век) догодило у његовој близини. Не треба вештачки правити континуитет са њим и римским царевима који су рођени у његовој близини или у њему, али не треба га ни, насупрот тога, потцењивати.

 Написао сам "становништво кампа и околних привремених  насеља који чине целину са кампом"...  Не, не, не потцењујем ја тај Мали Кумровец, како ће га назвати, 2 миленијума касније, један Чачанин  :)! Српски цареви (и царице), додуше  са комунистчким педигреом,  се и даље рађају у том царском граду. Прећерао сам  мало, самокритички признајем,  извините друже уредниче.  :)

Али, да, што рече Драган,  поента је у томе колико је Мали Кумровец, као статистички узорак, репрезентовао  целу регију, макар био и главни град. Рекао бих да су војници доминирали. Сетих се једног податка  да је у Наисусу, средином 80-их година прошлог века, гарнизон имао 16 000 војника. 
« Последња измена: Фебруар 23, 2026, 01:26:03 поподне Небо_Сав »
Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1672
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Древна ДНК
« Одговор #712 послато: Фебруар 23, 2026, 01:39:38 поподне »
Мислим да је Невојша хтео да каже (барем сам ја тако схватио) да је упитно да ли генетичка слика житеља Виминацијума одсликава генетичку слику ширег региона.

Не осликава никако. Мислим да Виминацијум уопште није добра референца за становништво Горње Мезије. Ако би морали повући паралелу Виминацијуму би најбољу еквивалент био неки кварт у Београду са много странаца. Људима треба бити јасно да истраживања у Виминацијуму нису усмерена ка рашчивијању порекла локалног становништва већ космополитизма самог Виминацијума. У том контексту можда би би боља референца била нека некропола око Зајечара или Ниша, пре Зајечара него Ниша.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1339
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК
« Одговор #713 послато: Фебруар 23, 2026, 02:36:21 поподне »
Не осликава никако. Мислим да Виминацијум уопште није добра референца за становништво Горње Мезије. Ако би морали повући паралелу Виминацијуму би најбољу еквивалент био неки кварт у Београду са много странаца. Људима треба бити јасно да истраживања у Виминацијуму нису усмерена ка рашчивијању порекла локалног становништва већ космополитизма самог Виминацијума. У том контексту можда би би боља референца била нека некропола око Зајечара или Ниша, пре Зајечара него Ниша.

Идеално би било да се тестира нека од популација ван административних, војних или трговачких центара, као што је недавно објављен резултат више од тридесет скелета из друге половине 3. века из Бубијеве јаме код Бариловића. Са већим насељима смо добили неке корисне информације јер се на основу аутозомалних група може проценити који узорак има староседелачко порекло, а који нема. Међутим не може се тачно лоцирати место или подручје порекла, а ми смо заинтересовани за што детаљнију слику.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9198
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #714 послато: Фебруар 23, 2026, 07:17:36 поподне »
Написао сам "становништво кампа и околних привремених  насеља који чине целину са кампом"...  Не, не, не потцењујем ја тај Мали Кумровец, како ће га назвати, 2 миленијума касније, један Чачанин  :)! Српски цареви (и царице), додуше  са комунистчким педигреом,  се и даље рађају у том царском граду. Прећерао сам  мало, самокритички признајем,  извините друже уредниче.  :)

Али, да, што рече Драган,  поента је у томе колико је Мали Кумровец, као статистички узорак, репрезентовао  целу регију, макар био и главни град. Рекао бих да су војници доминирали. Сетих се једног податка  да је у Наисусу, средином 80-их година прошлог века, гарнизон имао 16 000 војника.

Не осликава никако. Мислим да Виминацијум уопште није добра референца за становништво Горње Мезије. Ако би морали повући паралелу Виминацијуму би најбољу еквивалент био неки кварт у Београду са много странаца. Људима треба бити јасно да истраживања у Виминацијуму нису усмерена ка рашчивијању порекла локалног становништва већ космополитизма самог Виминацијума. У том контексту можда би би боља референца била нека некропола око Зајечара или Ниша, пре Зајечара него Ниша.

Свакако су се у Виминацијуму налазили и људи из његове ближе и шире околине, тј. староседеоци тих крајева (романизовани и они други). Проблем је што се у "гротлу" града не могу изнијансирати прецизно области из којих су дошли у Виминацијум. Зато јесте у том смислу корисније истраживање мањих градских или сеоских некропола како би се добила та прецизнија слика. Такође нам недостаје слика из претходног периода, непосредно пре Рима или неколико векова пре њега, из јасно издвојених археолошких културних група гвозденодопског Балкана, како би све коцкице могле да се посложе.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: Древна ДНК
« Одговор #715 послато: Фебруар 23, 2026, 07:32:59 поподне »
Идеално би било да се тестира нека од популација ван административних, војних или трговачких центара, као што је недавно објављен резултат више од тридесет скелета из друге половине 3. века из Бубијеве јаме код Бариловића. Са већим насељима смо добили неке корисне информације јер се на основу аутозомалних група може проценити који узорак има староседелачко порекло, а који нема. Међутим не може се тачно лоцирати место или подручје порекла, а ми смо заинтересовани за што детаљнију слику.

Evo, imamo par zanimljivih uzoraka iz željeznog doba, Gomolova kod Hrtkovaca:

https://www.nature.com/articles/s41562-025-02399-9

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1339
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК
« Одговор #716 послато: Фебруар 24, 2026, 09:46:18 пре подне »
Evo, imamo par zanimljivih uzoraka iz željeznog doba, Gomolova kod Hrtkovaca:

https://www.nature.com/articles/s41562-025-02399-9

Хвала на обавештењу. Ово смо чекали. Сирови резултати су већ пар месеци познати и било је о њима речи на теми о древној ДНК.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14346
Одг: Древна ДНК
« Одговор #717 послато: Фебруар 24, 2026, 10:05:13 пре подне »
Не осликава никако. Мислим да Виминацијум уопште није добра референца за становништво Горње Мезије. Ако би морали повући паралелу Виминацијуму би најбољу еквивалент био неки кварт у Београду са много странаца. Људима треба бити јасно да истраживања у Виминацијуму нису усмерена ка рашчивијању порекла локалног становништва већ космополитизма самог Виминацијума. У том контексту можда би би боља референца била нека некропола око Зајечара или Ниша, пре Зајечара него Ниша.

Управо чињеница да је E-V13 прилично заступљена на овом налазишту, говори да тамо нису сахрањивани само римски цареви и досељеници са Блиског истока. Главнина становништва је, по свему судећи, логалног (трачког) порекла. Претпостављам да су у питању унутрашња померања.

Сећам се да је и антрополог Живко Микић констатовао да је на скелетима из Виминацијума, између осталог, приметан и процес динаризације као и бар два динарска типа (класични и још један) што је повезао са утицајем староседелачког балканског становништва.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6538
Одг: Древна ДНК
« Одговор #718 послато: Фебруар 24, 2026, 11:37:28 пре подне »
Evo, imamo par zanimljivih uzoraka iz željeznog doba, Gomolova kod Hrtkovaca:

https://www.nature.com/articles/s41562-025-02399-9

Ако сам добро разумио закључке из рада, ради се о својеврсном масакру жена и дјеца, који су закопани у масовну гробницу. При томе, убијени нису дијелили ближе сродство, изгледа да су покупљени са више локација па доведени на стратиште гдје су брутално убијени (махом ударцима тврдим предметима у главу). Аутосомално, рекао бих да углавном упадају у старобалканско становништво (Balkan Bronze age), а с обзиром да жене преовладавају у узорку, тек је неколико Y-днк узорака извучено и што је занимљиво, сви припадају грани R1b-Z2103>CTS1450, односно њеној подграни BY250. Можда би се могло претпоставити да су били побијени жене и дјеца популације у којој је ова хаплогрупа била прилично заступљена, па и разноврсна.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1339
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК
« Одговор #719 послато: Фебруар 24, 2026, 05:36:06 поподне »
Ако сам добро разумио закључке из рада, ради се о својеврсном масакру жена и дјеца, који су закопани у масовну гробницу. При томе, убијени нису дијелили ближе сродство, изгледа да су покупљени са више локација па доведени на стратиште гдје су брутално убијени (махом ударцима тврдим предметима у главу). Аутосомално, рекао бих да углавном упадају у старобалканско становништво (Balkan Bronze age), а с обзиром да жене преовладавају у узорку, тек је неколико Y-днк узорака извучено и што је занимљиво, сви припадају грани R1b-Z2103>CTS1450, односно њеној подграни BY250. Можда би се могло претпоставити да су били побијени жене и дјеца популације у којој је ова хаплогрупа била прилично заступљена, па и разноврсна.

Изгледа да је могућ и другачији сценарио, да су у масовној гробници сахрањени припадници локалне Калакача археолошке културе, на шта указују гробни прилози. Такође, тек за мањину женских узорака је изотопном анализом утврђено да нису локалног порекла. Можда је то последица егзогамних односа и патрилокалне традиције, као што су навели у раду. Само постојање гробних прилога иде у корист тези да су жртве масакра сахрањене са пажњом, највероватније од стране других припадника своје заједнице.

Дакле, мислим да је могућ сценарио према којем су откривени остаци жрава масакра почињеног од стране неке стране групе, која се повукла након почињеног злодела, а преживели припадници локалне заједнице су достојно сахранили пострадале.

Што се аутозомалних анализа тиче изгледа да су овој популацији најближи узорци из Мађарске гвозденог доба, укључујући и узорке Моришке културе.