Аутор Тема: Древна ДНК  (Прочитано 124006 пута)

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Древна ДНК
« послато: септембар 10, 2014, 04:34:57 поподне »
Ево једног веома занимљивог прегледног чланка, не сећам се да је до сада помињан:

Joseph Pickrell, David Reich, Towards a new history and geography of human genes informed by ancient DNA, bioRxiv first posted online March 21, 2014, the most recent version: doi: http://dx.doi.org/10.1101/003517

Има пуно занимљивих закључака, ево неколико њих који се тичу Европе:

"Ancient DNA studies have also revealed population turnover over shorter timescales (Bramanti et al., 2009; Brandt et al., 2013; Haak et al., 2005, 2010; Keller et al., 2012; Lazaridis et al., 2013; Malmström et al., 2009; Skoglund et al., 2012). A major debate in the last few decades among archaeologists and geneticists has been about whether the arrival of agriculture in Europe involved the spread of people or culture. Skoglund et al. (2012) addressed this controversy by analyzing genome-­‐ wide genetic data from Swedish hunter-­‐gatherer and agriculturalist populations that lived around 5,000 years ago. The farmer population appears most genetically similar to southern Europeans today, while the hunter-­‐gatherers are more similar to northern Europeans. Thus, at least in Scandinavia, the spread of agriculture was accompanied by the spread of people. Mitochondrial DNA studies have shown that such population turnovers accompanied the arrival of agriculture throughout Europe (Bramanti et al., 2009; Brandt et al., 2013; Haak et al., 2005, 2010).

The arrival of farmers was not the end of pre-­‐historic population turnover in Europe (and we do not even discuss here the turnovers that occurred in the few thousand years in Europe since the invention of writing; see Davies, 1998; Hellenthal et al., 2014; Moorjani et al., 2011; Ralph and Coop, 2013). The most notable study in this regard is the one of Brandt et al. (2013), which assembled mtDNA data from 364 human samples from archaeological cultures ranging from the early Neolithic to the Bronze Age from the same geographic area in Germany. This study documented discontinuity between people of early and late Neolithic cultures, with people of late Neolithic cultures bearing more relatedness to the present-­‐day populations of Eastern Europe and Russia than do people of early Neolithic cultures. Thus, major demographic turnover has happened at least twice over the course of the last eight thousand years of European prehistory. This makes inferences about the inhabitants of Europe tens of thousands of years ago based on the locations of people today unreliable."
« Последња измена: септембар 10, 2014, 04:37:37 поподне Kyrios »

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Древна ДНК
« Одговор #1 послато: септембар 11, 2014, 08:46:37 пре подне »
Рад Brandt et al. (2013) на који се позивају Pickrell & Reich анализиран је на Dienekes' Anthropology Blog - http://dienekes.blogspot.com/2013/10/ancient-central-european-mtdna-across.html

Ево графикона који је тамо дат и који врло јасно осликава дисконтинуитет mtDNA хаплогрупа у неолиту:


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #2 послато: септембар 11, 2014, 09:20:42 пре подне »
Ево једног веома занимљивог прегледног чланка, не сећам се да је до сада помињан:

Joseph Pickrell, David Reich, Towards a new history and geography of human genes informed by ancient DNA, bioRxiv first posted online March 21, 2014, the most recent version: doi: http://dx.doi.org/10.1101/003517

Има пуно занимљивих закључака, ево неколико њих који се тичу Европе:

"Ancient DNA studies have also revealed population turnover over shorter timescales (Bramanti et al., 2009; Brandt et al., 2013; Haak et al., 2005, 2010; Keller et al., 2012; Lazaridis et al., 2013; Malmström et al., 2009; Skoglund et al., 2012). A major debate in the last few decades among archaeologists and geneticists has been about whether the arrival of agriculture in Europe involved the spread of people or culture. Skoglund et al. (2012) addressed this controversy by analyzing genome-­‐ wide genetic data from Swedish hunter-­‐gatherer and agriculturalist populations that lived around 5,000 years ago. The farmer population appears most genetically similar to southern Europeans today, while the hunter-­‐gatherers are more similar to northern Europeans. Thus, at least in Scandinavia, the spread of agriculture was accompanied by the spread of people. Mitochondrial DNA studies have shown that such population turnovers accompanied the arrival of agriculture throughout Europe (Bramanti et al., 2009; Brandt et al., 2013; Haak et al., 2005, 2010).

The arrival of farmers was not the end of pre-­‐historic population turnover in Europe (and we do not even discuss here the turnovers that occurred in the few thousand years in Europe since the invention of writing; see Davies, 1998; Hellenthal et al., 2014; Moorjani et al., 2011; Ralph and Coop, 2013). The most notable study in this regard is the one of Brandt et al. (2013), which assembled mtDNA data from 364 human samples from archaeological cultures ranging from the early Neolithic to the Bronze Age from the same geographic area in Germany. This study documented discontinuity between people of early and late Neolithic cultures, with people of late Neolithic cultures bearing more relatedness to the present-­‐day populations of Eastern Europe and Russia than do people of early Neolithic cultures. Thus, major demographic turnover has happened at least twice over the course of the last eight thousand years of European prehistory. This makes inferences about the inhabitants of Europe tens of thousands of years ago based on the locations of people today unreliable."

Ова три велика таласа насељавања Европе, чини ми се да су прилично добро подупрта доказима. Искључујући неке новије миграције, имамо три основне групације: палеолитске ловце сакупљаче, неолитске землљораднике и индоевропске сточаре.

Ако бисмо односе унутар Y-днк пренијели на односе укупне днк, онда бисмо за данашње Србе могли рећи да су:

40% палеолитски ловци сакупљачи
30% индоевропски сточари
25% неолитски земљорадници
5% остали

Đorđo

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #3 послато: септембар 12, 2014, 10:43:22 пре подне »
Another upcoming ancient DNA paper.

Insights into British and European population history from ancient DNA sequencing of Iron Age and Anglo-Saxon samples from Hinxton, England. S. Schiffels, W. Haak, B. Llamas, E. Popescu, L. Loe, R. Clarke, A. Lyons, P. Paajanen, D. Sayer, R. Mortimer, C. Tyler-Smith, A. Cooper, R. Durbin.
British population history is shaped by a complex series of repeated immigration periods and associated changes in population structure. It is an open question however, to what extent each of these changes is reflected in the genetic ancestry of the current British population. Here we use ancient DNA sequencing to help address that question. We present whole genome sequences generated from five individuals that were found in archaeological excavations at the Wellcome Trust Genome Campus near Cambridge (UK), two of which are dated to around 2,000 years before present (Iron Age), and three to around 1,300 years before present (Anglo-Saxon period). Good preservation status allowed us to generate one high coverage sequence (12x) from an Iron Age individual, and four low coverage sequences (1x-4x) from the other samples. By providing the first ancient whole genome sequences from Britain, we get a unique picture of the ancestral populations in Britain before and after the Anglo-Saxon immigrations. We use modern genetic reference panels such as the 1000 Genomes Project to examine the relationship of these ancient samples with present day population genetic data. Results from principal component analysis suggest that all samples fall consistently within the broader Northern European context, which is also consistent with mtDNA haplogroups. In addition, we obtain a finer structural genetic classification from rare genetic variants and haplotype based methods such as FineStructure. Reflecting more recent genetic ancestry, results from these methods suggest significant differences between the Iron Age and the Anglo-Saxon period samples when compared to other European samples. We find in particular that while the Anglo-Saxon samples resemble more closely the modern British population than the earlier samples, the Iron Age samples share more low frequency variation than the later ones with present day samples from southern Europe, in particular Spain (1000GP IBS). In addition the Anglo-Saxon period samples appear to share a stronger older component with Finnish (1000GP FIN) individuals. Our findings help characterize the ancestral European populations involved in major European migration movements into Britain in the last 2,000 years and thus provide more insights into the genetic history of people in northern Europe.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #4 послато: октобар 21, 2014, 10:17:57 поподне »
http://www.nature.com/ncomms/2014/141021/ncomms6257/fig_tab/ncomms6257_T1.html

Колико видим пронађене су Y хаплогрупе I2a, J2a1, N и C6.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #5 послато: октобар 22, 2014, 08:21:28 пре подне »
http://www.nature.com/ncomms/2014/141021/ncomms6257/fig_tab/ncomms6257_T1.html

Колико видим пронађене су Y хаплогрупе I2a, J2a1, N и C6.

Видим да у Мађарској интензивно настављају са анализом старе ДНК.

I2a ништа неочекивано, преживјели ловци сакупљачи одржали су се у и у неолитским културама на нашем простору.

C6 V20 европска грана хаплогрупе C која је представљала велико изненађење када је откривена на мезолитском налазишту Ла Брана у Шпанији, сад је пронађена и на неолитском налазишту у Мађарској. Ово су заиста добри кандидати за најстарију европску популацију хомо сапиенса, јер је познато да је хаплогрупа C прва изашла из Африке и дошла чак до далеке Аустралије. Да ли је једна грана (C6 V20) том приликом дошла у Европу? Пос вему судећи јесте. Данас је ова грана хаплогрупе C присутна само код Европљана у веома малом проценту.

Ј2а1- први налаз хаплогрупе Ј у старој ДНК у Европи, међутим прилично касно у Бронзаном добу 1200 пне у Кјатице култури у Словачкој. Треба провјерити везе ове културе па видјети да ли је ова Ј2а могла да дође са Р1а или Р1б популацијом.

N- нађена као дио Mezőcsát Culture. Колико сма видио ова култура је култура неке групе степских дошљака са истока (800 пне). Дали је међу њима било и неких уралских народа. Сасвим могуће. Било би добро да знамо детаљнији СНП овог N. Грана N P189 присутна код нас је такође карактеристична само за Европу и удаљена је од свих осталих N. Питам се да ли постоји каква веза између N P189 и овог налаза у Мађарској.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #6 послато: октобар 22, 2014, 11:30:42 пре подне »
Имамо 6 тестираних појединаца на y хромозому на територији Мађарске из различитих праисторијских епоха. Занимљиво је са којим се данашњим популацијама подударају у аутосомалном резултату, као и каква им је генетски претпостављена боја косе и очију:

КО1 мезолит-неолит I2a- нема блиских данашњих популација- црна тамна коса, плаве очи
NE5 неолит C6- данашње становништво Сардиније- тамно до свјетло смеђа коса, смеђе очи
NE6 неолит C6- данашње становништво Сардиније- тамно до свјетло смеђа коса, очи прелазне боје
NE7 неолит I2a- данашње становништво Сардиније- свјетло смеђа до тамно плава коса, плаве очи
BR2 касно бронзано доба J2a1- данашње становништво Француске- тамно до свјетло смеђа коса, смеђе очи
IR1 жељезно доба N-данашње становништво Јерменије и Грузије- свјетло смеђа до тамно плава коса, смеђе очи

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #7 послато: октобар 22, 2014, 12:17:58 поподне »


Ј2а1- први налаз хаплогрупе Ј у старој ДНК у Европи, међутим прилично касно у Бронзаном добу 1200 пне у Кјатице култури у Словачкој. Треба провјерити везе ове културе па видјети да ли је ова Ј2а могла да дође са Р1а или Р1б популацијом.


Култура Kјатице у западној Словачкој регионална је варијанта културе Урнфилд или културе поља урни Централна Европе. Ову културу неки истраживачи дефинишу као прото Келтску. Ако узмемо у обзир да је анализирани Ј2a1 у Мађарској аутосомално близак данашњој популацији Француске, мислим да је реално претпоставити да је Ј2а1 дошла у Европу заједно са R1b Бел Беакер.

Sirius

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #8 послато: октобар 22, 2014, 12:23:45 поподне »
Ј2а1- први налаз хаплогрупе Ј у старој ДНК у Европи, међутим прилично касно у Бронзаном добу 1200 пне у Кјатице култури у Словачкој. Треба провјерити везе ове културе па видјети да ли је ова Ј2а могла да дође са Р1а или Р1б популацијом.

Zaključak saznanja od prije petnaestak dana:
The main conclusion of all the Hypotheses is that J2a did not reach the Eastern Mediterranean area before the Bronze Age, maybe even not before the Iron Age (1,200 BC). http://j2-m172.info/2014/10/ancient-y-dna-discussion-no-j2a-in-pre-antiquity-europe/
Misli se na bliskoistočno Sredozemlje.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #9 послато: октобар 22, 2014, 12:56:39 поподне »

N- нађена као дио Mezőcsát Culture. Колико сма видио ова култура је култура неке групе степских дошљака са истока (800 пне). Дали је међу њима било и неких уралских народа. Сасвим могуће. Било би добро да знамо детаљнији СНП овог N. Грана N P189 присутна код нас је такође карактеристична само за Европу и удаљена је од свих осталих N. Питам се да ли постоји каква веза између N P189 и овог налаза у Мађарској.

Сад читам неке коментаре који сматрају да је за овај налаз пермутована y i mtdna хаплогрупа, односно да тестирани није N већ G2a1 по y хромозому. Наиме у додатном материјалу наведено је да му је МТДНА=G2a1, а Y dnk= N. Са друге стране у текстуалном дијелу се каже:
"This result, supported by mtDNA and Y-chromosome haplogroups (N and G2a1, respectively, both with Asian affinities) suggests genomic influences from the East. "

Исто тако аутосомални резултати показују да се овај узорак поклапа најбоље са данашњом популацијом Јерменије и Грузије, што би опет боље одговарало хаплогрупи G2a1 за хаплогрупе на Y хромозому него N.

Видјећемо, ваљда ће се разјаснити.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #10 послато: октобар 22, 2014, 01:16:01 поподне »
Култура Kјатице у западној Словачкој регионална је варијанта културе Урнфилд или културе поља урни Централна Европе. Ову културу неки истраживачи дефинишу као прото Келтску. Ако узмемо у обзир да је анализирани Ј2a1 у Мађарској аутосомално близак данашњој популацији Француске, мислим да је реално претпоставити да је Ј2а1 дошла у Европу заједно са R1b Бел Беакер.

The Bell Beaker people were probably the first intrusive brachycephals to enter the Austrian Alps, and the mountains of northeastern Bohemia, for the push of Lake Dwelling Alpines southeastward toward the Balkans happened later in the Bronze Age. It is, therefore, possible that the present Dinaric populations of the Dinaric Alps and the Carpathians may be derived in part from this eastward irvasion. The small numbers and scattered burial habits of the Bell Beaker people on the more densely populated plains of Europe must have made them of much less ethnic importance there than in the mountains.

C. S. Coon: "The Copper Age in Europe North of the Mediterranean Lands: Danubian Movements and Bell Beakers"

Можда су у овим крајевима Словени апсорбовали Bell Beaker остатке. Међутим, сасвим је могуће да су ови други пренели на неке Словене динарски тип, па су вероватно I2a на Балкан дошли делимично динаризовани. Термин "I2a Dinaric South" би тако имао више смисла. :)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #11 послато: октобар 22, 2014, 01:24:30 поподне »
Сад читам неке коментаре који сматрају да је за овај налаз пермутована y i mtdna хаплогрупа, односно да тестирани није N већ G2a1 по y хромозому. Наиме у додатном материјалу наведено је да му је МТДНА=G2a1, а Y dnk= N. Са друге стране у текстуалном дијелу се каже:
"This result, supported by mtDNA and Y-chromosome haplogroups (N and G2a1, respectively, both with Asian affinities) suggests genomic influences from the East. "

Исто тако аутосомални резултати показују да се овај узорак поклапа најбоље са данашњом популацијом Јерменије и Грузије, што би опет боље одговарало хаплогрупи G2a1 за хаплогрупе на Y хромозому него N.

Видјећемо, ваљда ће се разјаснити.

Изгледа да је ипак N.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #12 послато: октобар 22, 2014, 01:34:29 поподне »
Комплетан текст са прилозима имате овдје http://www.nature.com/ncomms/2014/141021/ncomms6257/full/ncomms6257.html#supplementary-information

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #13 послато: октобар 23, 2014, 10:28:23 поподне »
Нешто су учестали са древном днк у посљедње вријеме. Колико видим у ово истраживање су били укључен и Руси и Кинези и Американци и сви остали. Oво је уједно најстарија досад испитана древна днк. Ради се о палеолитском Евроазијцу са Алтаја којем су успјели издвојити чак и y-днк. Не прочитах детаљно рад. Само видим да је овај човјек, стар 45 000 година, припадао хаплогрупи К(xLT) M526. Ово је иначе период кад још није ни постојала R хаплогрупа.

Овај резултат је дакле "предачки" за хаплогрупе M, N, Q, О, P, R i S.

Честитам нашим Р-овима (Р1а и р1б) ,Н-овима и Q-овима. Побили су све рекорде хаплогрупе I.

http://www.nature.com/nature/journal/v514/n7523/full/nature13810.html
http://www.nature.com/nature/journal/v514/n7523/extref/nature13810-s1.pdf
« Последња измена: октобар 23, 2014, 10:45:05 поподне Синиша Јерковић »

Đorđo

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #14 послато: октобар 24, 2014, 01:01:26 поподне »
Изгледа да је ипак N.
na eupedijinom forumu neki čovek je napisao :

IR1 in Iron Age Hungary was N1a, he have these snps of haplogroup N1a tested
Y6503+, Y6511+, Y6559+, Y6560+, Y6561+, Y6562+, Y6564+, Y6566+, Y6470+, Y6482+, Y6494+, Y6515+, Y6518+, Y6521+, Y6523+, Y6525+, Y6536+, Y6537+, Y6541+, Y6542+, Y6543+, Y6544+, Y6546+, Y6548+, Y6549+, Y6553+, Y6557+, Y6569+, Y6570+, Y6571+, Y6572+, Y6576+, Y6577+, Y6586+, Y6587+, Y6589+
P189-, Y6466-, Y6498-, Y6504-, Y6505-, Y6508-, Y6509-, Y6512-, Y6565-, Y6468-, Y6471-, Y6473-, Y6476-, Y6478-, Y6481-, Y6486-, Y6488-, Y6514-, Y6522-, Y6528-, Y6533-, Y6539-, Y6540-, Y6550-, Y6551-, Y6556-, Y6558-, Y6573-, Y6580-, Y6581-, Y6583-
« Последња измена: октобар 24, 2014, 01:16:11 поподне Đorđo »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #15 послато: новембар 06, 2014, 08:33:56 поподне »
BR2 касно бронзано доба J2a1- данашње становништво Француске- тамно до свјетло смеђа коса, смеђе очи

Йуче од нашега човѣка добих обавѣштење да йе Felix Chandrakumar на мрежу поставио податке Бр2 узорка из Мађарске, од око тисушту годин прѣ Христа, у ФТДНА облику.
http://www.fc.id.au/2014/11/analysis-of-hungarian-bronze-age-genome.html

Скидох их, и срачунах неколике рачуначе и намазах хромозоме. И ево исходъ.
К7б, прво мазање хромозомов, па онда и рачунач.



У другом стубцу су за поређење подаци просѣчна Мађара из збирке Бехара.
Atlantic_Baltic:     69.9041%  69.2%
Southern:      19.5065%         14.7%
West_Asian:   10.1055%         14.5%
African:      0.4819%            0%
South_Asian:      0.0016%    0.1%
Siberian:      0.0004%             1.5%
East_Asian:      0.0001%     0.1%

Примѣтно йе на овом рачуначу да Бр2 од данашњих Мађаръ више вуче ка Западному Срѣдоземљу, а мање ка Западной Азийи.


А сада рачунач К12б, на слици йе приказан поравнато.



North_European:      41.6621%          48.4%
Atlantic_Med:      36.2882%  27%
Caucasus:      16.5732%    16.2%
Southwest_Asian:      3.4698%     3%
Gedrosia:      1.1421%                 4.1%
Sub_Saharan:      0.4573%       0%
Northwest_African:      0.4072%   0%
East_African:      0.0000%   0%
South_Asian:      0.0000%    0.3%
Siberian:      0.0000%   0.7%
Southeast_Asian:      0.0000%  0%
East_Asian:      0.0000%      0.3%

Примѣтно йе да Бр2 има знатно мање генетике Сѣверне Европе од данашњих становникъ Мађарске, али да утолико има више генетике Йугозападне Европе. Видљиво йе да данашњи Мађари имайу значайно више Сибира и Источне Азийе него ли Бр2, не само на овом него на свих рачуначих.

И на крайу рачунач ВВеац2.



Atlantic_Baltic :      74.8257%   74.7%
Near_East :      23.8978%      20.4%
Sub_Saharan :      0.8079%       0%
South_Asian :      0.4678%     3.3%
Northeast_Asian :      0.0006%    1.6%
Palaeoafrican :      0.0001%      0%
Southeast_Asian :      0.0001%      0%

На свих рачуначих йе примѣтно веће учешће Йужне Азийе у Мађаръ него ли у Бр2-а.

У слѣдећем ПОС прорачуну ћу свакако срачунати и Бр2 као и Лошбура и вѣроватно йош неке старе узорке.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #16 послато: новембар 06, 2014, 09:06:48 поподне »
А ово йе Лошбур, древни узорак ловца-сакупљача из Луксембурга, од прѣ доласка Индоевропљана. Процѣњен на око 6 тисушт година прѣ Христа. Ако се ико може назвати "чистим Европљанином", то йе он.

http://www.fc.id.au/2014/10/loschbour-ancient-dna-matches-living.html

К7б



Atlantic_Baltic:      98.7186%
Siberian:      0.6160%
African:      0.3470%
East_Asian:      0.3078%
South_Asian:      0.0105%
Southern:      0.0000%
West_Asian:      -0.0000%


К12б, поравнат.



North_European:      68.8688%
Atlantic_Med:      30.5947%
East_Asian:      0.3049%
Sub_Saharan:      0.2029%
Southeast_Asian:      0.0287%
Siberian:      0.0000%
Caucasus:      0.0000%
South_Asian:      0.0000%
Gedrosia:      0.0000%
Southwest_Asian:      0.0000%
East_African:      0.0000%
Northwest_African:      -0.0000%

ВВеац 2



Atlantic_Baltic :      98.8338%
Southeast_Asian :      0.8348%
Sub_Saharan :      0.3283%
Northeast_Asian :      0.0031%
Palaeoafrican :      0.0000%
South_Asian :      0.0000%
Near_East :      0.0000%

Можемо упоредити Лошбура са узорком из Норвешке. Очигледно йе колико и данашњи "найчистийи" Европљани имайу изворно неевропске генетике.



Atlantic_Baltic :      81.7202%
Near_East :      12.9268%
South_Asian :      3.8911%
Northeast_Asian :      1.4613%
Southeast_Asian :      0.0006%
Palaeoafrican :      0.0000%
Sub_Saharan :      0.0000%
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #17 послато: новембар 08, 2014, 08:30:25 пре подне »
Невски, баш сам се скоро питао да ли је ико стару ДНК "провлачио" кроз рачуначе, тј. интересовало ме је колико је палеолитског човјека остало данас у нама. Ако правилно схватам Атлантик-Балтик је јасан удио палеолитског Европљанина у нама. Преко свог Гедмеч налога урадио сам К7б анализу и ево резултата:



Као што се види, од Лошбура до мене, смањивао се проценат Атлантик-Балтика што је и логично, иако носимо исту Y dna хаплогрупу.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Древна ДНК
« Одговор #18 послато: новембар 08, 2014, 08:55:15 пре подне »
Мој прилог:)


« Последња измена: јануар 01, 2015, 11:47:02 поподне админ »
Икавац

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #19 послато: новембар 08, 2014, 09:06:14 пре подне »
Мој прилог:)

Очекивао сам мало више Атлантик-Балтик од Викинга :)

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Древна ДНК
« Одговор #20 послато: новембар 08, 2014, 09:10:31 пре подне »
Очекивао сам мало више Атлантик-Балтик од Викинга :)

Жене нас искварише  ;D
Икавац

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #21 послато: новембар 08, 2014, 11:41:19 пре подне »
А ово йе ЛБК Штутгарт, земљорадница од прѣ око 7,5 тисушт година из Нѣмачке. Сушта супротност Лошбуру, очигледно с прѣовлађуйућом генетиком Блискога Истока, али и уз знатно учешће генетике Йугозападне Европе. Генетика Сѣверне Европе (чак и у данашњих Срба прѣовлађуйућа) се у ње може наћи само  у траговах. Генетике Блискога Истока има знатно више него ли и у Гркъ, йедино су Йужни Италияни можда упоредиви са њом по том, мада се они доста разликуйу од ње по распореду европских генетика.
http://dienekes.blogspot.com/2013/12/europeans-neolithic-farmers-mesolithic.html

И ето одговора Ацу зашто се ми толико разликуйемо од старих европских ловаца сакупљачъ. Овакве не "искварише"  :D. И стари Европљани су попут Балашевића "хтѣли йедну малу гараву". http://www.youtube.com/v/i12AfsVLjp0
Шалу на страну, читах негдѣ да се сматра да йе Штутгартица била свѣтлия тена од Лошбура.

К7б



Southern:      51.2592%
Atlantic_Baltic:      44.0316%
West_Asian:      4.5433%
African:      0.1657%
East_Asian:      0.0002%
South_Asian:      0.0000%
Siberian:      0.0000%


К12б



Atlantic_Med:      54.8900%
Caucasus:      30.2706%
Southwest_Asian:      10.7944%
Northwest_African:      3.7844%
North_European:      0.1995%
Southeast_Asian:      0.0612%
East_Asian:      0.0000%
South_Asian:      0.0000%
Sub_Saharan:      0.0000%
Siberian:      -0.0000%
Gedrosia:      -0.0000%
East_African:      -0.0000%

ВВеац2



Near_East :      56.5007%
Atlantic_Baltic :      43.0782%
Sub_Saharan :      0.4089%
Palaeoafrican :      0.0120%
Southeast_Asian :      0.0001%
Northeast_Asian :      0.0000%
South_Asian :      0.0000%
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #22 послато: новембар 08, 2014, 11:56:16 пре подне »
А ово йе Мотала 12, из Шведске, од прѣ около 7 тисушт година. Йош йедан чист Европљанин. Доста йе сличан Лошбуру, йедино што има нешто више генетике Сѣверне Европе од њега.

К7б



Atlantic_Baltic:      98.2714%
Siberian:      1.6850%
African:      0.0433%
East_Asian:      0.0002%
South_Asian:      0.0001%
West_Asian:      0.0000%
Southern:      0.0000%


К12б



North_European:      86.2076%
Atlantic_Med:      12.7883%
Siberian:      0.9354%
Northwest_African:      0.0641%
Southeast_Asian:      0.0046%
East_Asian:      0.0000%
Sub_Saharan:      0.0000%
South_Asian:      0.0000%
Gedrosia:      0.0000%
East_African:      0.0000%
Southwest_Asian:      0.0000%
Caucasus:      0.0000%

ВВеац2



Atlantic_Baltic :      98.0572%
Northeast_Asian :      1.8748%
Palaeoafrican :      0.0677%
Sub_Saharan :      0.0003%
Southeast_Asian :      0.0000%
South_Asian :      0.0000%
Near_East :      0.0000%
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #23 послато: новембар 08, 2014, 06:57:30 поподне »
Невски, да ли би могли групе унутар К7б да повежемо са три таласа насељавања Европе о којем се у скорије вријеме говори:

палеолитски ловци сакупљачи= Atlantic Baltic
неолитски земљорадници= Southern
Индоевропљани= West Asien

Иначе видим да се у аутосомалним прорачунима за поменуте популације спомињу Литванци као најизразитији представници палолитских ловаца сакупљача, а Сардињани као најтипичнији представници неолитских земљорадника.

Ако је ово горе тачно, онда би то значило да, без обзира што хаплогрупе R1a i R1b доминирају у данашњим европским очинским линијама, у аутосомалној днк представљају мањину.




Đorđo

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #24 послато: новембар 08, 2014, 07:54:22 поподне »
Невски, да ли би могли групе унутар К7б да повежемо са три таласа насељавања Европе о којем се у скорије вријеме говори:

палеолитски ловци сакупљачи= Atlantic Baltic
неолитски земљорадници= Southern
Индоевропљани= West Asien

Иначе видим да се у аутосомалним прорачунима за поменуте популације спомињу Литванци као најизразитији представници палолитских ловаца сакупљача, а Сардињани као најтипичнији представници неолитских земљорадника.

Ако је ово горе тачно, онда би то значило да, без обзира што хаплогрупе R1a i R1b доминирају у данашњим европским очинским линијама, у аутосомалној днк представљају мањину.
tako ispada, ali to je meni protivrečno, ne znam kako vama

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #25 послато: новембар 08, 2014, 08:32:16 поподне »
Невски, да ли би могли групе унутар К7б да повежемо са три таласа насељавања Европе о којем се у скорије вријеме говори:

палеолитски ловци сакупљачи= Atlantic Baltic
неолитски земљорадници= Southern
Индоевропљани= West Asien

Иначе видим да се у аутосомалним прорачунима за поменуте популације спомињу Литванци као најизразитији представници палолитских ловаца сакупљача, а Сардињани као најтипичнији представници неолитских земљорадника.

Атлантик-Балтик йе спой Сѣверне и Йугозападне Европе, а за другу ми се чини да йе нешто између Сѣверне Европе и Блискога Истока.
Мени се чини да йе генетика древних европских ловаца-сакупљачъ найближа генетици данашње Сѣверне Европе. Док бих рекао да йе генетика древних Индоевропљана одговорна за  знатан дѣо данашње западноазийске генетике у Европи.

Ако је ово горе тачно, онда би то значило да, без обзира што хаплогрупе R1a i R1b доминирају у данашњим европским очинским линијама, у аутосомалној днк представљају мањину.

Мислим да си у праву. Тако се и мени чини.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #26 послато: новембар 08, 2014, 08:58:47 поподне »
Ако су дошљаци R1 "истребили" староседеоце I и E групе, а потом се и мешали са њиховим женама, ово има логике. Зато у Италији и Шпанији имамо пуно R1b, али сам сигуран да би у аутосомалном прорачуну видели значајно присуство југа.

Слично је у централној и западној Европи. Најзаступљенија хаплогрупа је R1, а видимо да аутосомални рез. показују да доминира генетика ловаца сакупљача, док је генетика западне Азије присутна у веома малом проценту.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #27 послато: новембар 08, 2014, 09:27:12 поподне »
Сетих се речи Милоша Богдановића да Y хромозом заправо не даје реалну слику о пореклу једног народа, постоји ту више фактора. Ацо је помињао већ на форуму да је битна и mtDNA.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #28 послато: новембар 09, 2014, 11:27:23 пре подне »
Ако су дошљаци R1 "истребили" староседеоце I и E групе, а потом се и мешали са њиховим женама, ово има логике. Зато у Италији и Шпанији имамо пуно R1b, али сам сигуран да би у аутосомалном прорачуну видели значајно присуство југа.

Слично је у централној и западној Европи. Најзаступљенија хаплогрупа је R1, а видимо да аутосомални рез. показују да доминира генетика ловаца сакупљача, док је генетика западне Азије присутна у веома малом проценту.

Мислим да се то добро види не само у случайу лоз Р1 него и финске Н1ц. Напрѣднийи припадници лоза Р1 и Н стижу на нова боравишта, брзо покоравайу неразвийене камено-добске старосѣдеоце атланто-балтичке генетике и као плѣн узимайу их жене. Слична ствар се догађа и у наредних колѣнах, сада већ генетски смѣшани, али опет Р1-овци и Н1ц-овци иду даље, осваяйу нова подручя од дивљакъ. И наравно, опет узимайу их жене, што доводи до даљега повећања атланто-балтичке генетике у њих, и до смањења изворних општих генетика их лозъ. И тако се за прилично кратко врѣме може догодити да мушка лоза остане, али се општагенетика  промѣни.  :)
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Đorđo

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #29 послато: новембар 09, 2014, 12:52:43 поподне »
Moje mišljenje je da su Arijevici u vreme najezde na Evropu bili mnogoženci i da to lepo objašnjava neke stvari. Nisu bili mnogo brojni ali su se mnogoženstvom brzo namnožili i potisnuli starince. Žene su uglavnom otimali od starinaca i zato imamo diskontinuitet u y-dna a kontinuitet u mtdna i autosomalnoj.

P.s. Kod nekih IE naroda pa i kod Srba sačuvan je običaj (doduše iscenirane) otmice mlade pre venčanja. To je izgleda samo eho prakse iz davnina kada su žene stvarno bile otimane
« Последња измена: новембар 09, 2014, 01:35:11 поподне Đorđo »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #30 послато: јануар 01, 2015, 10:42:53 пре подне »
Прво хоћу свим члановом и читатељемъ нашега разговаралишта пожелѣти срећну Нову годину, и пуно здравља. И наравно, пуно нових исходъ са Ы - хромозома. :-) И подразумева се, што йе могуће више ћирилице у наших животах.

А сада новина у найновийем ПОС прорачуну: по први пут укључих у прорачун доступне древне узорке, захваљуйући раду Феликса Чандракумара, прилагодившега их општенаслѣдне податке за ширу употрѣбу.
На осах 1-3 ПОС прорачуна Европе са Блиским Истоком се налазе: Лошбур (заокружен црвеним), Штутгарт(ица) (заокружена наранџастим), НЕ1 (бледо љубичастим), и БР1 (заокружен зеленим).
Имам йош нешто древних узорака (Мотала 12, йош неколики "Мађари", "Хинкстони" из келтске Британийе, Костенки 14 ...), али их нѣсам укључио у прорачун йер имайу знатно мање ПЙР-ова од броя мноме коришћенога. ПОС йе прилично осѣтљив на велике разлике у бройу улазних података, па то може знатно искривити добийене исходе.





Лошбур йе древни узорак ловца-сакупљача из Луксембурга, процѣњен на око 6 тисушт година прѣ Христа. видимо да он на осах 1 и 2 бѣжи далеко од свих данашњих Европљана.  А ипак прорачуни измѣшаности веле да йе он чист Европљанин, готово 100% Атлантик-Балтик. То ранийе стављах овдѣ.

Штутгартица йе земљорадница процѣњена на око 5.5 тисушт година прѣ Христа, и као што йой име каже, она йе из Штутгарта из Нѣмачке (гдѣ су сада домаћи "Вуковци" да ме исправе и кажу како трѣба "ШтуДГарт" а не "ШтуТГарт", због "правила йедначења по звучности"?).
НЕ1 йе млађе-камено-добски узорак земљорадника, из данашње Мађарске. Вѣроватно йе из сличнога раздобља као Штутгартица. Обойе се постављайу на првих двейу осах између Сардинияца, Сицилиянаца и данашњих Йужних Италияна. На оси три се упадљиво поклапайу са првима. С тим да йе Штутгартица нешто "йужния".

БР2 йе такође из данашње Мађарске, али йе прилично скорийи, из бронзанога доба, процѣњен на око тисушту година прѣ Христа. Он йе по генетици врло близак данашњим Французомъ.
« Последња измена: јануар 01, 2015, 10:47:09 пре подне Александар Невски »
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Древна ДНК
« Одговор #31 послато: јануар 26, 2015, 12:30:46 поподне »
чини ми се да нико није помињао који су СТР-ови нађени код неких од 12 мађарских узорака са линка http://www.nature.com/ncomms/2014/141021/ncomms6257/fig_tab/ncomms6257_T1.html.

Нашао сам један сајт, извјесни Феликс (http://www.fi.id.au/2014/10/ancient-hungarian-genome-br2-y-dna-and.html), гдје он даје вриједност СТР-ова за налаз Ј2а1 (око 1100пне), као и то да осим што је био Ј2а1 (Л26+) био је и М67+. Ми на пореклу имамо М92 (Перуновић, Биџевић и претпостављам и други). М92 је низводно од М67. Мало сам гледао ове стр-ове и чини ми се да је најближи његовим резултатима Јаблић - Александровац (додуше тестиран само на 17 маркера). Највеће промјене (за 4) је доживио маркер 389и.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #32 послато: јануар 26, 2015, 12:52:28 поподне »
чини ми се да нико није помињао који су СТР-ови нађени код неких од 12 мађарских узорака са линка http://www.nature.com/ncomms/2014/141021/ncomms6257/fig_tab/ncomms6257_T1.html.

Нашао сам један сајт, извјесни Феликс (http://www.fi.id.au/2014/10/ancient-hungarian-genome-br2-y-dna-and.html), гдје он даје вриједност СТР-ова за налаз Ј2а1 (око 1100пне), као и то да осим што је био Ј2а1 (Л26+) био је и М67+. Ми на пореклу имамо М92 (Перуновић, Биџевић и претпостављам и други). М92 је низводно од М67. Мало сам гледао ове стр-ове и чини ми се да је најближи његовим резултатима Јаблић - Александровац (додуше тестиран само на 17 маркера). Највеће промјене (за 4) је доживио маркер 389и.

Не знам за ове СТР маркере, али сам гледао аутосомалне резултате за сву ову стару ДНК која има своје шифре на Гедмечу. Овај БР2 из Мађарске збирке припада култури Кујатице у Словачкој. То је локална варијаната протокелтске Urnfield културе тако да је у том смислу интересантан и овај Ј2а-М67 налаз (колико ми је познато ово је најстарија Ј хаплогрупа нађена, ако не и једина од старе ДНК). Гедмеч показује да овај узорак има највеће подударање са данашњим становништвом Француске.


Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #33 послато: фебруар 12, 2015, 02:52:14 поподне »
Видим да је објављено ново истраживање старе ДНК у Европи. Нажалост, немам тренутно времена да погледам детаљније. Више информација на овом линку:

http://biorxiv.org/content/early/2015/02/10/013433

http://dienekes.blogspot.com/2015/02/a-story-of-69-ancient-europeans.html

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #34 послато: фебруар 14, 2015, 07:47:54 пре подне »
Горе поменути рад донио је мноштво нових резултата, али и нових закључака. Суштински се слика насељавања Европе није промјенила. Оно што је новост јесте да се по први пут једним резултатом потврђује присуство хаплогрупе R1a у Источној Европи у мезолитском периоду и то код популације ловаца сакупљача. Такође потврђено је и поријекло хаплогрупе R1b у Јамнаја култури у степама Црног мора и њена каснија миграција у Европу кроз Бел Беакер културу.

Табела која даје преглед свих тестираних узорака са одређењем хаплогрупа и археолошких култура којима припадају:


Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Древна ДНК
« Одговор #35 послато: фебруар 14, 2015, 09:50:57 пре подне »
Мислим да је вредно посебно истаћи и следеће две реченице из увода овог рада:

"Two hunter-gatherers from Russia included in our study belonged to R1a (Karelia) and R1b (Samara), the earliest documented ancient samples of either haplogroup discovered to date. These two hunter-gatherers did not belong to the derived lineages M417 within R1a and M269 within R1b that are predominant in Europeans today, but all 7 Yamnaya males did belong to the M269 subclade of haplogroup R1b."

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #36 послато: фебруар 23, 2015, 07:49:16 пре подне »
Gedmatch резултат "неолитског човека". Узорак је наводно стар 7500 год., а потиче из Штутгарта, Немачка (LBK).

Admix Results (sorted):

PopulationPercent

1 WEST_MED 45.92
2 EAST_MED 28.45
3 ATLANTIC 11.1
4 NORTH-CENTRAL_EURO 8.46
5 MIDDLE_EASTERN 6.06

Single Population Sharing:

Population (source)Distance

1 Sardinian 15.24
2 Tuscan 26.53
3 North_Italian 28.54
4 South_Italian_&_Sicilian 28.62
5 GR 30.21
6 PT 30.78
7 ES 30.98
8 AJ 32.59
9 Moroccan 33.76
10 FR 37.06
11 RO 37.73
12 Algerian 38.95
13 French_Basque 39.58
14 Serbian 39.98
15 Mozabite_Berber 41.81
16 Samaritan 41.95
17 AT 42.64
18 HU 43.29
19 TR 44.03
20 Druze 45.07


На мрежи vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211

Крсто

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #38 послато: април 07, 2015, 07:26:25 поподне »


ДРЕВНА ДНК И НЕАНДЕРТАЛАЦ
Да ли Неандерталски митохондријални геном подржава еволуцију?





Недавно је објављен (1) распоред пуне дужине митохондријалног генома Неандерталца. Ово није потпун нуклеарни геном, већ само онај из једне мале органеле (митохондрије) која постоји у свим животињским ћелијама. Из њихове анализе су закључили, "Неандерталци нису начинили трајан допринос модерном људском фонду мтДНК гена." Иако овај примарни закључак није нужно у сукобу са креационистичком позицијом да су Неандерталци живели након потопа и су потпуно људи, постоји много еволуционистичких претпоставки иза те изјаве које се морају пажљиво размотрити. Постоје заправо три одвојена питања овде:
Да ли је тачна секвенца (низ)?
Да ли секвенца доказује да су Неандерталаци били различита врста?
Да ли је број варијација између Неандерталца и савремених људи доказује да нас раздваја огроман временски период?




Тачност сенквенцирања древне ДНК

Древна ДНК (дДНК) је проблематична. ДНК је дуг макромолекул који се ломи лако, нарочито између G-Т остатака где су пуцања скоро три пута чешћа него на другим местима. (1,2) У овом конкретном случају, фрагменти ДНК који су сачувани из кости Неандерталца имали су просечну дужину од само 69.4 бп (базних парова). То значи да би било потребно на хиљаде делова да би се поново успоставио мтДНК геном од 16,5 хиљада бп, и потребно је исправити вишеструке копије сваког одељка због високих стопа грешака које су својствене приликом сенквенцирања дДНК.  Ричард Грин и група научника које је предводио (научници који су сенквенцирали мтДНК Неандерталца - http://en.wikipedia.org/wiki/Neanderthal_genome_project) процењују да би било потребно најмање дванаестострука (12) покривеност (очитавање гена) да се постигне стопа грешака од 1 у 10.000. Да направимо поређење, приликом Пројекта Људског Генома (http://sr.wikipedia.org/wiki/Projekat_ljudskog_genoma) била је потребана покривеност од само 4-5 пута да се заврши нацрт секвенце. МтДНК од Неандерталца је завршена са просечном покривеношћу од 34.9 пута, али без потпуне мтДНК модерног човека за поређење, Неандерталски склоп би био немогућ.

Контаминација древних узорака од стране модерног ДНК је константна тема, приликом редоследа реакције имају тенденцију да појачају квалитет модерне ДНК на рачун фрагментиране дДнк. Присуство нуклеарних копија мтДНК је такође проблем. Нуклеарне копије нису баш идентичне мтДНК и раздвајање то двоје може бити тешко, посебно са кратком просечном дужином прочитаног. Заправо постоје четири врсте мтДНК због којих би аутори морали да буду забринути: фрагментирана (расцепкана) мтДНК Неандерталца, мали број копија фрагментираних нуклеарних примерака мтДНК Неандерталца, контаминиција (загађење) модерне мтДНК, и мали број копија нуклеарних примерака загађене модерне мтДНК. Аутори су уложили велики труд да се тај проблем реши и вероватно нису могли да ураде много више, са обзиром на природу материјала.

У древној ДНК, поједини ДНК остаци су хемијски измењени током времена. Нарочито, честа деаминација (http://sr.wikipedia.org/wiki/Deaminacija) остатака цитозина доводи до великог смањења броја цитозин-тимин (C-T) транзиција и аденин-гуанин (А-G) транзиција (прелаза) на комплементарном штранду). Ово се дешава много чешће близу крајева фрагмената ДНК,(3) што је значајан проблем када се узме у обзир мала просечна величина добијених ДНК фрагмената. Објављена мтДНК Неандерталца се разликује од стандардних људских митохондрија(4) за 206 нуклеотида (1.2% од 16,569 нуклеотида митохондријалног генома), укључујући 195 транзиција и 11 трансверзија.(5) Да направимо поређење, било која два савремена човека случајно изабрана ће се разликовати у просеку за око 40 нуклеотида, а највише дивергентне мтДНК из живих људи се разликују нешто више од 120 нуклеотида.(6) Мутације пронађене у Неандерталској мтДНК су прилично стандардане. Нису пронађени велики индели (мутације брисања или уметања) и трансверзије су ретке. Уствари, највећи део разлика које су пронађене између Неандерталске и модерне мтДНК су цитозин-тимин (C-T) транзиције (прелази). То су једне од најчешћих мутација које се дешавају унутар живих организама, али није јасно да ли су резултат наслеђивања или измене после смрти на Неандерталској секвенци. Многе од тих мутација могу бити показатељи грешака у склопу генома, које су, и поред свих напора аутора, проносили кроз њихову анализу.

http://oi60.tinypic.com/ng66as.jpg
Упркос неким мањим разликама у њиховом облику и еволуционистичке пристрасности у многим реконструкцијама (као овде ход са оба колена савијена, што их чини изгледају више налик мајмунима, али ово је невероватно неефикасан и невероватан начин кретања), костури Неандерталца су веома слични као код савремених људи. Геном Неандерталца је исто изузетно сличaн људском.


Посебно треба истаћи откриће неколико не-синонимних промена амино киселина у областима протеинског кодирања у Неандерталском митохондријалном геному, поготово она код субјединице 2. од гена цитохром ц оксидазе (http://sr.wikipedia.org/wiki/Citohrom_c_oksidaza). Они тврде да је ово доказ да је селекција пречишћавања (у природној селекцији) на Неандерталској мтДНК вероватно смањена услед мале величине популације. То је зато што су ове врсте замена (мутација) ретке јер се претпоставља да је већина штетна, и зато што се селекција разбија у малим популацијама због високих стопа случајних замена у генским фреквенцијама (стопа фиксација нових мутација је обрнуто пропорционална броју становника). Али мале популације су такође у опасности због високе стопе акумулације мутација,(7) која на крају могу довести до истребљења због "катастрофе са грешкама". Акумулација не-синонимних мутација на важним генима је доказ да висока стопа мутације делује на малој популацији под претњом изумирања. То такође може указивати на присуство после-смртне ДНК дегенерације коју њихове технике нису могле препознати. Ако су резултати валидни, акумулација штетних мутација може да објасни нестанак Неандерталаца. Међутим, значај стопе прилагодљивости синонимних ка не-синонимним се недавно нашао на удару,(8,9) тако да морамо да пажљиво тумачити ове налазе.

Постоји огромна количина литературе која се бави замкама и претпоставкама које су својствене у раду са древном ДНК. Аутори су свесни овог знања и дали све од себе да избегну потенцијалне проблеме, али време је променљив судија претходних напора сенквенцирања дДНК. Грин и остали су закључили да ова једна Неандерталска мтДНК 'недвосмислено' пада ван домета савремених људи. Ово је узето као истина здраво за готово, јер се претпоставља да је секвенца је тачна.


Да ли су Неандерталци били различита врста?

Претпоставимо да је Неандерталска мтДНК секвенца тачна. Чак и тада, поредећи један Неандерталски узорак са репрезентативним узорком од савремених људи није високо информативано. Може бити да су Неандерталци били јединствени огранак модерних људи са ограниченом генетском разноврсношћу због инцеста. Алтернативно, може бити да су Неандерталци били веома хетерогена група са богатим генетским наслеђем које обухвата модерне људе. Све у свему мораћемо да сачекамо да додатне Неандерталске секвенце постану доступне пре него што би могли да донесемо јаке закључке.

Сасвим је могуће да су Неандерталци нагомилавали мутације веома брзо у годинама после Потопа. На основу овог једног узорка, Неандерталци имају много мутација које нису виђене и било ком модерном човеку. Чак и поред тога, ова Неандерталска секвенца је ближа модерном човеку него што су многе живе шимпанзе једне другима! Разноликост унутар живих шимпанза до три-четири пута већа од оне у модерној људској популацији,(11,12) иако шимпанзе потичу од једног препотопног пара па би требале да имају мање генетске разноврсности него људи. Ово је доказ да је геном шимпанза у брзом паду и  то може да укаже да је неке степен ентропије деловао на Неандерталски геном.

Теорија коалесценције(13) (ретроспективни модел у популационој генетици који покушава да прати алеле у генима које деле сви чланови популације да би се пронашао најскорашњи заједнички предак) предвиђа да би данашњи народи требали бити потомци само једног малог дела популације предака. "Теорија о недавном афричком пореклу човека"(14) је првобитно претпостављала да сви људи који су данас живи потичу од једне жене ("Митохондријске Еве") која је живела у Африци пре око 200.000 година (процењени датум варира од аутора до аутора). То не значи да је она била једина жена која је била жива у то време, већ да се лозе сваке живе особе спајају у овој једној особи. Теорија је од тада проширена и укључује и "Y-хромозомског Адама".(15) Сједињавање линија је показано у популацији на Исланду, где су само 6,6% жена и 10% мушкараца, који су били живи између 1698-1742 године, преци 62% жена и 71% мушкараца који су живи данас.(16) Сједињавање (коалесценција) је можда општа појава у свим популацијама, делујући као левак за каналисање генетичке разноврсности од ограниченог броја предака. Изгледа да је дошло до губитка варијација у оквиру становништва у Енглеској током протеклих 1000 година(17) због болести и других фактора. Ако су процеси попут овога постојали током људске историје, не би требали очекивати да модерни човек и Неандерталац деле исте "мутације".

Коалесценција у малим популацијама се могла десити неколико пута у својој историји. Један оснивач може бити митохондријални предак целокупне популације, фиксирајући те оснивачке мутације. Ако је број становника и даље мали, догађај са другим оснивачем би се могао догодити, додајући мутације које су нагомилале у каснијем појединцу у фонд фиксних мутација. Ово је забрињујуће за одржавање угрожених врста заточених у зоо вртовима и ово постаје очигледно у разним расама домаћих животиња када су приказале карактеристичне онеспособљавајуће (дебилитантне) мутације. Мале популације нестају брзо и то је оно што се можда десило са Неандерталцима, омогућавајући брзо нагомилавање нових мутација.

Грин и остали су направили експлицитном стандардну претпоставку да се мтДНК наслеђује само матернално и да се митохондријална рекомбинација не дешава. Они су онда закључили Неандерталци нису дали трајан допринос савременом људском мтДНК генетском фонду. Иако се о овим двема претпоставкама расправљало у литератури напред и назад неколико година, најновији докази изгледа да указују да оне уствари могу бити погрешне.(18) Ако се докази за митохондријалну рекомбинацију наставе да акумулирају, овај закључак ће морати да се преиспита, јер онда може бити могуће да су делови  Неандерталског митохондријалног генома присутни код модерних људи. Грин и остали су нашли једну мутацију у модерном човеку, која није пронађена нигде другде него код Неандерталца и они су то приписали назад Неандерталцима. Исправан закључак је вероватно да се мутација појавила два пута у два одвојена рода (лозе), али је занимљиво запажање.


Да ли је ово доказ велике старости?

Грин и остали датирају време дивергенције (разилажења) модерних људских и Неандерталских родних линија на 660.000 плус/минус 140.000 година бп. Да би ово урадили, они су површно изјавили да су ово засновали на претпоставци молекуларног сата, на наводном раздвајању човека и шимпанзе пре 6-8 милиона година, и на Стандардном Неутралном Моделу Еволуције(19) (http://sr.wikipedia.org/wiki/Neutralna_teorija_molekulske_evolucije). Неутрални модел претпоставља да се нагомилавање мутација у митохондријама дешава без природне селекције и да се генетски (и културолошки) фактори, који контролишу стопе мутација, не разликују широм људске популације или током времена. Али пошто не знамо актуелне стопе мутација, и пошто не знамо стопе мутација током историје, и пошто су све претпоставке иза Стандардног Неутралног Модела под знаком питања,(20) морамо закључити да је степен повезаности овог једног узорка Неандерталца са савременим човеком непознат у овом тренутку.

Они су дали занимљиво признање, "Међутим, ако се процењени датум разилажења између људи и шимпанза, или садашње претпоставке о томе како мтДНК еволуира, покажу нетачаним, процене у календарским годинама разилжења Неандерталцских и људских мтДНК би требало да се ревидирају." Они такође признају да су "еволуциони датуми јасно зависни од многих слабих претпоставки"...

Постоји неколико одређених проблема који се односе на старост овог фосила које бих желео да продискутујем.


Стопе мутације су непознате

Већина процена стопе мутација које видимо у научној литератури су пристрасне и стављене надоле (да су ниске) због претпоставке о дугорочној еволуцији. Ово је проблем из два разлога. Прво, они могу рачунати време разилажење за две врсте које су створене одвојено (нпр. шимпанзе и људи) и које због тога нису технички упоредиве. Друго, прорачуни стопа разилажења (дивергенције) су одређене упоређујући их са замишљеним прошлим догађајима. На пример, ако су људи и шимпанзе X% различити, да би израчунали стопе мутације, они поделе Х са 6-8 милиона (број година пре колико смо се наводно разишли од шимпанза). Време раздвајања савременог човека и Неандерталца је засновано на стопи дивергенције (разилажења) која се обрачунава преко претпостављеног времена разилажења човека и шимпанзе. Стопе мутација засноване на генеалогији су много веће од оних које су засноване на филогенији (http://sr.wikipedia.org/wiki/Filogenija) и вероватно су много реалније. Недавне студије су показале да су мерљиве стопе мутација много веће него оне које филогенетске или чак и оне које генеолошке методе предвиђају.(21)

Неутрална теорија не дозвољава мутацијама, у ДНК полимерази (http://sh.wikipedia.org/wiki/DNK_polimeraza) или у било чему што утиче на ДНК копирање или поравку, да се догоде у само једној субпопулацији. То би уништило сам појам молекуларног сата, јер се тада не би очекивало да се мутације равномерно нагомилавају широм света. Али можемо да меримо тачност ДНК полимеразе, укључујући и људску митохондријалну ДНК полимеразу,(22) и знамо да мутације у ДНК полимерази могу да уздигну стопе грешака у људским митоцхондријама.(23)


Рапидне мутације у суровим условима

Брус Ејмс (http://en.wikipedia.org/wiki/Bruce_Ames), члан престижне америчке Националне академије наука, је предложио да генетска оштећења могу бити директно повезана са лошом исхраном.(24) Према теорији, када је под претњом умирања од глади, тело мора да одлучи које ће системи да наставе да раде и које ће системе да угаси. Овај механизам генетске "тријаже" би могао одржати организам живим, али на рачун мање критичних ћелијских операција попут поправке ДНК.

Било је предложено од стране неколико креациониста да је Неандерталско становништво живело у Европи под мање идеалним условима и било подвргнуто нутритивним ограничењима, посебно недеостатку витамина Д услед стално облачног времена током послепотопног леденог доба. Додајте сурове услове и лошу исхрану на мало инцесоидно становништво и имате инстант рецепт за рапидну акумулацију мутација у било којој људској популацији.


Унапред одређене стазе мутација?

Једна од претпоставки иза неутралне теорије је да су све мутације независне и насумичне. Вероватно би била грешка веровати да се мутације дешавају случајно и да нису повезане, међутим, било која мутација се само може десити у оквиру околне генетске информације. Једна мутација може бити искључена од друге (јер комбинације могу бити смртоносне) или може довести до низа других мутација (јер неки сетови мутација се могу искључити одређеним  појединачним мутацијама). Докази за овакву врсту интеракција између мутација су ограничени, али постоје. Ако неке мутације доводе до других, не би требало да очекујемо да две одвојене лозе (линије) имају исти мутацини пут. Ово је посебно тачно  ако мутација утиче на исправност  механизма за ДНК копирање.


Закључци

Док ће еволуционисти (укључујући теистичке еволуционистe) и "прогресивни креационисти" вероватно трубети са овим новим документом и показивати га као доказ да су Неандерталци и савремени људи две различите врсте, ја верујем да су њихови закључци преурањени. Као што сам укратко горе навео, постоји много тога што не знамо о науци модерне генетике. И постоје фактори, попут коалесценције, брзог генетичког дрифта, и генетичке тријаже, у малим изолованим популацијама који потенцијално могу објаснити открића. У сваком случају, савремене шимпанзе се могу разликовати више једне од других у њиховој мтДНК него што се модерни људи разликују од овог примерка Неандерталца, па се пазите свакога ко тврди да су Неандерталци посебана врста на основу генетских разлика.

Када приступамо оваквим доказима, морамо да будемо скептични, морамо разумети теорију која је довела до таквих закључака и морамо да доводимо у питање претпоставке иза те теорије. Ако то урадимо ове три ствари, не морамо се бојати да се Неандерталски човек на неки начин неће уклопити у библијски модел стварања.
« Последња измена: април 08, 2015, 07:55:06 пре подне Крсто »

Крсто

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #39 послато: април 07, 2015, 07:27:32 поподне »
(текст изнад)



ЛИТЕРАТУРА:

1.   Green, R.E. et al., A complete Neandertal mitochondrial genome sequence determined by high-throughput sequencing, Cell 134:416–426, 2008.
2.   Briggs, A.W. et al., Patterns of damage in genomic DNA sequences from a Neandertal, Proceedings of the National Academy of Science (USA)         104:14616–14621, 2007.
3.   See Green et al., ref. 1, for supplementary information of details on the deamination of residues close to fragment ends.
4.   Andrews, R.M. et al., Reanalysis and revision of the Cambridge reference sequence for human mitochondrial DNA, Nature Genetics 23:147,              1999.
5.   A transition is a mutational change in DNA from one purine (A or G) to another or from one pyrimidine (T or C) to another. Transitions are                much more likely to occur than transversions, which involve the replacement of a purine with a pyrimidine (e.g. A to C) or visa versa.
6.   Carter, R., Mitochondrial diversity within modern human populations, Nucleic Acids Research 35(9):3039–3045, 2007.
7.   Lynch, M., Conery, J. and Burger, R., Mutation accumulation and the extinction of small populations, American Naturalist 146:489–518, 1995.
8.   Albu, M. et al., Uncorrected nucleotide bias in mtDNA can mimic the effects of positive Darwinian selection, Molecular Biology and Evolution              25(12):2521–2524, 2008.
9.   Hasegawa, M., Cao, Y. and Yang, Z., Preponderance of slightly deleterious polymorphism in mitochondrial DNA: nonsynonymous/synonymous
      rate ratio is much higher within species than between species, Molecular Biology and Evolution 15(11):1499–1505, 1998.
10.   Criswell, D., Neandertal DNA and modern humans, Creation Research Society Quarterly, 2009 (in press).
11.   Becquet, C. et al., Genetic structure of chimpanzee populations, PLoS Genetics 3(4):617–626, 2007.
        See also www.sciencedaily.com/releases/2007/04/070420104723.htm..
12.   Kaessmann, H., Wiebe, V. and Pääbo, S., Extensive nuclear DNA sequence diversity among chimpanzees, Science 286:1159–1162, 1999.
        See also www.sciencedaily.com/releases/1999/11/991108090738.htm .
13.   Kingman, J.F.C., Origins of the coalescent: 1974–1982, Genetics 156:1461–1463, 2000.
14.   Cann R.L., Stoneking, M. and Wilson, A.C., Mitochondrial DNA and human evolution, Nature 325:31–36, 1987.
15.   Ke, Y. et al., African origin of modern humans in East Asia: a tale of 12,000 Y chromosomes, Science 292:1151–1153, 2001.
16.   Helgason, A. et al., A populationwide coalescent analysis of Icelandic matrilineal and patrilineal genealogies: evidence for a faster evolutionary
        rate of mtDNA lineages than Y chromosomes, American Journal of Human Genetics 72:1370–1388, 2003.
17.   Töpf1, A.L. et al., Ancient human mtDNA genotypes from England reveal lost variation over the last millennium,
        Biology Letters 3:550– 553, 2005.
18.   Zsurka, G. et al., Inheritance of mitochondrial DNA recombinants in double-heteroplasmic families: potential implications for phylogenetic
        analysis, American Journal of Human Genetics 80:298–305, 2007.
19.   Kimura, M., Evolutionary rate at the molecular level, Nature 217:624– 626, 1968.
20.   Howell, N. et al., The pedigree rate of sequence divergence in the human mitochondrial genome: there is a difference between phylogenetic
        and pedigree rates, American Journal of Human Genetics 72:659–670, 2003.
21.   Elliott, H.R. et al., Pathogenic mitochondrial DNA mutations are common in the general population,
        American Journal of Human Genetics 83:254–260, 2008.
22.   Lee, H.R. and Johnson, K.A., Fidelity of the human mitochondrial DNA polymerase,
        The Journal of Biological Chemistry 281(47): 36236–36240, 2006.
23.   Copeland, W.C. et al., Mutations in DNA polymerase gamma cause error prone DNA synthesis in human mitochondrial disorders.
        Acta Biochemica Polonica 50(1):155–167, 2003.
24.   Ames, B., Low micronutrient intake may accelerate the degenerative diseases of aging through allocation of scarce micronutrients by triage,
        Proceedings of the National Academy of Science (USA) 103(47): 17589–17594, 2006.

« Последња измена: април 07, 2015, 07:40:21 поподне Крсто »

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Древна ДНК
« Одговор #40 послато: април 07, 2015, 07:45:21 поподне »
Крсто, умеш ли ти нешто паметније него да преписујеш ове глупости са креационистичких сајтова? Са темом коју си сам започео можеш да радиш шта хоћеш, али молим те да не загађујеш ову тему коју сам ја започео. Ја сам је покренуо са намером да се ту прикупе најновији резултати о древној ДНК, а твојим креационистичким глупостима није место овде (мада није ни на овом форуму).
« Последња измена: април 07, 2015, 07:51:02 поподне Kyrios »

Крсто

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #41 послато: април 07, 2015, 08:17:26 поподне »
Као што се да видети из литературе на којој је текст заснован да су све у питању званични (еволуционистички) научни часописи (означено плавим словима).
Према томе, ако имаш нешто да приговориш што се тиче садржине текста, изволи, а ако хоћеш да вртиш празне приче као и до сада, замолио би те да то не радиш.
« Последња измена: април 07, 2015, 09:42:45 поподне Крсто »

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Древна ДНК
« Одговор #42 послато: април 07, 2015, 08:56:50 поподне »
 Molim administrstore da se ovim pozabave. Zaista, ovo što Krsto radi na forumu je potpuna degradacija. Hajde da promijenimo naziv foruma u "Krstin kreacionistički" forum. Ili možda da vidimo šta imaju da kažu na ovu temu pripadnici drugih konfesija? Možda oni imaju treće mišljenje?

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Древна ДНК
« Одговор #43 послато: април 08, 2015, 12:18:52 пре подне »
Као што се да видети из литературе на којој је текст заснован да су све у питању званични (еволуционистички) научни часописи (означено плавим словима).
Према томе, ако имаш нешто да приговориш што се тиче садржине текста, изволи, а ако хоћеш да вртиш празне приче као и до сада, замолио би те да то не радиш.

Крсто, једна од особина паметних људи је да уколико су упали негде где не припадају, као уљези, то схвате и повуку се пре но што дође до непријатности. Ја се надам да си ти довољно паметан да схватиш да ти овде није место, да су на овај форум дошли људи који размишљају другачије од тебе, и да су ту да би са другима који размишљају на сличан начин расправљали о питањима које све њих заједно занимају, да би размењивали информације о тим питањима. То што ти потенцираш овде никога не интересује и својим псеудоаргументима нећеш никога успети да убедиш ни у шта. Зато буди паметан и остави нас на миру, престани да нам досађујеш, и публику која ће бити довољно наивна да прогута то што ти нудиш потражи на неком другом месту. Нама овде заиста није стало до твог егзибиционизма.
« Последња измена: април 08, 2015, 12:22:22 пре подне Kyrios »

Крсто

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #44 послато: април 08, 2015, 12:31:19 пре подне »
Нека друже, смири се. Ако ти мислиш да су ови аргументи псеудонични (и то кажеш без иједног изнетог контра-аргумента), у реду, то говори о теби и твојој способности да аргументовано расправљаш. Друге пусти да сами просуде.

А ако ниси приметио овај форум се зове "порекло", што значи да се на њему расправља о пореклу и истражује порекло. Ако ти мислиш да си настао од камена који је постојао пре пар милијарди година, у реду, али пусти друге да размишљају.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #45 послато: април 17, 2015, 10:36:02 пре подне »
Научници пронашли J2a и J2b2 на налазишту у Холандији (провинција Лимбург):

http://j2-m172.info/2015/04/three-j2-found-at-merovingian-buriel-site-roman-frankish-transitional-period/

« Последња измена: април 17, 2015, 10:45:34 пре подне Небојша »

Sirius

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #46 послато: април 27, 2015, 08:04:49 пре подне »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #47 послато: април 27, 2015, 09:00:47 пре подне »
Novi češki rad. Analiza skeleta starog 700 godina.

http://omicsonline.org/open-access/complex-analysis-of-700yearold-skeletal-remains-found-in-an-unusualgravecase-report-2332-0915-1000138.pdf

Занимљив рад, Сириус.

Успјели су да издвоје днк из скелета човјека који је био сахрањен у Чешкој, у првој половини 14. вијека. Сахрањен је ван хришћанског гробља, па аутор разматра двије опције, или је био Јевреј или вампир (тј. да су људи вјеровали да је био вампир). И за једну и за другу тезу налази потврде, али мислим да је јеврејска теза доста вејроватна. Из днк анализе /СТР) види се да је појединац припадао хаплогрупи E-V13, његов хаплотип је постављен и на y search. Најближи му је Товиах из Чешке који има јеврејске коријене.

Занимљива је реконструкција изгледа тестираног.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #48 послато: април 27, 2015, 11:18:52 пре подне »
Занимљиво. Више личи на вампира (Носферату из 1922. год), него на Јевреја. :) Видим да се и аутори слажу око изгледа.

Сириус, један од аутора, форензирач Даниел Ванек, је поставио и Месичеков хаплотип на Ysearch. Да ли си покушао да ступиш с њим у контакт?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8498
  • I2a S17250 A1328
Одг: Древна ДНК
« Одговор #49 послато: април 27, 2015, 11:46:52 пре подне »
Више личи на вампира него на Јевреја.

Узе ми реч  ;D
"Наша мука ваља за причешћа"

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #50 послато: мај 05, 2015, 07:26:09 поподне »
http://polishgenes.blogspot.com/2015/05/r1a1a-from-early-bronze-age-warrior.html

Р1а1а из бронзаног доба из Пољске

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #51 послато: мај 05, 2015, 07:44:22 поподне »
http://polishgenes.blogspot.com/2015/05/r1a1a-from-early-bronze-age-warrior.html

Р1а1а из бронзаног доба из Пољске

Прилично очекивано. Има ли негдје линк на научни рад из којег је ово?

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #52 послато: мај 05, 2015, 08:06:29 поподне »
Прилично очекивано. Има ли негдје линк на научни рад из којег је ово?
покушао сам да нађем линк за научни рад али нисам успео, нико није поставио линк ка њ(на форуму еупедије), има пар линкова ка пољским страницама али колико сам видео на њима нигде нема помена о ДНК
http://www.eupedia.com/forum/threads/31197-R1a1-found-in-Bronze-age-warrior-from-Poland

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Древна ДНК
« Одговор #54 послато: јун 07, 2015, 10:08:04 поподне »
Da li je se kod nas uopšte. pokušavalo u zadnjih par godina uzeti uzorke drevne dnk? Jasno mi je da smo siromašni ali baš ni jedan uzorak drevne dnk!?

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #55 послато: јун 10, 2015, 07:27:36 поподне »
http://novostink.ru/science-technology/111924-sovremennye-armyane-yavlyayutsya-potomkami-lyudey-naselyavshih-territoriyu-armenii-5-tys-let-nazad.html
У случају да нисте читали горепоменути чланак на руском, између осталог, каже се да ће у наредним данима бити објављени резултати 101 древне ДНК из Еуразије

Данас један од форумаша на Еупедиа форуму окачи и следећу поруку:
Цитат
Samples I didn't know where going to be in this study....

>Remedello culture from Italy. The oldest is from 2908-2578 BC and the youngest is from 2134-1773 BC. SOme are male, so we'll get Y DNA.
>Late Bronze age Montenegro.

The rest are Armenian, a shit load of samples from Russia ranging Yamnya-Iron age, Corded Ware, Bell Beaker, Unetice, LN/BA Scandinavia, LN/BA Hungary. Stuff we've mostly already seen or have a good idea what the results will be.

The Remedello in Italy were chosen because they're suppose to be the earliest IEs of Italy, who gave rise to Italics(got that from Wikipedia), etc. I would rather have Pre-IE DNA from deep in Italy. A good guess is the males will turn out R1b-U152.
Тако да ће бити и један Црногорац из позног гвозденог доба

П.С. Сад сам нашао да су геноми су јавно објављени, али неће бити речено који је са којег локалитета док се званично не објави научни рад (у наредним данима)
http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB9021

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #56 послато: јун 10, 2015, 08:02:37 поподне »
У случају да нисте читали горепоменути чланак на руском, између осталог, каже се да ће у наредним данима бити објављени резултати 101 древне ДНК из Еуразије

Данас један од форумаша на Еупедиа форуму окачи и следећу поруку:Тако да ће бити и један Црногорац из позног гвозденог доба

П.С. Сад сам нашао да су геноми су јавно објављени, али неће бити речено који је са којег локалитета док се званично не објави научни рад (у наредним данима)
http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB9021

Биће интересантно видјети ове резултате. Можда се у њима нађе и неких наших грана за које нисмо знали одакле су...

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #57 послато: јун 10, 2015, 08:33:23 поподне »
Биће интересантно видјети ове резултате. Можда се у њима нађе и неких наших грана за које нисмо знали одакле су...
Сад сам поново погледао, може се видети одакле је који узорак, уђе се на онај линк из моје претходне поруке, па се доле изабере реад филес па се иде на сампле ассецион па на атрибутес. Има два узорка из ЦГ али женска а не мушка, тако да ништа од мушке ДНК
http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMEA3325429
DNA sex F
Age class Adult
Country Montenegro
Site Velika Gruda
Culture or Age LBA
Sample infoGrave 3

http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMEA3325430
DNA sex F
Age class Adult
Country Montenegro
Site Velika Gruda
Culture or AgeIron Age
Sample infoGrave 36


Остали узорци су из следећих земаља: Шведска, Данска, Естонија, Пољска, Русија, Мађарска, Казахстан, Јерменија, Италија, Немачка, Чешка и један из Литваније

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #58 послато: јун 10, 2015, 09:41:24 поподне »
Сад сам поново погледао, може се видети одакле је који узорак, уђе се на онај линк из моје претходне поруке, па се доле изабере реад филес па се иде на сампле ассецион па на атрибутес. Има два узорка из ЦГ али женска а не мушка, тако да ништа од мушке ДНК
http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMEA3325429
DNA sex F
Age class Adult
Country Montenegro
Site Velika Gruda
Culture or Age LBA
Sample infoGrave 3

http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/SAMEA3325430
DNA sex F
Age class Adult
Country Montenegro
Site Velika Gruda
Culture or AgeIron Age
Sample infoGrave 36


Остали узорци су из следећих земаља: Шведска, Данска, Естонија, Пољска, Русија, Мађарска, Казахстан, Јерменија, Италија, Немачка, Чешка и један из Литваније

Штета што неће бити y-dnk за ова два узорка из Црне Горе, али надам се да ће Гедмеч уврстити аутосомалну днк у своју базу, ап ће се бар нека врста информације моћи извући. Не знам да ли Невски може да искористи ове податке за своје аутосомалне рачуначе...

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Древна ДНК
« Одговор #59 послато: јун 10, 2015, 09:54:34 поподне »
Vidim da je u grupi Human Population Genetics Vinzencio Passarielo ibjavio da je u okviru ovog istrazivanja nadjen E1b u Jermeniji.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #60 послато: јун 10, 2015, 10:04:39 поподне »
Штета што неће бити y-dnk за ова два узорка из Црне Горе, али надам се да ће Гедмеч уврстити аутосомалну днк у своју базу, ап ће се бар нека врста информације моћи извући. Не знам да ли Невски може да искористи ове податке за своје аутосомалне рачуначе...

На жалост, немам начина изчитати ФАСТКу и БАМ спремишта. Али не сумњам да ће се они врло брзо появити у читљивом облику. Вѣроватно ће многе од њих прѣрадити и поставити на мрежу Аустралиянац Феликс Чандракумар, као што уради са многими другими. Онда ћемо их лако срачунати, на разне начине.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #61 послато: јун 11, 2015, 08:41:32 пре подне »
Слика са уделима мушких и женских лоза по локалитетима



Упада у очи неочекивано огромна заступљеност Р мушких лоза на већини локалитета и одсуство старих европских лоза као што су И и Г. Е1б је нађена једино у Јерменији

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Древна ДНК
« Одговор #62 послато: јун 12, 2015, 01:22:29 поподне »
Neke od Y haplogrupa za nedavno objavljen rad 101 drevne dnk:
Id            Država          Kultura           HG
RISE512  Russia          Andronovo      R1a1a1b-S224/Z645
RISE566  Czech R.       Bell Beaker    R1b1a2a1a-P310/PF6546/S129
RISE560  Germany      Bell Beaker    R1b1a2-L150.1/PF6274.1/S351.1
RISE563  Germany      Bell Beaker    R1b1a2a1a2b-PF6570/S28/U152
RISE564  Germany      Bell Beaker    R1b1a2a1-L51/M412/PF6536/S167
RISE434  Germany      Corded Ware  P1
RISE436  Germany      Corded Ware  CT
RISE446  Germany     Corded Ware  R1a1a1-M417
RISE1       Poland       Corded Ware  CT
RISE431  Poland        Corded Ware  K(xLT)
RISE555  Russia        EBA                 R1b1a2a2-CTS7340/Z2107
RISE492  Russia        Iron Age         R1
RISE494  Russia        Karasuk          R1a1a1-Page7
RISE397  Armenia         LBA            R1b1a2a2-Y4371/Z8128
RISE408  Armenia         LBA             J
RISE598  Lithuania       LBA            BT
RISE553  Russia          LBA             P
RISE554  Russia          LBA             I?
RISE374  Hungary       Maros        G2a2a1a-PF6308
RISE413  Armenia         MBA          R1b1-M415/PF6251
RISE416  Armenia         MBA          DE
RISE423  Armenia         MBA          E1b1b1b2a1-PF2020/Z1153
RISE524  Russia         Meshovskaya  R1b1a2-PF6494
RISE525  Russia          Meshovskaya  R1a1a1-Page7
RISE21   Denmark         Nordic BA    ?
RISE47   Denmark         Nordic BA    R1b1a2-M520/PF6410
RISE175  Sweden          Nordic BA    I
RISE207  Sweden          Nordic BA    I1-M450/S109
RISE276  Denmark         Nordic LBA   R1b1a2-L265/PF6431
RISE42   Denmark         Nordic LN    CT
RISE179  Sweden          Nordic LN    I
RISE61   Denmark         Nordic MN B  R1a1a1-Page7
RISE546  Russia          Pit Grave    R1b1a2-PF6482/YSC0000203
RISE550  Russia          Pit Grave    R1b1a2(xL51)
RISE486  Italy           Remedello    I2a1a1a-L672/S327
RISE487  Italy           Remedello    I
RISE139  Poland          Unetice      ?
RISE247  Hungary         Vatya        I2a2a-L368
RISE254  Hungary         Vatya        I2a2a-L59

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #63 послато: јун 13, 2015, 04:58:36 поподне »
Неки резултати су мање-више очекивани (R1a Corded Ware, R1b Bell Beaker, J2b Armenia).



CA, Copper Age; MN, Middle Neolithic; LN, Late Neolithic; EBA, Early Bronze Age; MBA, Middle Bronze Age; LBA, Late Bronze Age; IA, Iron Age; BAC, Battle Axe culture; CWC, Corded Ware culture












Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #64 послато: јун 14, 2015, 08:25:35 пре подне »
Заиста значајан рад који потврђује и неке раније налазе и поставке.

Могли би га слободно назвати Рад о ширењу Индоевропљана. Аутори сматрају да је обрада метала из области Јужног кавказа (јерменија) пренешена у област сјеверног Кавказа и даље у степу. Преносиоци су били први Индоевропљани. Ако посматрамо резултате то су могли бити припадници хаплогрупе Р1б, којих у бронзаном добу налазимо у Јерменији, што није случај са Р1а. Аутори сматрају да је Р1б који је остао у области јужно од Кавказа повезан са индоевропским Хетитима, а свакако и са каснијим Јерменима. Сјеверно од Кавказа, у степској зони настаје нова култура, Јамнаја. Јамнаја култура која је приказана на горњим картама је најоригиналнија и генетски најчистија Индоевропска култура, састављена и од припадника Р1а и Р1б хаплогрупе. Одатле је прво кренуло ширење на запад, у источну, централну и сјеверну Европу гдје је дошло до мјешања са популацијама неолитских земљорадника и ловаца сакупљача, па Кордед Варе култура садржи већ значајну примјесу у односу на Јамнају. Индоевропљани су се затим ширили и на исток. Аутосомални резултати показују јасну везу Јамнаја и Афанасјево културе, док Синташта култура из које ће касније проистећи Андроново култура (Индоиранска) показује везу са европским Кордед Варе културом. И Јамнаја и Синташта су се кретале источно ка Алтају, гдје су већ почели да се мјешају са источноазијским популацијама.Ово појашњава и постојање Тохарског индоевропског језика у источној Кини.

Занимљиво је у резултатима Y-днк да се хаплогрупа Ј2 појављује тек у узорцима из жељезног доба (у Јерменији се појављује чак грана Ј2б у жељезном, а у бронзаном добу у Јерменији је нема). Слично је и за жељезно доба у Русији и на Алтају гдје се појављује Ј2а хаплогрупа. Не знам како се ова појава Ј2 хаплогрупе у каснијем периоду може објаснити. Једино као каснија инфилтрација неког Ј2 слоја у индоевропску масу. Овај Ј2б налаз у Јерменији жељезног доба је колико знам први налаз Ј2б у древној днк. Такође треба видјети какво је то кретање у жељезном добу могло да избаци Ј2 хаплогрупу на површину.

Такође је интересантно да узорци из Ремедело културе у Италији и Бронзаног доба у Мађарској, као да нису били захваћени миграцијом Индоевропљана, јер и бронзаном добу задржавају добар дио претходне генетике неолитско-палеолитске иако у материјалној култури користе бронзу и све тековине нових технологија које су донијели Индоевропљани.

Оно што чуди јесте појава неког И2а у чисто индоевропској Јамнаја култури. Нажалост у раду не постоји табела са СНП-овима по узорцима. Видим само ово што је Љиљан окачио, али не знам који је извор.

У сваком случају надам се да ће се посложити сва ова новооткривена древна днк, јер има још материјала за анализу у овом раду.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #65 послато: јун 14, 2015, 12:25:09 поподне »
Population genomics of Bronze Age Eurasia

http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html


Into, out of, and across the Eurasian steppe (Dienekes' Anthropology blog)

http://dienekes.blogspot.de/2015/06/into-out-of-and-across-eurasian-steppe.html


Nomadic herders left a strong genetic mark on Europeans and Asians

http://news.sciencemag.org/archaeology/2015/06/nomadic-herders-left-strong-genetic-mark-europeans-and-asians

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #66 послато: јун 14, 2015, 12:36:43 поподне »
Standing at the Gateway to Europe - The Genetic Structure of Western Balkan Populations Based on Autosomal and Haploid Markers Published: August 22, 2014- DOI: 10.1371/journal.pone.0105090

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0105090

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #67 послато: јун 14, 2015, 02:41:28 поподне »
Није баш за тему Древна ДНК, али нек се нађе:

Белгијски резултати из 2013 (1000 тестираних)

https://docs.google.com/file/d/0B1RIQRMwAdjpdklnWllhUUtCMGc/edit?pli=1

Сицилија и јужна Италија из 2014 (326 тестираних)

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0096074

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Древна ДНК
« Одговор #68 послато: јун 14, 2015, 04:43:01 поподне »
Interesantno vec 4-5 ancient dna rezultat I2a u Mađarskoj. Što se tiče ovih gore snipova to sam nasao na nekom linku sa eurogenes bloga, odnosno sa komentara na blogu. Koliko su relevantni ne znam, ali navodno su dobijeni analizom bam fajla iz pomenutog rada. Interesuje me u vezi ovih i2a sniooca, u kom odnosu stoje prema i2a dinariku?

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #69 послато: јун 14, 2015, 06:38:41 поподне »
Interesantno vec 4-5 ancient dna rezultat I2a u Mađarskoj. Što se tiče ovih gore snipova to sam nasao na nekom linku sa eurogenes bloga, odnosno sa komentara na blogu. Koliko su relevantni ne znam, ali navodno su dobijeni analizom bam fajla iz pomenutog rada. Interesuje me u vezi ovih i2a sniooca, u kom odnosu stoje prema i2a dinariku?

Двойица из Мађарске имайу ПЙРове из огранка И2а2-М223. А они су доста удаљени од Динараца, Динарцемъ су рецимо ближи Сардинийци.
И2а узорака из Мађарске има йош неколико, видѣћемо ускоро шта ћейу они испасти.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #70 послато: јун 15, 2015, 09:19:40 пре подне »
Jean Manco на свом сајту http://www.ancestraljourneys.org/ урадила је, по мени, најбољи преглед досадашње древне ДНК. Могу се пронаћи и најновији резултати из студије за Бронзано доба Евроазије, међутим нема СНП-ова. Ауторка је написала да је податке из те студије добила у директној преписци са ауторима.

http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Древна ДНК
« Одговор #71 послато: јун 15, 2015, 04:57:18 поподне »
Изгледа лепе вести за I1 Z63:

RISE175  Sweden          Nordic BA    I1a3a2
RISE179  Sweden          Nordic LN    I1a3a2
« Последња измена: јун 15, 2015, 05:54:54 поподне Муњени Ћелић »
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #72 послато: јун 15, 2015, 06:05:38 поподне »
Занимљиво је у резултатима Y-днк да се хаплогрупа Ј2 појављује тек у узорцима из жељезног доба (у Јерменији се појављује чак грана Ј2б у жељезном, а у бронзаном добу у Јерменији је нема). Слично је и за жељезно доба у Русији и на Алтају гдје се појављује Ј2а хаплогрупа. Не знам како се ова појава Ј2 хаплогрупе у каснијем периоду може објаснити. Једино као каснија инфилтрација неког Ј2 слоја у индоевропску масу. Овај Ј2б налаз у Јерменији жељезног доба је колико знам први налаз Ј2б у древној днк. Такође треба видјети какво је то кретање у жељезном добу могло да избаци Ј2 хаплогрупу на површину.

У Јерменији је пронађена J2b2f (RISE 408). Изгледа да је у питању подграна J2b-M241.

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpJ11.html

« Последња измена: јун 15, 2015, 06:07:59 поподне Небојша »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #73 послато: јун 15, 2015, 07:55:28 поподне »
Није ми баш најјасније зашто аутори студије за Евроазију нису до краја обрадили податке за Y-днк. Сад се појављују разна тумачења, која се доста разликују. Jean Manco је сабрала све ове разлике у једну табелу. Ту се виде одређења хаплогрупа које су дали аутори, Генетикер и Феликс.

https://drive.google.com/file/d/0B9vzsK0Ig1mNdlB4LTgzN2ZMNW8/view

Sirius

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #74 послато: јун 15, 2015, 09:40:11 поподне »
Na periferiji genetike koja se zove genetička genealogija, kolo vode različita dobrovoljna/komercijalna društva koja su nametnula svaka svoju nomenklaturu i sopstvena tumačenja genetičkih rezultata. Tako se i došlo do situacije da i u toj sivoj zoni niko ne zna ili neće da kaže koji je snip uzvodno, a koji nizvodno. Takve stvari se događaju iz neznanja, pogrešnog/različitog tumačenja ili iz komercijalnih razloga.

Hoću da kažem da ne vidim zašto bi se neki profesionalni genetičar povodio za nomenklaturom i rasporedom koji je ustanovilo nekakvo dobrovoljno genetičko-genealoško društvo (kao što je npr. ISOGG). 

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Древна ДНК
« Одговор #75 послато: јун 16, 2015, 07:30:41 пре подне »
Još neki uzorci:
RISE397_Kapan_LBA_Armenia L23/PF6534/S141+ > Y4371/Z8128+ > Z2106+ > PH4902+ > Y:18249219(A/C)+ CTS9219- (assigned to CTS7763 branch), R1b1a2a2

RISE547_Temrta IV_Yamnaya_Russia L478/PF6403+ > CTS9416+ > Z2106+ Y:9992926(T/C)-, R1b1a2a2
RISE548_Temrta IV_Yamnaya_Russia PF6494+ > L23/PF6534/S141+ > Z8128/Y4371+ Z2105+ CTS9416+ CTS1843/Z2109- CTS9219- Y:22971205(G/C)- Y:7033880(C/T)- PH4503-, R1b1a2a2
RISE550_Peshany V_Yamnaya_Russia PF6399/S10+ PF6494+ > Z8129/Y12537+ CTS8966-, R1b1a2a2   
RISE555_Stalingrad Quarry_EBA_Russia PF6399/S10+ > CTS7340/Z2107+ > Z2106+ Y:8025025(G/A)- , R1b1a2a2   

Nejasan mi je raspored R1b i R1a u ovom ranom periodu. Proizilazi da je u Jamna kulturi, suprotno mojim očekivanjima, bila brojnija R1b nego R1a.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Древна ДНК
« Одговор #76 послато: јун 16, 2015, 08:06:40 пре подне »
Interesantni su rezultati K15 za uzorak iz Sintašte.
K15:
North Sea: 40.16
Atlantic: 22.94
Baltic: 12.34
East Euro: 14.68
West Asian: 7.74
Sub Saharan: 2.14

Iz ovoga proizilazi da je stanovništvo Sintašte većinskim dijelom evropsko, te predstavlja povratnu migraciju iz Evrope u Aziju. Sintašta kultura (2800-1600BC) se obično smatra istočnim "produžetkom" Jamnaja kulture. Njen centar je bio istočno od Uralskih planina u oblasti oko 1000km udaljenoj od Kaspijskog mora, u pravcu sjeversjeveroistok.

Izgleda da je uzorak RISE386 iz Sintašte R1a1a1b2a2-Z2124

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 887
  • R1b
Одг: Древна ДНК
« Одговор #77 послато: јун 16, 2015, 08:49:39 пре подне »
Зна ли неко постоји ли узорак неког припадника "Јамнаја" културе који припада Р1а или некој другој хаплогрупи осим Р1б?

Сви узорци које сам ја до сада видео су Р1б.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #78 послато: јун 16, 2015, 11:59:03 пре подне »
Зна ли неко постоји ли узорак неког припадника "Јамнаја" културе који припада Р1а или некој другој хаплогрупи осим Р1б?

Сви узорци које сам ја до сада видео су Р1б.

Сад сам гледао, нисам нашао.

Мада на истоку су се Р1а и Р1б мјешали. Култура Межовскаја има и Р1а и Р 1б.На западу више дјелују раздвојено. Колико видим први спој се десио у Нордијском бронзаном периоду гдје има и Р1а и Р1б, али то је био спој дошљака са запада, и оних са истока.

Вјерујем да су Р1а и Р1б у неком периоду говорили међусобно разумљивим језиком и да је размјена технологије (металургије) између ове двије популације била интензивна. Не треба заборавити ни резултате из претходне студије гдје је Р1а нађен на простору европске Русије још у мезолиту.

Јамнаја култура је по свему судећи била доминантно Р1б и главни преносилац нових знања из области јужно од Кавказа.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Древна ДНК
« Одговор #79 послато: јун 22, 2015, 12:49:45 поподне »
Na Dienekes-ovom sajtu sam našao nešto novo: http://dienekes.blogspot.com/2015/06/dna-from-hot-climates-technically.html

Izgleda da ćemo u narednih nekoliko dana imati prve rezultate drevne dnk sa prostora sadašnje Srbije: nalazište Gomolava kod Rume, uzorak star cca 6600g.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Древна ДНК
« Одговор #80 послато: јун 22, 2015, 12:51:02 поподне »
Mogli bismo da napravimo kladionicu :)

Ja predviđam C haplogrupu.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8498
  • I2a S17250 A1328
Одг: Древна ДНК
« Одговор #81 послато: јун 22, 2015, 01:08:56 поподне »
Mogli bismo da napravimo kladionicu :)

Ja predviđam C haplogrupu.

I2  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Древна ДНК
« Одговор #82 послато: јун 22, 2015, 04:27:19 поподне »
Нека буде G2a (пошто ми је С већ заузета)  :)
Икавац

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Древна ДНК
« Одговор #83 послато: јун 22, 2015, 05:14:40 поподне »
Kako je to 5.vijek bc moze biti da su neolitski stocari i farmeri vec dosli do ovog podrucja, te je lako moguce da je bas G2a. Pokusavao sam da saznam nesto vise o ovom lokalitetu u neolitu, ali uglavnom se nailazi na podatke o lokalitetu iz bronzanog doba. Nisam uspio naci nesto vise podstaka o privredi ove zajednice u doba neolita, osim da se smatra dijelom vincanske kulture.
Šteta sto je nalaz iz okoline Istanbula zenski. Bilo bi vrlo interes.vidjeti koja bi tu bila hg

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Древна ДНК
« Одговор #84 послато: јун 22, 2015, 05:59:39 поподне »
Kako je to 5.vijek bc moze biti da su neolitski stocari i farmeri vec dosli do ovog podrucja, te je lako moguce da je bas G2a. Pokusavao sam da saznam nesto vise o ovom lokalitetu u neolitu, ali uglavnom se nailazi na podatke o lokalitetu iz bronzanog doba. Nisam uspio naci nesto vise podstaka o privredi ove zajednice u doba neolita, osim da se smatra dijelom vincanske kulture.
Šteta sto je nalaz iz okoline Istanbula zenski. Bilo bi vrlo interes.vidjeti koja bi tu bila hg
hocu reci 5.milenijum

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Древна ДНК
« Одговор #85 послато: јун 22, 2015, 07:42:22 поподне »
Izgleda da su objavljeni rezultati drevne y dnk za uzorak iz sj.istocne Rumunije, Pestera cu Oase, uzorak Oase 1, star izmedju 37 i 42ky: hg F. Nisam jos doznao too koji su konkretno snipovi. To je doba ranog paleolita, lovaca sakupljača, koji su tumarali evropom. Ono što je interesantno, i znalo se jos ranije, da ovaj uzorak ima izmedju 6 i 9% neandertalske dnk, što je do sada najviše nađeno. Smatra se da su upravo negdje između 39 i 41000 godina Neandertalci izumrli. Kako su nađeni dosta dugi odsječci neandertalske dnk smatra se da je ona prenesena 4-6generacija ranije. Osim toga smatra se da genom ovog yzorka nije mnogo doprinjeo sadašnjem evropskom stanovništvu. http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature14558.html

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 887
  • R1b
Одг: Древна ДНК
« Одговор #86 послато: јун 22, 2015, 08:44:55 поподне »
Гомолава Ха2 (H2)  ;)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #87 послато: јун 23, 2015, 04:30:49 поподне »

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #88 послато: јун 23, 2015, 08:36:31 поподне »
Добих обавѣштење да су доступни родствени подаци нових узорака древне ДНК. Међу њими су узорак из данашње Србийе (Рума) и данашње Црне Горе ().
Узорак из Србийе йе мушке лозе ЦТ, значи сви сте у праву или сте сви у криву. :-)
Ништа боље стање нѣйе ни са опште родственима подацима. Од около 166 тисушт потрѣбних ПЙРов за рачуначе Додекада за узорка из Руме йе познато само 1474, што йе мање од 1% потрѣбних.
Када помоћу њих срачунам три рачунача, добиям слѣдеће:

Древни узорак из данашње Србийе НГ21

Рачунач Свѣт 9

Atlantic_Baltic:   56.6379%
Southern:      36.0146%
Siberian:      3.8659%
African:      3.4800%
Caucasus_Gedrosia:   0.0015%
Amerindian:      0.0000%
East_Asian:      0.0000%
Australasian:      0.0000%
South_Asian:      0.0000%

К12б

Atlantic_Med:      41.4180%
North_European:      23.5598%
Caucasus:      17.8110%
Southwest_Asian:   8.0637%
Sub_Saharan:      4.4252%
Siberian:      3.6650%
Northwest_African:   1.0574%
Gedrosia:      0.0000%
Southeast_Asian:   0.0000%
South_Asian:      0.0000%
East_African:      0.0000%
East_Asian:      0.0000%

К7б

Atlantic_Baltic:   54.0523%
Southern:      38.6311%
African:      4.4302%
Siberian:      2.8834%
West_Asian:      0.0031%
East_Asian:      0.0000%
South_Asian:      0.0000%


Древни узорак из данашње Црне Горе има нешто више ПЙРов, 2729, но йе и то прѣмало:

Рачунач Свѣт 9:

Atlantic_Baltic:   59.4383%
Southern:      33.4530%
Caucasus_Gedrosia:   7.1088%
Amerindian:      0.0000%
East_Asian:      0.0000%
African:      0.0000%
Australasian:      0.0000%
Siberian:      0.0000%
South_Asian:      0.0000%

К7б:

Atlantic_Baltic:   63.8053%
Southern:      36.0348%
West_Asian:      0.1599%
South_Asian:      0.0000%
Siberian:      0.0000%
African:      0.0000%
East_Asian:      0.0000%

К12б

Atlantic_Med:      48.6216%
North_European:      26.8667%
Caucasus:      17.8453%
Southwest_Asian:   6.6570%
Northwest_African:   0.0095%
Gedrosia:      0.0000%
Sub_Saharan:      0.0000%
Southeast_Asian:   0.0000%
South_Asian:      0.0000%
East_Asian:      0.0000%
East_African:      0.0000%
Siberian:      0.0000%

Обявљуйем их иако сматрам да су готово неупотрѣбљиви за ма каква поређења а поготово за закључке. Доказ да су крайње непоуздани йе чињеница да када мой узорак сведем на 1% случайно одабраних ПЙРова добиям чак 13% већи Атлантик-Балтик него када рачунам са свима. Или у другом случайу 7%. Слично йе и са осталими узорними становништви.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Древна ДНК
« Одговор #89 послато: јун 23, 2015, 10:40:25 поподне »
Nevski, gdje si našao podatak da je muški uzorak kod Hrtkovaca CT hg? Ja sam dobio informaciju da je F, tj. da se nalazi nizvodno od F, što ipak isključuje C i E, ali može biti i I2a i G2a (što je vrlo vjerovatno ako su tada, prije 6600g, rani neolitski farmeri došli do ovdje).

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #90 послато: јун 24, 2015, 05:35:12 пре подне »
Nevski, gdje si našao podatak da je muški uzorak kod Hrtkovaca CT hg? Ja sam dobio informaciju da je F, tj. da se nalazi nizvodno od F, što ipak isključuje C i E, ali može biti i I2a i G2a (što je vrlo vjerovatno ako su tada, prije 6600g, rani neolitski farmeri došli do ovdje).

Нѣсам видѣо извор, рече ми човѣк упутивши ме на податке општега родства.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Древна ДНК
« Одговор #91 послато: јун 24, 2015, 08:09:55 пре подне »
A šta kažeš na ovo da je y hg nizvodno od F?

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Древна ДНК
« Одговор #92 послато: јун 24, 2015, 03:59:31 поподне »
http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/nekropola-koposici-kod-ilijasa-pronadjene-kosti-u-knezevskoj-grobnici

Kazu u tekstu da ce raditi dnk analizu, ukoliko budu "našli koštanih ostataka". Bilo bi interesantno vidjeti ima li živih potomaka, ilu srodnika.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #93 послато: јун 24, 2015, 05:36:41 поподне »
A šta kažeš na ovo da je y hg nizvodno od F?

Сасвим йе могуће, али не знам нийедан СНП узорка, па не могу ништа рећи. Вѣруйем да ћемо ускоро имати више података о њем.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #94 послато: јун 24, 2015, 10:44:03 поподне »
http://www.oslobodjenje.ba/vijesti/bih/nekropola-koposici-kod-ilijasa-pronadjene-kosti-u-knezevskoj-grobnici
Kazu u tekstu da ce raditi dnk analizu, ukoliko budu "našli koštanih ostataka". Bilo bi interesantno vidjeti ima li živih potomaka, ilu srodnika.

Овај истраживачки подухват Проф. Др. Куртовића и његових колега  је за сваку похвалу! Крајње је време је да се и наши историчари/археолози и етнолози лате истог посла.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #95 послато: јун 25, 2015, 12:00:48 пре подне »
Y chromosomes of Corded Ware at Wroclaw-Jagodno (SW Poland)



Two teeth coming from fossil human skeletons were examined in the Molecular Technology Institute of Forensic Medicine Department, Wroclaw Medical University. It was stated that both teeth came from two men on the basis of the gene of amelogenin variants study. Determining polymorphisms of SNP type from chromosome Y resulted in categorizing skeleton from grave no. 1 with very high probability into haplogroup G, whereas skeleton from grave no. 2 with very high probability into one of three haplogroups J, I or E*.

Један узорак готово сигурно припада хаплогрупи G. Други би могао бити J, I, или E.


Прегледао сам базу хаплотипова за Вроцлав (100 хаплотипова на 23 маркера).

Постоји неколико E1b и I2a, затим један J2b M205, док су остали углавном R1a.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #96 послато: јун 29, 2015, 02:15:11 поподне »
Jos jedna nova studija sa ne malim brojem uzoraka praistorijskog DNK: http://ubm.opus.hbz-nrw.de/volltexte/2015/4075/pdf/doc.pdf


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #97 послато: јун 29, 2015, 03:46:09 поподне »
Занимљива студија. Ево шта кажу за J2:

"Haplogroup J2 (M172) has today its highest frequency in the Caucasus and Iraq (Mesopotamia), and in the geographic region of Levant. In early modern genetic studies, J2 (together with F and G) was claimed to be an indicator of the Neolithic expansion (Semino etal., 2000), based on the clinal pattern of its frequency among the modern European and Western Asian populations. The theory has been further specified since the early 2000ies, and frequency distribution plots and surface distribution maps have revealed the J2a (M410)(Sengupta et al., 2006) as a possible marker for early farmers’ eastward migration in Central Asia.

Furthermore, the subgroup J2b (M12) has also been suggested as a marker for the European Neolithic expansion (King et al., 2008). Its less frequent occurrence in modern west Turkey (Cinnioğlu et al., 2004), but more frequent appearance in Greece has been even interpreted as an indication for a maritime route of Neolithic colonisation in South Europe (King et al., 2008).

It is interesting, that J2 (M172) has not been detected in Neolithic context yet, and it is not present in the western Carpathian Early/Middle Neolithic dataset either. It might have come first with the people of the Late Neolithic cultures into Transdanubia, which means either that it is not the marker for the earliest dispersal of farmers, or that it halted in southeastern Europe for about millennium, before reaching the Carpathian Basin."

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #98 послато: јун 29, 2015, 05:45:35 поподне »
Хвала богу да је коначно нађено нешто Е хаплогрупе у Lengyel култури и Сопоту

Ван мреже Влад

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: Древна ДНК
« Одговор #99 послато: јун 30, 2015, 09:31:46 поподне »
Ево неких анализа и резултата за древну ДНК на које сам налетео на интернету:

https://drive.google.com/file/d/0BzQ7ajrn9vY6Y1pLZ1JmcGc1R2s/view?usp=sharing
 

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #100 послато: јул 30, 2015, 08:29:16 поподне »
За нас интересантан рад о древној ДНК у најави

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22784&subid=2&pubid=64225380

Цитат
RESEARCH ON DNA 5.500 YEARS
Farmers of Macedonia before 5500 years
Lactose intolerance were the village residents of the Bronze Age (2500 BC-1850 BC) to position Xeropigado Valley Kozani and therefore could not digest milk.
  Terracotta figurine from Stavroupolis Thessaloniki


Terracotta figurine from Stavroupolis Thessaloniki
Moreover they had brown eyes and dark skin. The new data revealed DNA analysis of skeletal remains found in the cemetery of the Bronze Age, one of the few such periods were investigated systematically in the area of ​​Macedonia.
The ancient DNA opens a new window on archaeological research and analysis provides valuable data, such as those in the cemetery Xeropigado spanning 1,500 square meters, retained 214 graves and "hosted" 22 dead. More will be known at a workshop organized in the Archaeological Museum of Thessaloniki, on Thursday (30/7), at the exhibition entitled "Ancient DNA. Window to the past and the future ", which will last until May 2016.
Data
Distinguished palaiogenetistes from around the world will give complementary information and details on the collection of data and the responses to the DNA in a series issues.
Clay female figurine from Pontokomi and lower bottle Paliambela Pieria (both objects date back to the Middle Neolithic Period)
Clay female figurine from Pontokomi and lower bottle Paliambela Pieria (both objects date back to the Middle Neolithic Period)
"The analysis of ancient DNA gives us the morphological characteristics, pathologies, the functioning of the body and movements of the population of ancient human," explains the "Nation", the assistant professor of Physical Anthropology at the Department of History and Ethnology, Democritus University of Thrace scientific responsible of the workshop, Christina Papageorgopoulou. An equally important finding for Greece is the recovery of entire genomes of three prehistoric farmers who lived in northern Greece 7500-5500 thousand years ago. These farmers from Neolithic settlements in Paliampela Kolindrou and Revenia Korinou Pieria and the Kleitos Kozanis so scientists have now concentrated their whole DNA.
"These data are analyzed and will certainly shed light on the ancestral relationships of the first Europeans and provide a wealth of information related to functional and morphological characteristics," noted Ms. Papageorgopoulou. The ancient DNA is any amount of DNA that can be recovered from dead organisms skeletons, mummies, prehistoric remains and extinct animals. Through complex and time-consuming laboratory analyzes reconstructed biological history and evolution of ancient and modern populations, humans and animals.
By studying the scientists can now understand the genetic relationship of modern humans with extinct species of the genus Homo, such as Neanderthals, seek answers to questions such as the introduction of the Neolithic way of production, to study the evolution of morphological characteristics, to determine the degree of relatedness among ancient skeletons to certify the existence of pathologies and longitudinal study on the development of diseases.
"We can reconstruct a real biography of prehistoric people," say the scientists.
RICH VISUAL MATERIAL
The exhibition "Ancient DNA. Window on the Past and Future "introduces the visitor in a simple and concise manner, without compromising the scientific validity, the study of ancient DNA and its results. With concise way shows all successive stages of palaiogenetikis investigation, ie the collection and sampling of the material, the laboratory analysis, processing and interpretation of data, as well as all categories of results that may be offered.
It also includes rich visual material, film projection and display of objects used in the laboratory in the process of analysis of ancient DNA. The material is framed by ancient objects discovered during archaeological investigations in the same places in northern Greece from which comes the skeletal material underlying the research of the Democritus University of Thrace.
MARIA RITZALEOU ritzal@pegasus.gr

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Древна ДНК
« Одговор #101 послато: август 04, 2015, 05:41:52 поподне »
Ево новог рада о древној ДНК:

Allentoft et al., Bronze Age population dynamics, selection, and the formation of Eurasian genetic structure, Nature 522, 167–172 (11 June 2015) doi:10.1038/nature14507

Веза:
http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html

Сажетак:
The Bronze Age of Eurasia (around 3000–1000 BC) was a period of major cultural changes. However, there is debate about whether these changes resulted from the circulation of ideas or from human migrations, potentially also facilitating the spread of languages and certain phenotypic traits. We investigated this by using new, improved methods to sequence low-coverage genomes from 101 ancient humans from across Eurasia. We show that the Bronze Age was a highly dynamic period involving large-scale population migrations and replacements, responsible for shaping major parts of present-day demographic structure in both Europe and Asia. Our findings are consistent with the hypothesized spread of Indo-European languages during the Early Bronze Age. We also demonstrate that light skin pigmentation in Europeans was already present at high frequency in the Bronze Age, but not lactose tolerance, indicating a more recent onset of positive selection on lactose tolerance than previously thought.

Додатне информације:
http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14507.html#supplementary-information
http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/extref/nature14507-s1.pdf

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Древна ДНК
« Одговор #102 послато: август 04, 2015, 06:18:23 поподне »
Занимљиво је да међу 5 узорака из Yamnaya културе који су анализирани у раду Allentoft et al. четири узорка припадају Y-DNA хаплогрупи R1b а један Y-DNA хаплогрупи I2a2a1b1b2 (S12195).

Потсећам да је у раду Haak et al., Massive migration from the steppe is a source for Indo-European languages in Europe, Nature 522, 207–211 (11 June 2015) doi:10.1038/nature14317, за све анализиране узорке из Yamnaya културе установљено да припадају Y-DNA хаплогрупи R1b.

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Древна ДНК
« Одговор #103 послато: август 04, 2015, 08:59:37 поподне »
Čini se da je tehnologija u pretjodnoj godini značajno napredovala, te da je moguće ispitati uzorke dnk u mnogo lošijem stanju nego do sada. Da li ima kakvih indicija da će se ponovo pokušati sa uzimanjem uzorka Despota Stefana? Da li su nove tehnologije dostupne manjim istraživačkim centrima (kao što je našu BG)?

Ван мреже Kyrios

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 264
  • В защиту науки
Одг: Древна ДНК
« Одговор #104 послато: август 04, 2015, 09:13:40 поподне »
Čini se da je tehnologija u pretjodnoj godini značajno napredovala, te da je moguće ispitati uzorke dnk u mnogo lošijem stanju nego do sada. Da li ima kakvih indicija da će se ponovo pokušati sa uzimanjem uzorka Despota Stefana? Da li su nove tehnologije dostupne manjim istraživačkim centrima (kao što je našu BG)?

Пратећи шта раде у тој области стекао сам утисак да сама технологија није основни проблем, основни проблем је колико је узорак очуван и колико је контаминиран. Зато ме и не чуди то што највише успешно анализираних узорака потиче из крајева где клима доприноси томе да се боље очувају. Такође, не можеш, на пример, да очекујеш да узорак из моштију кнеза Лазара није контаминиран имајући у виду шта су његове мошти све прошле.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #105 послато: август 07, 2015, 01:52:53 поподне »
Ево како су изгледали неолитски фармери (E1b + G2?) са простора северне Грчке:

Very important recent finding is the recovery of entire genomes of three prehistoric farmers who lived in northern Greece 7500-5500 years BP. These data are analyzed and are expected to shed light on the ancestral relationships of the first Europeans and provide a wealth of information, related to functional and morphological characteristics. Already it is known that some of our neolithic ancestors could not digest milk, ie it was intolerant to lactose and had brown eyes and dark skin.

<a href="https://www.youtube.com/v/iVI3y3I8wnk" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/iVI3y3I8wnk</a>

http://dienekes.blogspot.de/2015/08/prehistoric-farmers-from-northern.html


Ван мреже Bozidar Stevana Ostojic

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
  • E-V13, Orlovici-Bjelice, Sveti Georgije - Djurdjic
Одг: Древна ДНК
« Одговор #106 послато: август 07, 2015, 07:53:09 поподне »
Ево како су изгледали неолитски фармери (E1b + G2?) са простора северне Грчке:

How Europeans evolved white skin
By Ann Gibbons

Common European traits like pale skin evolved relatively recently in central and southern Europe
ST. LOUIS, MISSOURI - Most of us think of Europe as the ancestral home of white people. But a new study shows that pale skin, as well as other traits such as tallness and the ability to digest milk as adults, arrived in most of the continent relatively recently. The work, presented here last week at the 84th annual meeting of the American Association of Physical Anthropologists, offers dramatic evidence of recent evolution in Europe and shows that most modern Europeans don’t look much like those of 8000 years ago.
The origins of Europeans have come into sharp focus in the past year as researchers have sequenced the genomes of ancient populations, rather than only a few individuals. By comparing key parts of the DNA across the genomes of 83 ancient individuals from archaeological sites throughout Europe, the international team of researchers reported earlier this year that Europeans today are a mix of the blending of at least three ancient populations of hunter-gatherers and farmers who moved into Europe in separate migrations over the past 8000 years. The study revealed that a massive migration of Yamnaya herders from the steppes north of the Black Sea may have brought Indo-European languages to Europe about 4500 years ago.
Now, a new study from the same team drills down further into that remarkable data to search for genes that were under strong natural selection - including traits so favorable that they spread rapidly throughout Europe in the past 8000 years. By comparing the ancient European genomes with those of recent ones from the 1000 Genomes Project, population geneticist Iain Mathieson, a postdoc in the Harvard University lab of population geneticist David Reich, found five genes associated with changes in diet and skin pigmentation that underwent strong natural selection.
First, the scientists confirmed an earlier report that the hunter-gatherers in Europe could not digest the sugars in milk 8000 years ago, according to a poster. They also noted an interesting twist: The first farmers also couldn’t digest milk. The farmers who came from the Near East about 7800 years ago and the Yamnaya pastoralists who came from the steppes 4800 years ago lacked the version of the LCT gene that allows adults to digest sugars in milk. It wasn’t until about 4300 years ago that lactose tolerance swept through Europe.
When it comes to skin color, the team found a patchwork of evolution in different places, and three separate genes that produce light skin, telling a complex story for how European’s skin evolved to be much lighter during the past 8000 years. The modern humans who came out of Africa to originally settle Europe about 40,000 years are presumed to have had dark skin, which is advantageous in sunny latitudes. And the new data confirm that about 8500 years ago, early hunter-gatherers in Spain, Luxembourg, and Hungary also had darker skin: They lacked versions of two genes—SLC24A5 and SLC45A2—that lead to depigmentation and, therefore, pale skin in Europeans today.
But in the far north—where low light levels would favor pale skin—the team found a different picture in hunter-gatherers: Seven people from the 7700-year-old Motala archaeological site in southern Sweden had both light skin gene variants, SLC24A5 and SLC45A2. They also had a third gene, HERC2/OCA2, which causes blue eyes and may also contribute to light skin and blond hair. Thus ancient hunter-gatherers of the far north were already pale and blue-eyed, but those of central and southern Europe had darker skin.
Then, the first farmers from the Near East arrived in Europe; they carried both genes for light skin. As they interbred with the indigenous hunter-gatherers, one of their light-skin genes swept through Europe, so that central and southern Europeans also began to have lighter skin. The other gene variant, SLC45A2, was at low levels until about 5800 years ago when it swept up to high frequency.
The team also tracked complex traits, such as height, which are the result of the interaction of many genes. They found that selection strongly favored several gene variants for tallness in northern and central Europeans, starting 8000 years ago, with a boost coming from the Yamnaya migration, starting 4800 years ago. The Yamnaya have the greatest genetic potential for being tall of any of the populations, which is consistent with measurements of their ancient skeletons. In contrast, selection favored shorter people in Italy and Spain starting 8000 years ago, according to the paper now posted on the bioRxiv preprint server. Spaniards, in particular, shrank in stature 6000 years ago, perhaps as a result of adapting to colder temperatures and a poor diet.
Surprisingly, the team found no immune genes under intense selection, which is counter to hypotheses that diseases would have increased after the development of agriculture.
The paper doesn’t specify why these genes might have been under such strong selection. But the likely explanation for the pigmentation genes is to maximize vitamin D synthesis, said paleoanthropologist Nina Jablonski of Pennsylvania State University (Penn State), University Park, as she looked at the poster’s results at the meeting. People living in northern latitudes often don’t get enough UV to synthesize vitamin D in their skin so natural selection has favored two genetic solutions to that problem - evolving pale skin that absorbs UV more efficiently or favoring lactose tolerance to be able to digest the sugars and vitamin D naturally found in milk. “What we thought was a fairly simple picture of the emergence of depigmented skin in Europe is an exciting patchwork of selection as populations disperse into northern latitudes,” Jablonski says. “This data is fun because it shows how much recent evolution has taken place.”
Anthropological geneticist George Perry, also of Penn State, notes that the work reveals how an individual’s genetic potential is shaped by their diet and adaptation to their habitat. “We’re getting a much more detailed picture now of how selection works.”
Λεωνίδας

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Древна ДНК
« Одговор #107 послато: август 16, 2015, 10:24:44 поподне »
Genetiker je na svojoj stranici ( https://genetiker.wordpress.com/2015/08/ ) objavio rezultate koje do sada nisam vidio.Radi se o uzorku lovca-sakupljača iz Mezolita (5500 b.c) sa ostrvca Stora Förvar, u blizini Gotlanda. Za rezultate komentariše da su ili I1 ili pre I1, i daje na koje snp-ove je pozitivan odziv.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #108 послато: септембар 01, 2015, 05:45:01 поподне »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #109 послато: септембар 01, 2015, 08:16:44 поподне »
More Y-SNP calls from Iron and Bronze Age Bulgaria

https://genetiker.wordpress.com/2015/09/01/more-y-snp-calls-from-iron-and-bronze-age-bulgaria/

Колико видим, углавном се ради о трачанским гробовима, четири мушка скелета, од којих је један Е1б, други Ј2а , за трећег Генетикер вјерује да је Р1б источни, а за четвртог ништа није написано.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #110 послато: септембар 02, 2015, 08:45:16 поподне »
Колико видим, углавном се ради о трачанским гробовима, четири мушка скелета, од којих је један Е1б, други Ј2а , за трећег Генетикер вјерује да је Р1б источни, а за четвртог ништа није написано.

Узорак K8 је највероватније припадао аристократском слоју. Видимо да је J2a. Веровало се да је тај слој Трачана R1a.

Треба се осврнути и на аутосомалне резултате:

К8

globe4

97.86% European
1.65% Amerindian
0.49% African
0.00% Asian

globe10

46.81% West_Asian
36.90% Atlantic_Baltic
13.62% Southern
2.68% Palaeo_African
0.00% Amerindian
0.00% Australasian
0.00% East_Asian
0.00% Neo_African
0.00% Siberian
0.00% South_Asian

globe13

39.15% West_Asian
36.95% Mediterranean
20.05% North_European
2.99% Palaeo_African
0.85% Southwest_Asian
0.00% Amerindian
0.00% Arctic
0.00% Australasian
0.00% East_African
0.00% East_Asian
0.00% Siberian
0.00% South_Asian
0.00% West_African

Чак 36.90% Атлантик-Балтик?


Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Древна ДНК
« Одговор #111 послато: септембар 11, 2015, 10:32:03 поподне »
http://news.sciencemag.org/archaeology/2015/09/dna-neandertal-relative-may-shake-human-family-tree

Vrlo interesantan članak. Piše, izmedju ostalog, da novi rezultati pomjeraju nastanak homo sapiensa izmedju 100000 i 400000 godina. To bi moglo znaciti da je se Homo Sapiens odvojio  prije 350000 ili cak 600000 godina.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #112 послато: септембар 14, 2015, 02:30:30 поподне »
Puno G2a u Anatoliji pre 8300 god, Genome-wide data on 34 ancient Anatolians identifies the founding population of the European Neolithic: http://www.unz.com/gnxp/ashg-2015-abstracts-of-interest/

I nijedna E haplogrupa.

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Древна ДНК
« Одговор #113 послато: септембар 20, 2015, 09:32:38 пре подне »
Jedan ruski rad, nisam uspio da ga prevedem i pročitam ali konačno prvi drevni J1: dva Sarmatska uzorka iz 2.-3.v.n.e. su J1. Nadjeni su u Beslanu. U sjevernoj Osetiji.

Ван мреже Korisnik77

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
Одг: Древна ДНК
« Одговор #114 послато: септембар 20, 2015, 01:36:17 поподне »


https://www.academia.edu/15713987/Афанасьев_Г.Е._Ван_Л._Вень_Ш._Вэй_Л._Добровольская_М.В._Коробов_Д.С._Решетова_И.К._Ли_Х._Тун_С._Хазарские_конфедераты_в_бассейне_Дона_Тезисы_докладов_на_Всероссийской_научной_конференции_Естественнонаучные_методы_исследования_и_парадигма_современной_археологии_._М._ИА_РАН._2015

Radonić II

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #115 послато: септембар 20, 2015, 02:23:56 поподне »
Sarmati, Sarmati... dušu mi vade ;D

Sama lokacija nije iznenađnje, Kavkaz je pun pripadnika J1 haplogrupe i ima ih i u Osetiji, ali nisam očekivao da će se naći u okviru sarmatske kulture. Ne mogu da prežalim što nisu pronađeni muški ostaci u humci gde je pronađena sarmatska princeza sa natpisom na hebrejskom.
Pogledaću rad, koliko se snađem

Radonić II

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #116 послато: септембар 20, 2015, 04:22:03 поподне »
ljiljane, da li ima neki drugi link? Za ovaj mi daje obaveštenje da nije moguće pristupiti materijalu.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #117 послато: октобар 12, 2015, 09:50:08 поподне »
Eight thousand years of natural selection in Europe: http://www.biorxiv.org/content/early/2015/10/10/016477
I tabela koja sadrzi rezultate velikog broja uzoraka stare DNK. Veci deo je poznat od ranije ali ima i novih: docs.google.com/spreadsheets/d/1Vjbp450AwI7R-Y9J1YGSm9FjJWu9s9lx1azjUJbS8hQ

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #118 послато: новембар 16, 2015, 06:21:00 поподне »
Пронађена днк дечака из племена Инка:

http://www.latimes.com/science/sciencenow/la-sci-sn-inca-mummy-dna-20151112-story.html

Припада хаплогрупи C1


Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #119 послато: новембар 16, 2015, 06:39:48 поподне »
Skoro 14000 godina stara I2a u Svajcarskoj i preko 13000 godina stara J2a u Gruziji, Upper Palaeolithic genomes reveal deep roots of modern Eurasians: http://www.nature.com/ncomms/2015/151116/ncomms9912/full/ncomms9912.html

Supplementary Information: http://www.nature.com/ncomms/2015/151116/ncomms9912/extref/ncomms9912-s1.pdf

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #120 послато: новембар 16, 2015, 09:37:15 поподне »
Skoro 14000 godina stara I2a u Svajcarskoj i preko 13000 godina stara J2a u Gruziji, Upper Palaeolithic genomes reveal deep roots of modern Eurasians: http://www.nature.com/ncomms/2015/151116/ncomms9912/full/ncomms9912.html

Supplementary Information: http://www.nature.com/ncomms/2015/151116/ncomms9912/extref/ncomms9912-s1.pdf

Бане, хвала на линку.

Овај налаз је веома значајан за све припаднике хаплогрупе Ј, јер је то уједно најстарији налаз ове хаплогрупе досада нађен, и што је још важније лоцира предачку популацију, која је у аутосомалној днк била прилично изолована на подручју Кавказа. У раду су ову популацију назвали Кавкаски ловац сакупљач (CHG) за разлику од Западноевропског ловца сакупљача (WHG). Првог карактерише хаплогрупа Ј, а другог хаплогрупа I.

Занимљиве су ми и тезе Диенекеса са његовог блога, везано за ову студију:

"Earlier this year, the study by Haak et al. showed that steppe invaders after 5kya brought into Europe a 50/50 mix of "Eastern European Hunter-Gatherer" (EHG) ancestry/An unknown population from the Near East/Caucasus. The "unknown population" was most similar to Caucasians/Near Easterners like Armenians but did not correspond to any ancient sample.

A new paper in Nature Communications by Jones et al. finds this "missing link" in the flesh in Upper Paleolithic/Mesolithic hunter-gatherers from Georgia which they call "Caucasus Hunter-Gatherers" (CHG)."

Управо се овдје говори о оној R i J смјеши која је ушла у Европу у Бронзаном добу, али се ширила и према Јужној Азији. Мислим да се етногенеза Индоевропљана без ове друге "Ј" половине досад није могла ваљано објаснити. Овај налаз је зато велики помак у том смислу.

Ова CHG популација је била различита и у односу на прве неолитске земљораднике и у односу на европске ловце сакупљаче.

Аутори студије сматрају да је ову популацију покренула заправо Јамнаја култура.

Уосталом и досад се вјеровало да је Кавказ колијевка за хаплогрупу Ј (тамо је и највећа разноврсост хаплотипова), сада је то прилично потврђено.

Налаз И2а 11000 г пне у пећини Швајцарске и није неко изненађење, али је свакако значајан јер је ово досад најстарији европски налаз старе ДНК (искључујући Костенски у Русији) и уједно најстарија пронађена И тј. И2а хаплогрупа.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #121 послато: новембар 16, 2015, 10:27:41 поподне »
Аутори студије сматрају да је ову популацију покренула заправо Јамнаја култура.

Уосталом и досад се вјеровало да је Кавказ колијевка за хаплогрупу Ј (тамо је и највећа разноврсост хаплотипова), сада је то прилично потврђено.

Сетимо се и оног J2b M241 из рада Population genomics of Bronze Age Eurasia. На основу ових резултата, али и садашњег распореда ових хаплогрупа, може се закључити да се део J2b2 и J2a ширио са Индоевропљанима.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #122 послато: новембар 20, 2015, 10:21:35 поподне »
Na eupediji je jedan clan foruma napisao da je na osnovu BAM fajla za "Grotte du Bichon" I2a dobio da je uzorak:
I-P37+L1286+(xM423xM26)

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #123 послато: новембар 20, 2015, 11:07:40 поподне »
Na eupediji je jedan clan foruma napisao da je na osnovu BAM fajla za "Grotte du Bichon" I2a dobio da je uzorak:
I-P37+L1286+(xM423xM26)

Има логике да буде тако. Један огранак L1286 се раније називао Alpine. Иначе је цијела група L1286+ карактеристична за сјеверозападну Европу: западну Њемачку, Бенелукс, Француску, Британска Острва.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #124 послато: новембар 26, 2015, 09:41:44 пре подне »
Prvi G2a iz neolitske Grcke, Early farmers from across Europe directly descended from Neolithic Aegeans: http://biorxiv.org/content/biorxiv/early/2015/11/25/032763.full.pdf

Ako povezemo sa rezultatima iz Starceva mislim da i stari DNK polako postaje argument za veoma drugaciju sliku Balkana u Neolitiku, u poredjenju sa danasnjom.

Ван мреже Љиљан

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 302
Одг: Древна ДНК
« Одговор #125 послато: децембар 25, 2015, 11:36:10 поподне »
Изгледа да нас у 2016 чека права поплава резултата древне днк. Према објавам на форуму антрогеника, у 2016 ћемо између осталог имати древну днк:
- из Бугарске - Бронзано доба (Varna, Yunanitse )
- Бронзано доба - Румунија
- Трипољска култура (4800-3000пне)
- Мезолитске и неолитске културе Бугарска и Србија
- mtDNA из Грчке (Бронзано доба)
- Палеолит: резултати из Кремса (узорци 2005.г. пронађених тек рођених близанаца из Аустрије) рад проф. Johanes Krause-а
- Globular amphora culture
- Iranian Belt caves Mesolithic
- South Asia : Harappan DNA from 2500 BC.

Мене посебно интересује узорак из палеолита из Кремса у Аустрији. Ради се о највјероватније о близанцима, који су умрли одмах по рођењу. Ови узорци су стари око 32000г. Надам се да ће бити мушког пола и да ће се моћи утврдити У днк.
Ако се данас сматра да су Ј и И хг раздвојене прије око 27000.г., произилази да ови први Кромањонци у Европи нису могли бити ни И ни Ј, тј. ни ИЈ, јер се као мјесто раздвајања ове двије хг узима или блиски исток, или Кавказ (што је мање вјероватно). Претпостављам да би онда ови узорци из Кремса могли бити Ц ХГ, или можда Ф.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1027
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: Древна ДНК
« Одговор #126 послато: децембар 26, 2015, 08:07:15 пре подне »
Изгледа да нас у 2016 чека права поплава резултата древне днк. Према објавам на форуму антрогеника, у 2016 ћемо између осталог имати древну днк:

Честитам, Љиљане. Ово йе датељни (трећи) падеж множине, и то правилно употрѣбљен, пошто он иде уз прѣдлог "према". Он йе прѣкраяњем србскога йезика Йернейем Копитарем и Вуком Стефановић-Караџићем постао непожељан, йер тобоже "нѣйе срПски" него "славенски". Лѣпо йе видѣти да га йош неко користи.

А древну ДНК чекамо са нестрпљењем.  :) Нарочито ону са Балкана.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #127 послато: јануар 04, 2016, 01:43:01 поподне »
Још једно истраживање старе ДНК. Без већих изненађења, рекао бих.

Тестирана је аутосомална ДНК неолитске жене из налазишта Ballynahatty у Ирској, стара око 5000 година. Њена аутосомална генетика је неолитска блискоисточна са нешто палеолитске европске примјесе, услијед мијешања са ловцима сакупљачима.

Тестирана су и три мушкарца из Бронзаног доба са налазишта Rathlin, стара око 4000 година. Њихова аутосомална днк открива јасну везу са степском културом Јамнаја из источне Европе. Припадају хаплогрупи R1b-L21. Ово је колико знам најстарији налаз L21 досад, гране која је иначе карактеристична за келтску популацију данашње западне Европе.

Укратко ово је још један доказ о доласку R1b преко Бел Бикер културе са истока и промјени у слојевима становништва данашње западне Европе.

Линкови:

http://dienekes.blogspot.ba/2015/12/bronze-age-people-from-ireland-had.html

http://www.pnas.org/content/early/2015/12/22/1518445113.abstract

http://www.pnas.org/content/early/2015/12/22/1518445113.full.pdf?with-ds=yes
« Последња измена: јануар 04, 2016, 01:50:20 поподне Синиша Јерковић »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #128 послато: јануар 19, 2016, 08:17:17 поподне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #129 послато: јануар 23, 2016, 09:47:01 поподне »
Хаплогрупа R1b, древна днк




Хаплогрупа J, древна днк


Ван мреже Бата Матаранго

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 579
Одг: Древна ДНК
« Одговор #130 послато: јануар 24, 2016, 06:47:10 поподне »
Хаплогрупа R1b, древна днк




Хаплогрупа J, древна днк





Изненађујуће је, колико скорашња ДНК открића Ј2а/б из меровиншко/франачког доба подупиру давну изнету (подсмевану па чак и Богохулну) тезу о могућем орођивању франачких Меровинга[size=78%] [/size][/size]са рођацима Господа Исуса Христа пре 2000 година.[size=78%]

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #131 послато: јануар 30, 2016, 05:13:41 поподне »
A Community in Life and Death: The Late Neolithic Megalithic Tomb at Alto de Reinoso (Burgos, Spain)

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0146176

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #132 послато: фебруар 05, 2016, 04:00:07 поподне »
[...The genetic diversity of the first modern humans who spread into Europe during the Late Pleistocene and the impact of subsequent climatic events on their demography are largely unknown. Here we analyze 55 complete human mitochondrial genomes (mtDNAs) of hunter-gatherers spanning 35,000 years of European prehistory. We unexpectedly find mtDNA lineage M in individuals prior to the Last Glacial Maximum (LGM). This lineage is absent in contemporary Europeans, although it is found at high frequency in modern Asians, Australasians, and Native Americans. Dating the most recent common ancestor of each of the modern non-African mtDNA clades reveals their single, late, and rapid dispersal less than 55,000 years ago. Demographic modeling not only indicates an LGM genetic bottleneck, but also provides surprising evidence of a major population turnover in Europe around 14,500 years ago during the Late Glacial, a period of climatic instability at the end of the Pleistocene.]

http://www.cell.com/current-biology/pdfExtended/S0960-9822%2816%2900087-7

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #133 послато: фебруар 22, 2016, 06:08:38 поподне »
Извршена је детаљна анализа скелета који су тестирани на древном налазишту у Британији (римско доба), међу којима је и онај Ј2б1.

http://news.nationalgeographic.com/2016/01/160119-gladiator-headless-skeletons-dna/?platform=hootsuite

Реч је о крупним и добро развијеним (well-muscled) мушкарцима, испод 45 година. Занимљиво је да су многи били обезглављени.

Стручњаци сматрају да је реч о Гладијаторима.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #134 послато: фебруар 27, 2016, 12:22:45 поподне »
Puno G2a u Anatoliji pre 8300 god, Genome-wide data on 34 ancient Anatolians identifies the founding population of the European Neolithic: http://www.unz.com/gnxp/ashg-2015-abstracts-of-interest/

I nijedna E haplogrupa.

Статистика из поменутог рада:


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #135 послато: март 21, 2016, 05:33:28 поподне »
Нађох на једном руском сајту, веома корисна ствар (стара ДНК)

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HuNPykGuq2PbHkUOL5dCiwrveIy-OGO2qOklwfsayW8/htmlview?pli=1#

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #136 послато: март 22, 2016, 10:08:44 поподне »
Вероватно је већини на форуму познато да су до сада сви древни узорци из Јамне културе редом били Р1б (З2103), а изгледа да смо сада добили први древни узорак из Јамне који је Р1а. Узорак потиче из археолошког налазишта Надеждинка у долини Волге, у Саратовској области, и по свему судећи је старији од 5000 година (3400 - 2900 п.н.е.). Информацију је објавио Павел Кузњецов, један од ко-аутора велике прошлогодишње студије http://www.nature.com/nature/journal/v522/n7555/full/nature14317.html, и по његовим речима овог узорка нема у раду јер су резултати тестирања стигли тек након објављивања рада. Узевши у обзир да је тестирање вршено у лабораторији Дејвида Рајха, не би требали сумњати у тачност резултата. Оно што мало буни, и око чега се још увек воде расправе на неким страним форумима је то што је узорак тестиран као Р1а1а1д2а, што би одговарало СНП-у П98 http://dgmweb.net/DNA/Straub/StraubDNA-results-HgR1a.html. Овај СНП се налази низводно од Р1а-З283 и Р1а-З282 https://www.yfull.com/tree/R-YP694/, а како је З282 настала око 3000 година п.н.е, и просторно и временски овај резултат не делује претерано вероватан. Вероватније је да је негде у писању дошло до грешке, и да је узорак тестиран као Р1а1а1б2а, што би био СНП Р1а-З94, поготово узевши у обзир да већ имамо један З94 из истог подручја, из периода наредне Полтавка културе (I0432/SVP 42, Potapovka I, Sok River, Samara, 2925-2536 BC).

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #137 послато: мај 02, 2016, 09:52:03 поподне »
Коначно је стигао нови велики рад о древној ДНК, обрађен је 51 нови узорак са простора Евроазије из периода од пре 45000-7000 година. Неки од занимљивијих узорака су 14000 година стар Р1б из Италије и 7000 година стар Р1б фармер из Шпаније. Опширније на:

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature17993.html#access

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/extref/nature17993-s1.pdf

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #138 послато: мај 02, 2016, 09:55:25 поподне »
Коначно је стигао нови велики рад о древној ДНК, обрађен је 51 нови узорак са простора Евроазије из периода од пре 45000-7000 година. Неки од занимљивијих узорака су 14000 година стар Р1б из Италије и 7000 година стар Р1б фармер из Шпаније. Опширније на:

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature17993.html#access

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/extref/nature17993-s1.pdf

Свака част, Црна Гујо. Погледаћу.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #139 послато: мај 02, 2016, 10:06:34 поподне »
Коначно је стигао нови велики рад о древној ДНК, обрађен је 51 нови узорак са простора Евроазије из периода од пре 45000-7000 година. Неки од занимљивијих узорака су 14000 година стар Р1б из Италије и 7000 година стар Р1б фармер из Шпаније. Опширније на:

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature17993.html#access

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/extref/nature17993-s1.pdf

Да, а генетикер је за један узорак из тог рада дао резултат по коме је IJ* био у Европи још пре 30000 година.
Y-SNP calls for Vestonice 43: https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-vestonice-43

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #140 послато: мај 02, 2016, 10:07:55 поподне »
Неки од занимљивијих узорака су 14000 година стар Р1б из Италије и 7000 година стар Р1б фармер из Шпаније. Опширније на:

Значи ипак није немогуће да се један део R1b ширио још у време неолита.






Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #141 послато: мај 02, 2016, 10:17:59 поподне »
Значи ипак није немогуће да се један део R1b ширио још у време неолита.



Небојша, ови налази у новообјављеном раду су из периода прије неолита, дубока палеолитска прошлост Европе.

Колико сам видио уопште нису пронађене класичне неолитске хаплогрупе. Доминирају I и C хаплогрупа. Свакако је изненађење R1b тако западно, али је и ранније било познато да је је R1 хаплогрупа била присутна прилично давно у Источној Европи. Видим да у овим налазима има доста R1 хаплогрупе која није ни R1a ни R1b.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #142 послато: мај 02, 2016, 10:20:57 поподне »
Небојша, ови налази у новообјављеном раду су из периода прије неолита, дубока палеолитска прошлост Европе.

Колико сам видио уопште нису пронађене класичне неолитске хаплогрупе. Доминирају I и C хаплогрупа. Свакако је изненађење R1b тако западно, али је и ранније било познато да је је R1 хаплогрупа била присутна прилично давно у Источној Европи. Видим да у овим налазима има доста R1 хаплогрупе која није ни R1a ни R1b.

У праву си. Поптуно сам превидео наслов, а и Шпанија ме одвукла на ту страну. :)

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #143 послато: мај 02, 2016, 10:58:32 поподне »
Небојша, ови налази у новообјављеном раду су из периода прије неолита, дубока палеолитска прошлост Европе.

Колико сам видио уопште нису пронађене класичне неолитске хаплогрупе. Доминирају I и C хаплогрупа. Свакако је изненађење R1b тако западно, али је и ранније било познато да је је R1 хаплогрупа била присутна прилично давно у Источној Европи. Видим да у овим налазима има доста R1 хаплогрупе која није ни R1a ни R1b.
ово са древном днк је врзино коло, јер ми не знамо ни генетску слику Европе ни пре 2000 година а камоли пре 20 000 да бисмо могли нешто да покушамо да реконструишемо (не само ми него ни врхунски светски научници из те области)... Интересантно свакако јесте, али само доноси главобољу што се више размишља о томе

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #144 послато: мај 02, 2016, 11:05:43 поподне »
ово са древном днк је врзино коло, јер ми не знамо ни генетску слику Европе ни пре 2000 година а камоли пре 20 000 да бисмо могли нешто да покушамо да реконструишемо (не само ми него ни врхунски светски научници из те области)... Интересантно свакако јесте, али само доноси главобољу што се више размишља о томе

Да, видим сад је права пометња са овом R1b у Италији. Да се исправим, нема R1 пронађене, већ само R1b. Нисам добро прочитао резултате.

Генерално, изузев R1b, све остало у истраживању је очекивано. Старији слој хаплогрупа C, па млађи хаплогрупа I...

Дефинитивно нам је C хаплогрупа преузела примат најстарије у Европи  :'(

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #145 послато: мај 02, 2016, 11:30:37 поподне »
Још мало података везано за пронађену палеолитску R1b у Европи, покупљено са иностраних форума.

Изгледа да се ради о прилично старој грани, која је старија од цијепања R1b на V88 (афричку грану) и М269(евроазијску). Можда је у том смислу разумљив и ранији проналазак R1b-V88 на неолитском налазишту у Шпанији. Занимљиво је такође да овај пронађени палеолитски R1b показује аутосомалну везу са Блискоисточном популацијом.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #146 послато: мај 02, 2016, 11:59:55 поподне »
Ево га комплетан рад, требало би да може да се скине без регистрације, мени је успело:

https://www.researchgate.net/publication/301742169_The_genetic_history_of_Ice_Age_Europe

И једна исправка, није у питању 51 нови узорак већ 38, 13 је старих који су коришћени за поређење. Од тих 38, за 17 мушких је утврђена хаплогрупа.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #147 послато: јун 08, 2016, 09:34:54 пре подне »
Нови рад везан за неолитску ДНК. Нисам још успио да га прегледам, али свеједно качим линк са пуним текстом и прилозима

http://www.pnas.org/content/early/2016/06/01/1523951113.full

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #148 послато: јун 08, 2016, 10:31:55 пре подне »
Интересантни налази, али углавном очекивани, везани за  горе поменути рад.

Тестирано је 5 старих днк неолитских налаза, два из сјеверозападне Турске и три из централне и сјеверне Грчке. Археолози претпостављају да је миграција неолитских земљорадника у Европу кренула управо са Блиског Истока, преко Анадолије и Грчке. Овим истраживањем, а и многим претходним то је и потврђено.

Што се тиче Y-днк она је издвојена из два узорка и оба припадају хаплогрупи G2a, при чему је један тестирани G2a-L30, а други G2a-L91. Ништа неочекивано, јер је G2a иначе доминантна међу неолитским становништвом из Европе. Скоро смо имали тестираног из Варварина који је G2a-L91 (можда директни потомак ових неолитских земљорадника, овој грани је припадао и ледени чиовјек из Алпа)

Налази аутосомалне днк су још интересантнији. Поређењем аутосомалне днк ових 5 узорака и аутосомалне днк савременог становништва као и рнаије тестираних древних узорака, аутори студије су закључили да је у данашњој популацији Грчке и Турске дошло до дисконтинуитета у вези са овим неолитским земљорадницима, тј. да им нису аутосомално блиски. са друге стране ови узорци су веома блиски западномедитеранском савременом становништву као и другим неолитским тестираним у Европи. данашња популација која је најближа овим старим неолићанима јесу Сардинијци (што се додуше знало и раније). Треба рећи да и српски узорци који су радили аутосомалну днк, показују значајан удио ове неолитске генетике и она аутосомална днк која код нас није словенска углавном је западномедитеранска, а не источномедитеранска тј. приближава се овим неолитским узорцима.

Аутори такође показују да су се неолитски земљорадници у Европу ширили у два правце, преко Дунава и Рајне и другим правцем преко Медитерана. Неолитски земљорадници који су ишли дунавским путем показују већ значајно мјешање са палолитским ловцима скупљачима.

За крај, као илустрацију каkо су могли изгледати неолићани о којима је овдје ријеч постављам слику сардинијског дјевојчета у народној ношњи  :):



Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #149 послато: јун 08, 2016, 02:05:16 поподне »
Налази аутосомалне днк су још интересантнији. Поређењем аутосомалне днк ових 5 узорака и аутосомалне днк савременог становништва као и рнаије тестираних древних узорака, аутори студије су закључили да је у данашњој популацији Грчке и Турске дошло до дисконтинуитета у вези са овим неолитским земљорадницима, тј. да им нису аутосомално блиски. са друге стране ови узорци су веома блиски западномедитеранском савременом становништву као и другим неолитским тестираним у Европи. данашња популација која је најближа овим старим неолићанима јесу Сардинијци (што се додуше знало и раније). Треба рећи да и српски узорци који су радили аутосомалну днк, показују значајан удио ове неолитске генетике и она аутосомална днк која код нас није словенска углавном је западномедитеранска, а не источномедитеранска тј. приближава се овим неолитским узорцима.

Ово је са једне стране логично, с обзиром да је тај илирски простор одувек у уској вези са Римом.

Римско царство, 476. год:



Ипак, добар део римског царства насељен је управо са истока, на шта указују и генетски резултати.

Ткаође, данас помоћу хаплогрупа, тј. Y-DNA видимо да су нам Грци много ближи од Италијана нпр. (што словенско/германске, што староседелачке гране).

Тешко је поверовати да је једном Србину из Врања аутосомално ближи Италијан, него Грк :) (али као што си рекао, ни данашњи Грци аутосомално нису једно са тим ист. медитеранским прецима). Претпостављам да је на глобалном нивоу код Срба та западнометиреанска мешавина превладала због самог положаја по доласку на Балкан и вековног мешања са староседелачким становништвом.


Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #150 послато: јун 08, 2016, 04:27:45 поподне »
Добар рад, мало се детаљније бави везама између неолитских популација Егеја и средње Европе, можда најважнија ствар је што је одлично урађена и прегледно представљена аутозомална анализа узорака. Нажалост, нема никаквих нових резултата што се тиче древне У-ДНК, и Bar31 и Klei10 су узорци обрађени у ранијим радовима.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #151 послато: јун 17, 2016, 01:37:40 поподне »

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #152 послато: јун 17, 2016, 02:10:43 поподне »
Ови резултати показују оно што се и раније претпостављало, а то је да је E1b старији на простору Леванта од J хаплогрупе. Такође, ово још јасније опредјељује E1b хаплогрупу као носиоце афроазијатске групе језика у коју спадају и семитски језици.

Сад баш читам на википедији шта пише о овој Natufian култури у Израелу и ево шта пише о претпостављеном језику којим су говорили:

"The view that the Natufians spoke an Afro-Asiatic language is accepted by Vitaly Shevoroshkin.[25] Alexander Militarev and others have argued that the Natufian may represent the culture which spoke Proto-Afroasiatic,[26] which he in turn believes has a Eurasian origin associated with the concept of Nostratic languages. The possibility of Natufians speaking proto-Afro-Asiatic, and that the language was introduced into Africa from the Levant, is approved by Colin Renfrew with caution, as a possible hypothesis for proto-Afro-Asiatic dispersal.[27]

Some scholars, for example Christopher Ehret, Roger Blench and others, contend that the Afroasiatic Urheimat is to be found in North or North East Africa, probably in the area of Egypt, the Sahara, Horn of Africa or Sudan.[28][29][30][31][32] Within this group, Ehret, who like Militarev believes Afroasiatic may already have been in existence in the Natufian period, would associate Natufians only with the Near Eastern pre-Proto-Semitic branch of Afroasiatic."

Такође о неким антрополошким налазима Натуфијанаца:

"The Epipalaeolithic Natufian of Israel from whom the Neolithic realm was assumed to arise is described as having a clear link to Sub-Saharan Africa. The Sub-Saharan element in the remains is also said to be of almost equal importance to that of the Eurasian element. The authors, however, remain cautious because of the small sample size. The authors further speculate that the admixture process between Neolithic people and in situ foragers diluted any discoverable trace of Sub-Saharan ancestry that may have been present."

Ј1 се у Јордану појављује тек у налазима раног Бронзаног доба.

Како год, чини се да ови налази који су уписани под Левантом представљају генетски профил Прото-семитске популације.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #153 послато: јун 17, 2016, 03:10:00 поподне »
Видим да је L1a присутна у Јерменији у време касног неолита. Да ли је то уствари L1b (стара ознака), с обзиром да се за ову хг каже следеће:

"L1b (M317) is found chiefly in the South Caucasus, eastern Anatolia and Lebanon. It has also been found in South Tyrol, Russia and Central Asia. Its main subclade L1b1 (M349) has been found in Italy, Switzerland, Austria, Germany, Belgium, England, northern Ireland, and scattered around most of central and eastern Europe and the eastern Mediterranean. The presence of L1b and L1b1 in Europe probably dates back to the Neolithic period."

L1a је најзаступљенија у Пакситану, док ове L1b гране има пуно у Анадолији (код Турака и Грка), затим у Јерменији, а присутна је и на југу Русије. Има је нешто мало и у Грчкој. С обзиром на овај налаз, може ли се и она повезати са ширењем неолитских земљорадника (видимо да и ови са Еупедие верују у то)?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #154 послато: јун 23, 2016, 12:17:55 поподне »

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #155 послато: јул 15, 2016, 03:26:30 пре подне »
Нови рад који доноси неколико древних узорака са подручја западног Ирана: http://science.sciencemag.org/content/early/2016/07/13/science.aaf7943. Сам рад се не може видети у целини, али је доступан обиман додатни материјал:

http://science.sciencemag.org/content/sci/suppl/2016/07/13/science.aaf7943.DC1/Broushaki.SM.pdf

Нажалост, само су два нова Y-DNK резултата, један из неолита и један из гвозденог доба:

WC1  (7455-7082 п.н.е.)  G2b  Wezmeh Cave

F38    (971-832 п.н.е.)      R1b-CTS1078/Z2103  Tepe Hasanlu

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #157 послато: јул 17, 2016, 04:07:20 поподне »
Р. Кинг је управо објавио вест да је у Ирану (неолит) пронађена J2b (узорак AH2). Нисам сигуран која је грана у питању, можда Црна Гуја може да растумачи:

https://genetiker.wordpress.com/

https://genetiker.wordpress.com/y-snp-calls-for-ah2/

Вероватно је реч о следећем раду:

http://science.sciencemag.org/content/early/2016/07/13/science.aaf7943.full

http://science.sciencemag.org/content/suppl/2016/07/13/science.aaf7943.DC1


Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #158 послато: јул 18, 2016, 03:08:33 пре подне »
Позитиван је на 31 мутацију на М102 (Ј2б) нивоу, негативан на све мутације на нивоима М205 и Z1825(>М241), тако да је највероватније припадао некој изумрлој грани, јер колико сам видео не постоји ни један М102* на Ј2 ФТДНА пројекту. У сваком случају радује што је овако стар Ј2б узорак пронађен, и он потврђује да је матица хаплогрупа Ј1 и Ј2 подручје источне Анадолије, јужног Кавказа и западног Ирана, где су пронађени и остали најстарији Ј узорци (Satsurblia-J1b и Kotias-J2a из Грузије, HotuIIIb-J2a и сад AH2-Ј2b у Ирану). До краја године би требало да стигне и ДНК из Харапе и још неких локалитета из долине Инда, биће занимљиво видети да ли ће се и тамо појавити који Ј узорак.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #159 послато: јул 18, 2016, 07:15:40 пре подне »
Позитиван је на 31 мутацију на М102 (Ј2б) нивоу, негативан на све мутације на нивоима М205 и Z1825(>М241), тако да је највероватније припадао некој изумрлој грани, јер колико сам видео не постоји ни један М102* на Ј2 ФТДНА пројекту. У сваком случају радује што је овако стар Ј2б узорак пронађен, и он потврђује да је матица хаплогрупа Ј1 и Ј2 подручје источне Анадолије, јужног Кавказа и западног Ирана, где су пронађени и остали најстарији Ј узорци (Satsurblia-J1b и Kotias-J2a из Грузије, HotuIIIb-J2a и сад AH2-Ј2b у Ирану). До краја године би требало да стигне и ДНК из Харапе и још неких локалитета из долине Инда, биће занимљиво видети да ли ће се и тамо појавити који Ј узорак.

Хвала, Гујо. По свему судећи припада "обичној" J2b (M241-, M205-), која се спорадично јавља и данас и нема је нигде у већем проценту. Знам да је у Европи има код Мађара, постоји и један Бугарин, али и неки Грци. Ти хаплотипови који постоје код Грка из Атине, могу се наћи и код Грка из Смирне (западна Анадолија), где је ова грана такође присутна. Видех да је у мањем проценту има и код Кипарских Грка (не мањем од M241).

Постоји још неколико хаплотипова на Блиском истоку и на западу Европе.

У сваком случају, што се древне J2b тиче, сада имамо M241 из Јерменије (бронзано доба), M205 из Јордана (бронзано доба) и Британије (римско доба, порекло Левант), као и ову J2b из Ирана (неолит).

Ови крајеви источно у последње време доста раде на истраживању древне днк. Мислим да би добар потез био одрадити нешто слично нпр. за Грчку.

На мрежи Селаковић

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1898
  • I2>Z17855>FT173833
Одг: Древна ДНК
« Одговор #160 послато: јул 22, 2016, 12:42:41 поподне »
Нови рад који доноси неколико древних узорака са подручја западног Ирана: http://science.sciencemag.org/content/early/2016/07/13/science.aaf7943. Сам рад се не може видети у целини, али је доступан обиман додатни материјал:

Гујо, ево послао сам ти рад на мејл. Жао ми је што сам тек сад видео ову поруку.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #161 послато: јул 22, 2016, 07:43:11 поподне »
Early Neolithic genomes from the eastern Fertile Crescent

http://www.ebi.ac.uk/ena/data/view/PRJEB14180

Колико видим, убачени су и BAM фајлови, што може бити од користи за детаљнију анализу.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #162 послато: август 01, 2016, 09:30:40 пре подне »
Ancient DNA study probes origin of first farmers

http://www.pasthorizonspr.com/index.php/archives/07/2016/ancient-dna-study-probes-origin-of-first-farmers

"The team’s analyses alter what is known about the genetic heritage of present-day people in western Eurasia. They now appear to have descended from four major groups: hunter-gatherers in what is now western Europe, hunter-gatherers in eastern Europe and the Russian steppe, the Iran farming group and the Levant farming group."

By comparing the genomes to one another as well as to those of nearly 240 previously studied ancient people from nearby regions and about 2,600 present-day people, the researchers learned that the first farming cultures in the Levant, Iran and Anatolia were all genetically distinct. Farmers in the Levant and Iran were genetically similar, however, to earlier hunter-gatherers who had lived in the same areas.

“Maybe one group domesticated goats and another began growing wheat, and the practices were shared in some way,” said Lazaridis. “These different populations all invented or adopted some facets of the farming revolution, and they all flourished.”

“The findings tell a different story from what researchers believe happened later in Europe, when the first farmers moved in from Anatolia and largely replaced the hunter-gatherer populations who’d been living there.”

"The researchers also learned how descendants of each early farming group, even as they began to intermingle, contributed to the genetic ancestry of people in different parts of the world: Farmers related to the Anatolian group spread west into Europe, people related to the Levant group moved south into East Africa, people related to those in Iran or the Caucasus went north into the Russian steppe, and people related to both the farmers in Iran and hunter-gatherers from the steppe spread into South Asia/"

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #163 послато: септембар 05, 2016, 07:27:09 поподне »
Докторска теза, у којој је обрађен велики број древних узорака са подручја Бајкала, са два налазишта из периода раног неолита и два налазишта из периода касног неолита-раног бронзаног доба. Већина узорака којима је тестирана Y-DNK припадају хаплогрупи Q, што и није неко изненађење. Присутне су још и хаплогрупе C, K, а вероватно најинтересантнија су два узорка из ранонеолитске Китои културе (6000-4800 п.н.е.) која припадају хаплогрупи R1a1-M17.

https://era.library.ualberta.ca/files/wm117r51m/Moussa_Nour_M_201509_PhD.pdf

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #164 послато: септембар 05, 2016, 08:03:11 поподне »
Када смо код древне ДНК, вреди поменути и један узорак из Србије, који је обрађен у раду из прошле године:

http://journals.plos.org/plosone/article/asset?id=10.1371%2Fjournal.pone.0129102.PDF

Узорак је из периода средњег неолита (4600 п.н.е.), и потиче са налазишта Гомоглава код Руме. Иако је узорак био доста доброг квалитета, и пронађено је преко 600000 аутозомалних SNP-ова, резултати Y-DNK анализе су јако слаби, потврђено је само да је позитиван на BT, CT i F, па о низводној хаплогрупи можемо само нагађати. Аутозомална анализа на DNA.land-у показује да се ради о класичном неолитском фармеру:


Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #165 послато: септембар 05, 2016, 09:50:55 поподне »
Узорак је из периода средњег неолита (4600 п.н.е.), и потиче са налазишта Гомоглава код Руме.

Мала исправка, налазиште се зове Гомолава; вишеслојно је, има стратуме од средњег неолита (старчевачка култура) до доласка Рима на те просторе. 4600 п.н.е би по хронологији централнобалканског неолита пре припадала касном неолиту, тј. периоду винчанске културе (5300/5200-4300/4200 п.н.е.).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #166 послато: септембар 05, 2016, 10:20:26 поподне »
Потпуно невероватно, прешао сам преко овог чланка више пута, и тек сада на твоју интервенцију сам уочио да је Гомолава, а не Гомоглава. :D Што се тиче неолитске хронологије, ту нисам експерт, само сам пренео како је наведено у чланку.
« Последња измена: септембар 05, 2016, 10:24:58 поподне Црна Гуја »

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #167 послато: септембар 06, 2016, 11:09:35 пре подне »
Потпуно невероватно, прешао сам преко овог чланка више пута, и тек сада на твоју интервенцију сам уочио да је Гомолава, а не Гомоглава. :D Што се тиче неолитске хронологије, ту нисам експерт, само сам пренео како је наведено у чланку.

Сами научници са тим својим хронологијама изазивају приличну конфузију.  :) Најраније се неолит јавља на подручју Блиског Истока (још око 8000. п.н.е. прекерамички неолит А), док у Скандинавији нпр. неолита малтене није ни било, тј. врло касно се појавио и кратко је трајао. Отуд за различите области Европе важе различите хронологије, нпр. када је у Енглеској био пуни неолит, на Балкану је већ бронзано доба, итд.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #168 послато: септембар 09, 2016, 08:56:11 пре подне »
Ово би требало да буде презентовано на некој конференцији у другој половини октобра: Genome-wide ancient DNA from Europe’s first encounter of farmers and hunter-gatherers

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #169 послато: септембар 09, 2016, 09:03:13 пре подне »
Ово би требало да буде презентовано на некој конференцији у другој половини октобра: Genome-wide ancient DNA from Europe’s first encounter of farmers and hunter-gatherers

Бане, ово дјелује интересантно. Надам се да ће бити и Y-днк резултата. Пошто видим да учествују углавном бугарске институције, претпостављам да је главнина узорака са подручја Бугарске.

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 610
Одг: Древна ДНК
« Одговор #170 послато: септембар 09, 2016, 09:48:05 пре подне »
Prošle godine je objavljen rad mađarske genetičarke Ane S. Nađ "Molecular genetic investigation of the Neolithic population history in the western Carpathian Basin", sa nekim genetičkim rezultatima. Uglavnom je u pitanju mt DNK, dok ima samo 30-ak Y-DNA u periodu oko 6000-4000 godina pr ne ere. Mislim da su neki rezultati pominjani ali se ne sećam da sam video i sam rad da je postavljen na forumu

http://ubm.opus.hbz-nrw.de/volltexte/2015/4075/pdf/doc.pdf

Ovo je biografija gospođe(ice) Nađ. Pošto je mlada mislim da ćemo još slušati o njoj pošto joj je jedan od istraživačkih interesa DNK distribucija na prostoru karpatskog bazena (ili panonske nizije kako je uobičajeno kod nas)

http://ri.btk.mta.hu/archaeogenetika/szecsenyi_en.html

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #171 послато: септембар 09, 2016, 09:04:46 поподне »
Бане, ово дјелује интересантно. Надам се да ће бити и Y-днк резултата. Пошто видим да учествују углавном бугарске институције, претпостављам да је главнина узорака са подручја Бугарске.

Да, ако буде Y-ДНК биће врло занимљиво. Можда сам пристрасан али мислим да ће студија бити посебно важна за E-V13, наравно у зависности од тога да ли ће тај SNP бити међу резултатима или не.
А можда можемо да добијемо и одговор када је R-M269(xL51) стигао на наше просторе. Ја и даље мислим да је то било мало пре E-V13.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #172 послато: септембар 09, 2016, 10:54:15 поподне »
Наравно да ће бити Y-ДНК, Рајх, Матиесон и екипа су се управо за њу и специјализовали, ја се само надам да ће бити и неки узорак из Србије, пошто по именима сарадника изгледа да ће највећи део бити са територије Бугарске уз понеки узорак из Македоније. Свакако би требало очекивати доста G2a2 и E-V13, и уз њих понеки примерак C1a2, I2c, J2a који су пронађени и међу до сада тестираним неолитским фармерима, мада сигурно ће бити и неких изненађења.

Бане, мало је вероватно, да не кажем немогуће, да је источна R1b стигла на Балкан пре E-V13, на основу чега си извео такав закључак?
« Последња измена: септембар 09, 2016, 10:56:42 поподне Црна Гуја »

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #173 послато: септембар 10, 2016, 04:40:30 поподне »
Бане, мало је вероватно, да не кажем немогуће, да је источна R1b стигла на Балкан пре E-V13, на основу чега си извео такав закључак?

О томе сам писао ОВДЕ.
Тада сам направио грешку за G2a и J-M410 јер сам чак и за њих претпоставио да нису дошли из Анатолије. Међутим, мало касније сам увидео да се те две хаплогрупе јесу шириле из правца Анатолије.

А што се тиче временског редоследа доласка на Балкан и даље мислим да моја претпоставка стоји. Уз неке ситне допуне. Нпр сада мислим да је мали део R-Z283 дошао заједно са I1 a неко време пре I-CTS10028 , мада већим делом R-Z283 и I-CTS10028 могу да се посматрају заједно. Поред тога време доласка E-M123 можда може да се веже за J-M410.

Дакле по мени у зависности од времена из ког потичу узорци са Балкана, вероватноћа да припадају овим хаплогрупама је респективно највећа: G2a, J-M410, E-M123, R1b-M269(xL51). Ово се односи на хаплогрупе које и данас постоје. А могуће је наравно да буде и неких изумрлих грана пре свега хаплогрупе I, али заиста не могу да претпоставим тачно која подграна.

То је наравно само моје мишљење, а кад студија буде изашла то ће бити добра прилика да будем оповргнут.  :)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #174 послато: септембар 10, 2016, 08:15:40 поподне »
Бане, мало је вероватно, да не кажем немогуће, да је источна R1b стигла на Балкан пре E-V13, на основу чега си извео такав закључак?

Зашто ти мислиш да је то мало вероватно, тј немогуће.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4294
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК
« Одговор #175 послато: септембар 10, 2016, 08:26:56 поподне »
Зашто ти мислиш да је то мало вероватно, тј немогуће.
E-V13 je нeoлитcкa, штo cу пoкaзaлa и нeкa apxeoгeнeтcкa иcтpaживaњa, дoк je R1b вeзaнa зa ceoбу Индoeвpoпљaнa, у нajбoљeм cлучajу у бpoнзaнo дoбa.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #176 послато: септембар 10, 2016, 08:42:09 поподне »
E-V13 je нeoлитcкa, штo cу пoкaзaлa и нeкa apxeoгeнeтcкa иcтpaживaњa, дoк je R1b вeзaнa зa ceoбу Индoeвpoпљaнa, у нajбoљeм cлучajу у бpoнзaнo дoбa.

То је тачно ако се односи на подручје Европе, али тренуна дискусија се бави Балканом (тј само делом Европе).

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4294
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК
« Одговор #177 послато: септембар 10, 2016, 09:03:44 поподне »
То је тачно ако се односи на подручје Европе, али тренуна дискусија се бави Балканом (тј само делом Европе).
И штo ce тичe Бaлкaнa, иcтo je. R1b и њeнa иcтoчнa гpaнa je нajвepoвaтниje дoнeшeнa ca Tpaчaнимa, дoк je E-V13 paшиpeнa пo читaвoм Бaлкaну и мoжe ce вeзaти зa paзнe нeoлитcкe култуpe нa Бaлкaну. Нa Eupedia пишe дa cу нa Бaлкaн дoшли пpeкo Aпeнинcкoг пoлуocтpвa, кao лoвци-caкупљaчи. Кacниje cу oд cтapoceдeлaчкoг cтaнoвништвa (J2b) кoje je дoнeлo зeмљopaдњу, пpeшao нa ceдeлaчки нaчин живoтa.
Teк дoлacкoм Индoeвpoпљaнa и Tpaчaнa (R1b) пpeлaзe и нa тpaнcxумaнтнo cтoчapeњe, чимe ce шиpe пo читaвoм Бaлкaну.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #178 послато: септембар 11, 2016, 03:27:00 пре подне »
Зашто ти мислиш да је то мало вероватно, тј немогуће.

Источна R1b-Z2103 је према yfull-у настала око 4300. године п.н.е, а вероватно нешто мало раније, по досадашњим налазима негде у црноморским или каспијским степама, па свакако пре тог периода није могла бити на Балкану. Најраније је могла доћи на Балкан за време културе Средњи Стог II (4400-3300 п.н.е.), тачније са делом племена те културе која су продрла на запад до делте Дунава, и у једном тренутку преко њега на Балкан. Овај продор се десио око 4200. п.н.е. и назива се Суворово-Новоданиловка. Неки аутори сматрају да то уопште нису била посебна племена, већ елитни ратнички слој културе Средњи Стог II, али у сваком случају ово се сматра првим таласом (Прото)Индоевропљана. Велики број аутора због тога ова племена повезује са народима који су говорили анатолијским језицима (Хетитима, Лувијцима, Палајцима итд.), за које је одавно доказано да су се први одвојили од остатка индоевропских језика. Мапа учесталости R1b-Z2103 показује појачано присуство ове гране управо на територији на којој је настала првобитна хетитска држава, па се може рећи да и то даје додатну тежину теорији да је управо та група "анатолијских" племена прва донела источну R1b.

Што се тиче Е-V13, моје је мишљење да је настала или на Балкану или нешто пре доласка на Балкан. Са Балкана до сада нажалост нема древних узорака, али има један узорак из Мађарске из периода Сопот културе, BICS4 (5000-4800 п.н.е.) који је тестиран као Е-М78, али мислим да се можемо сложити да је прилично сигурно да је такође и Z1919 и L618, а врло могуће и V13, пошто су друге подгране М78 скоро непостојеће у овим крајевима. Нека логика говори да ако је Е-М78 (V13?) пронађена у Мађарској да ће је сигурно бити и на Балкану, јер одакле је могла стићи у Мађарску ако не са Балкана? У сваком случају очекујем да ће у овом новом истраживању бити пронађена и V13, па би то могло разрешити нека питања.

Наравно ово се односи само на источну R1b-Z2103, неке старије гране R1b би се могле наћи на Балкану и пре Е-L618 и Е-V13, што је потврдио и палеолитски узорак Вилабруна из Италије. И R1b и R1а су вероватно биле присутне, можда чак и доминантне међу источним Граветијанцима, па не би требало да зачуди ако би се пронашле у палеолитским узорцима из источне и средње Европе.

И штo ce тичe Бaлкaнa, иcтo je. R1b и њeнa иcтoчнa гpaнa je нajвepoвaтниje дoнeшeнa ca Tpaчaнимa, дoк je E-V13 paшиpeнa пo читaвoм Бaлкaну и мoжe ce вeзaти зa paзнe нeoлитcкe култуpe нa Бaлкaну. Нa Eupedia пишe дa cу нa Бaлкaн дoшли пpeкo Aпeнинcкoг пoлуocтpвa, кao лoвци-caкупљaчи. Кacниje cу oд cтapoceдeлaчкoг cтaнoвништвa (J2b) кoje je дoнeлo зeмљopaдњу, пpeшao нa ceдeлaчки нaчин живoтa.
Teк дoлacкoм Индoeвpoпљaнa и Tpaчaнa (R1b) пpeлaзe и нa тpaнcxумaнтнo cтoчapeњe, чимe ce шиpe пo читaвoм Бaлкaну.

Милоше, слажем се да је источна R1b једним делом донешена и са Трачанима (и Грцима, Фригијцима), али мислим да нема сумње да је на Балкану присутна и дуго пре тога, јер пре Трачана, Грка и сличних народа који су потекли из позне Катакомбне (Multi-cordoned Ware) културе (2200-1800 п.н.е.), било је већ неколико таласа Индоевропљана који су сигурно донели део источне R1b на Балкан. Било би изузетно значајно сазнати које су хаплогрупе биле заступљене у Костолачкој (3300-3000 п.н.е.) и Вучедолској (3000-2200 п.н.е.) култури, чији су бар један део становништва чинила индоевропска племена.

Теорија да је E-V13 дошла на Балкан са Апенинског полуострва се мени одавно чини могућом, јер колико се сећам на Сицилији (или Сардинији) су пронађене неке подгране Е-М78 којих нема нигде другде, што указује на могућност да је било преласка њених носилаца из Северне Африке директно преко Медитерана у Европу, можда чак још у мезолиту. Сицилија и Апенинско полуострво се чине као најближа варијанта, а одатле је Балкан на дохват руке. Оно што, бар за сада, чини ову теорију привлачном је и одсуство E-V13 (и Е-L618) међу свим досадашњим узорцима из Анадолије и са Блиског Истока, мада у питању је ипак мали број узорака, пре свега са подручја Леванта, па не треба доносити још увек никакве дефинитивне закључке.

« Последња измена: септембар 11, 2016, 04:50:28 пре подне Црна Гуја »

Ван мреже radon

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 610
Одг: Древна ДНК
« Одговор #179 послато: септембар 11, 2016, 02:13:59 поподне »


Ovo je tabela sa strane 138 rada koji sam postavio par poruka iznad (br 170). U par strana posle njega razrađuje svoje nalaze drevne Y DNK na prostoru karpatskog bazena. Na str 22 nalazi se karta kultura koje su bile predmet ispitivanja, od Starčeva do bronzanog doba. R1b rezltati su povezani sa vučedolskom kulturom

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #180 послато: септембар 18, 2016, 08:26:21 поподне »
На форуму Антрогеника наиђох на нови рад старе ДНК.

Наиме, у Монголији су анализирана тијела из 13. вијека за која се претпоставља да су из круга монголске владајуће породице Џингис кана. Рад је настао сарадњи монголских и јужнокорејских научних институција. Занимљиви су закључци изведени.

Нађено је неколико мушких и женских остатака, од којих се за четири са великом сигурношћу може рећи да су припадала породици Џингис-кана. Ради се или о мајци и три сина или о сестри и три брата. Анализиране су све врсте днк: мтднк, ипсилон(SNP и STR) и аутосомална. Не зна се да ли се ради о ћерки Џингис кана и њеној дјеци или о снахи Џингис-кана и њезиној дјеци. У том смислу би и Y-днк пронађена код ових остатака могла бити и днк Џингис-кана. А Y-днк која је пронађена супростављена је ранијој тези да је Џингис кан био C хаплогрупе.

Наиме успјели су изоловати днк двојице браће и они оба припадају истом хаплотипу хаплогрупе R1b. Како СТР резултати показују ради се о грани М73, заступљеној управо код централноазијских популација некадашњег монголског царства. За ову грану R1b не бих ни знао да се у истраживању САНУ није појавио и један тестирани из Србије који јој припада.

Иако су антрополошки нађени остаци монголоидни, генетски резултати показују  кавказоидно-монголоидно мјешање. Резултати мтднк упућују на источноазијске линије док Y-днк упућује на запaдноевроазијске линије. Тако и трећи пронађени Y-днк у гробници, који по неким другим подацима, не припада царској породици, већ се ради о ратнику, припада хаплогрупи R1a. Аутори затим наводе изворе који показују кретање неких монголских кланова управо из подручја централне Азије на исток. Спомињу и оновремене физичке описе самог Џингис кана, за којег се каже да је био висок, са дугом брадом, риђ, као и помене тога да већ Кублај-кан није наслиједио физички изглед Џингис кана.

Пажњу ми је привукао податак да међу поклапањима овог R1a монголског ратника има и један хаплотип из Хрватске. Онда сам убацио тај хаплотип у Невски претраживач хапловрста и видио да на 17 маркера, заиста се појављују као блиска поклапања, неки наши хаплотипови из словенске CTS1211 хаплогрупе. Наравно, то је варка због малог броја маркера. Исто тако блиско монголском хаплотипу су и многи R1a-Z93 хаплотипови из Азије, што већ има логике.

Што се тиче монголске царске хаплогрупе R1b-M73, у бази могу на 17 маркера да се нађу и пуна поклапања и то највише у централној Азији,  нађох једног у Таџикистану.

Ово истраживање је, чини ми се, сасвим професионално и солидно урађено. Да ми је неко реко да ће Монголија прије Србије урадити y-днк анализу старе днк, не бих му вјеровао.

Пуни рад са додацима може да се нађе на сљедећем линку:

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622#sec026


Ово су стр профили(Гата Х4 већ смањен за 1):

"царске" R1b M73    13 22 14 11 13-17 12 13 13 13 30 15 15 20 10 15 10 23

ратник R1a-Z93?       13 26 16 11 11-14 10 13 11 29 17 14 20 12 15 11 23

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #181 послато: септембар 25, 2016, 04:16:53 поподне »
Сјајно предавање Дејвида Рајха о древној ДНК, са посебно детаљним освртом на Европу:

https://videocast.nih.gov/summary.asp?Live=19940&bhcp=1

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #183 послато: октобар 23, 2016, 10:15:02 пре подне »
Ово би требало да буде презентовано на некој конференцији у другој половини октобра: Genome-wide ancient DNA from Europe’s first encounter of farmers and hunter-gatherers

Рад још увек није објављен али је неко био у прилици да пита аутора и добио је одговор да су рани фармери на Балкану били G2a: извор.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908
Одг: Древна ДНК
« Одговор #184 послато: октобар 28, 2016, 04:36:09 пре подне »
As of October 2016, 15 Mesolithic European Y-DNA samples have been tested. Among them one belonged to haplogroup C1a2 (in Spain), one to F (in Germany), two to I* (in France), and six to I2 (Luxembourg and Sweden), including to I2a1* (P37.2), I2a1a1a (L672), I2a1b (M423) and I2c2 (PF3827). The maternal (mtDNA) lineages that they carried were U2e, U4, U5a1, U5a2 and U5b.

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #185 послато: новембар 05, 2016, 08:54:38 пре подне »
Урађена је раномађарска древна днк, испале су хаплогрупе R1b и I2а

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00438-016-1267-z

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #186 послато: новембар 05, 2016, 09:27:34 пре подне »
Урађена је раномађарска древна днк, испале су хаплогрупе R1b и I2а

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00438-016-1267-z

Примјетио сам некидан овај рад, али нисам стига да детаљније погледам резултате.

Мало су ме збунили Y-днк резултати и закључци из уводног дијела који кажу: "...we revealed that a significant portion of the Hungarians probably originated from a long ago consolidated gene pool in Central Asia-South Siberia, which still persists in modern Hungarians."

Овакакв закључак су аутори могли да изведу само на основу аутосомалне или мтднк генетике, а не на основу Y-днк резултата, јер су два I2a у ствари I2a Динарик, док су два  R1b R1b-U106.

Ако су ово гробови из прве генерације досељених Мађара како објаснити присуство типично словенских и типично германских хаплогрупа међу њима? И како објаснити сибирску генетику у аутосомалној или мтднк?

Мађари јесу били конфедерација племена различитог поријекла (било је ту и турских и угарских и индоевропских племена), али остаје питање да ли су ове пронађене Y-днк хаплогрупе ушле у мађарско племе у Панонији ( само једна генерација послије досељавања не иде у прилог томе) или су донесене са Мађарима из источне Европе (R1b-U106 се баш не уклапа у ту причу)?

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #187 послато: новембар 05, 2016, 09:38:11 пре подне »
са древном днк увек више нових питања него одговора  :)

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908
Одг: Древна ДНК
« Одговор #188 послато: новембар 09, 2016, 02:25:37 поподне »

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908
Одг: Древна ДНК
« Одговор #189 послато: новембар 09, 2016, 05:00:04 поподне »
Преглед у форми мапе са детаљима:
http://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#11/52.4385/51.1408

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #190 послато: новембар 10, 2016, 11:51:24 пре подне »
Преглед у форми мапе са детаљима:
http://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#11/52.4385/51.1408

Одлично су ово одрадили. Y-днк + мтДНК са све изворима.

Ово је најсвежије са Еупедије:

http://www.eupedia.com/genetics/linear_pottery_culture.shtml




Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 147
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Древна ДНК
« Одговор #191 послато: новембар 11, 2016, 01:44:50 поподне »
Објављен је нови рад у вези Мађара из 9. и 10. века.

http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00438-016-1267-z

Цитат
Another genetic layer of the early Hungarians was obtained during their westward migrations by admixing with various populations of European origin, and an important component of these was derived from the Caucasus region.

https://static-content.springer.com/esm/art%3A10.1007%2Fs00438-016-1267-z/MediaObjects/438_2016_1267_MOESM2_ESM.xlsx

Од четири узорка двојица су R-M269 а друга двојица I-M170.

Локација гробља је место Карос на граници са Словачком.

https://www.google.com/maps/place/Karos,+3962+Hungary/@47.2037332,19.9915805,7z/data=!4m5!3m4!1s0x4738c619866a51a7:0x4c1f2c08e98430a7!8m2!3d48.3312141!4d21.7406654

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7843
  • I1 P109 FGC22045
    • Порекло.рс
Одг: Древна ДНК
« Одговор #192 послато: новембар 19, 2016, 05:47:29 поподне »
Овде је било речи о Џингис кану и његовом генетском наслеђу међу данашњим становништвом евро-азијског континента, па ме занима, да ли је можда неко имао прилику да пореди неке хапловрсте таквог порекла и убацује у неки од рачунача најстаријег заједничког претка?

Ван мреже Србин

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 147
  • Y-DNA: I2a-Z17855>BY190177
Одг: Древна ДНК
« Одговор #193 послато: новембар 25, 2016, 06:17:00 поподне »
На Еупедији (и Антрогеници) већ има занимљиве дискусије у вези Мађарског истраживања.

http://www.eupedia.com/forum/threads/33054-Genetic-structure-of-the-early-Hungarian-conquerors-inferred-from-mtDNA-and-Y-DNA/page4

Када се провуку кроз предвиђач "НЕВГЕН" I2a узорци 12 (грађанин) и 17 (ратник) су CTS10228 Carpathian-Dinaric. Провлачио сам оба хаплотипа да проверим и стварно избацује тај резултат. Грађанин је позитиван на мтднк A а ратник на мтднк H.

Осим I2a резултата ту је и R1b чија оба узорка припадају грани U106. R1b узорак грађанина има мтднк B а ратник припада мтднк хаплогрупи H. Дакле на први поглед оба ратника имају Европску генетику док са друге стране оба грађанина показују Азијску генетику по мајци. Међутим може да се деси да је ова мтднк H нека источнија варијанта.

С обзиром на горе поменуто могу се видети коментари типа да су освајале Мађарице, да су ова два Динарика такорећи међу најстаријим Словенским узорцима, те да би било добро видети аутозамални састав како би се утврдило где се мешање догодило - да ли западније од постојбине или не, одноно да ли се догодило касније током сеобе или не.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #194 послато: децембар 04, 2016, 07:10:48 поподне »
Тестирана су два древна скелета из хазарског периода пронађена у курганима на југоистоку Ростовске области, и оба припадају грани R1a-Z93. На основу 20 маркера утврђено је да један (1251, крај 7. почетак 8. века) припада дубљој подграни Z93>Z2122>Y57, која се и раније повезивала са Хазарима јер је данас заступљена скоро искључиво међу Ашкеназима источне и централне Европе. Други узорак (1986, крај 8. почетак 9. века) по Невгену припада грани Z93>L657>Y9, што је помало неочекивано јер се ова грана повезује пре свега са индо-аријским племенима, и до сада није пронађена ни у једном древном узорку. Ево и маркера (вредност на YGATAH4 умањена за један):

Узорак      DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385    DYS439   DYS389i   DYS392   DYS389ii   DYS458    DYS447   DYS437   DYS448   DYS449   Y-GATA-H4    DYS456       DYS576     DYS438     DYS635

1251       14   25   16   11   10-14   10   13   11   33   15   24   14   20   33   10   15   19   11   23

1986       13   25   16   11   11-15   10   13   11   32   16   24   14   20   32   12   15   18   11   23

http://www.anatole-klyosov.com/09_06_2016.pdf

Подсећам да је прошле године тестирано неколико узорака из Салтово-Мајаки културе која се повезује са Хазарима, и утврђене су хаплогрупе код три мушка скелета: R1a-Z93>Z94, G и J2a.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #195 послато: децембар 27, 2016, 12:00:59 пре подне »
Рад из новембра.
Цитат
Y-chromosomal DNA analyzed for four prehistoric cemeteries from Cis-Baikal, Siberia
http://haplogroup.org/sources/y-chromosomal-dna-analyzed-for-four-prehistoric-cemeteries-from-cis-baikal-siberia/
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352409X16306927
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2352409X16306927
Укратко, анализирани су скелети из раног неолита и касног неолита/раног бронзаног доба у близини Бајкалског језера у Сибиру.
Цитат
Results have been obtained from 16 males from the EN cemeteries Lokomotiv and Shamanka II representing haplogroups K, R1a1 and C3, and 20 males from the LN-EBA Ust'-Ida and Kurma XI cemeteries representing haplogroups Q, K and unidentified SNP (L914). For those males belonging to haplogroup Q, further experiments were obtained to examine sub-haplogroups of Q, and the results showed that those males belong to sub-haplogroup Q1a3.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #196 послато: јануар 19, 2017, 07:37:43 поподне »
Први објављени рад Кљосова из 2017.
Цитат
Excavated DNA from Two Khazar Burials
http://file.scirp.org/pdf/AA_2017011815275855.pdf
The DNA in both cases was extracted from teeth of the ancient skeletons. The
teeth were cleaned and ground in a vibration mill, the DNA was isolated by
phenol extraction, and other routine procedures were employed for quantitation
of the isolated DNA, such as the polymerase chain reaction. In both cases the
Y-chromosomal haplogroup of the ancient Khazars was identified as R1a, and
the primers specific to SNP mutations R1a-Z280 and R1a-Z93 revealed that the
both samples showed negative Z280 and positive Z93 mutations. Thus, both ancient
Khazars’ DNA was interpreted to be of the R1a-Z93 “signature”.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #197 послато: јануар 26, 2017, 01:19:40 поподне »
Yamna Culture (c. 3500-2500 BCE) (Еупедија)

http://www.eupedia.com/genetics/yamna_culture.shtml

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #198 послато: јануар 30, 2017, 06:22:01 поподне »
Владимир Таганкин, један од ко-администратора FTDNA R1a пројекта, је анализирао узорак древне ДНК из Пољске, чији "сиров"  резултат је објављен пре пар дана на ENA:

PL_N17; Gustorzyn; Early Bronze Age; C14 dating: 1953 BC - 1880 BC (68.2% probability); age: 40-50 years; sex: male

Узорак је потврђен као R1a-Z280>S24902, дакле припада једној од мањих грана испод Z280 која данас није значајније заступљена код словенских и балтичких народа, већ се углавном јавља у Западној и Северној Европи (Британија, Француска, Шпанија, Немачка, Шведска).

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #199 послато: јануар 30, 2017, 07:03:59 поподне »
Владимир Таганкин, један од ко-администратора FTDNA R1a пројекта, је анализирао узорак древне ДНК из Пољске, чији "сиров"  резултат је објављен пре пар дана на ENA:

PL_N17; Gustorzyn; Early Bronze Age; C14 dating: 1953 BC - 1880 BC (68.2% probability); age: 40-50 years; sex: male

Узорак је потврђен као R1a-Z280>S24902, дакле припада једној од мањих грана испод Z280 која данас није значајније заступљена код словенских и балтичких народа, већ се углавном јавља у Западној и Северној Европи (Британија, Француска, Шпанија, Немачка, Шведска).

Занимљив налаз, Гујо. Не знам да ли се у раду помиње конкретна култура којој је тестирани припадао, али видим да у том периоду на том простору има неколико култура које су проистекле из Corded Ware, па је у складу са тим очекиван и резултат.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #200 послато: јануар 30, 2017, 07:35:50 поподне »
Занимљив налаз, Гујо. Не знам да ли се у раду помиње конкретна култура којој је тестирани припадао, али видим да у том периоду на том простору има неколико култура које су проистекле из Corded Ware, па је у складу са тим очекиван и резултат.

Не зна се конкретна култура јер рад још увек није изашао, али регион Кујавије је у том периоду био неко гранично подручје између Уњетичке културе на западу и ране Тшињецке културе на истоку па верујем да је нека од те две.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #201 послато: јануар 30, 2017, 09:24:50 поподне »
Географски налаз највише одговара тзв. Mierzanowice culture

За њу се на Википедији каже сљедеће:

East of the Unetice culture, in Lesser Poland and further north to the Masovia region, during roughly the same span of time, lay the territory of the Mierzanowice culture, named after the type-site village near Opatów. These people, culturally also descendants of the Corded Ware culture, at first lived as mobile cattle breeders, but around 2200 BC started building permanent settlements and engaged in agriculture as well. Mierzanowice culture was a conservative society, frequently still using stone tools and reserving copper for decorations.

Значи, вјероватно се ради о сточарима који су временом почели да се баве земљорадњом и почели да живе у сталним насељима.

Занимљива грана, јер се чини да излази ван подручја балто-словенске етногенезе, а опет је најближа R1a балтичкој и словенској Z280 (Z92 и CTS1211). Мислим да је у неком каснијем историјском периоду ушла у етногенезу германске популације.

И временска процјена на Y Fullu се поклапа са овом из истраживања 4600-4300 година старости.


Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #202 послато: јануар 30, 2017, 10:02:07 поподне »
Географски налаз највише одговара тзв. Mierzanowice culture

За њу се на Википедији каже сљедеће:

East of the Unetice culture, in Lesser Poland and further north to the Masovia region, during roughly the same span of time, lay the territory of the Mierzanowice culture, named after the type-site village near Opatów. These people, culturally also descendants of the Corded Ware culture, at first lived as mobile cattle breeders, but around 2200 BC started building permanent settlements and engaged in agriculture as well. Mierzanowice culture was a conservative society, frequently still using stone tools and reserving copper for decorations.

Значи, вјероватно се ради о сточарима који су временом почели да се баве земљорадњом и почели да живе у сталним насељима.

Занимљива грана, јер се чини да излази ван подручја балто-словенске етногенезе, а опет је најближа R1a балтичкој и словенској Z280 (Z92 и CTS1211). Мислим да је у неком каснијем историјском периоду ушла у етногенезу германске популације.

И временска процјена на Y Fullu се поклапа са овом из истраживања 4600-4300 година старости.

И мени је то била прва асоцијација, двоумио сам се да ли да напишем касна Миерзановицка или рана Тшињецка, пошто је Тшињецка настала управо на темељу Миерзановицке и још неких мањих култура, на крају се одлучих за другу опцију. :)

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #203 послато: фебруар 04, 2017, 08:26:04 пре подне »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4294
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК
« Одговор #204 послато: фебруар 04, 2017, 10:39:11 пре подне »

Y-SNP calls from Mesolithic and Neolithic Latvia and Ukraine

Занимљиво... Видим да је у Украјини у питању место Васиљевка,  на југоистоку земље,  у Запорожју. Мало необеична област за I2-M223... Мада када је у питању мезолит,  ништа није изненађујуће.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #205 послато: фебруар 04, 2017, 03:49:23 поподне »

Y-SNP calls from Mesolithic and Neolithic Latvia and Ukraine

Бане, хвала на линку. Сваки нови резултат старе ДНК отвори нова питања, тако и у овом случају.

Колико сам успио схватити, читајући рад, главна теза аутора јесте да неолит на подручју Источне Европе није био под утицајем неолитских досељеника из Анатолије, како је то случај са већим дијелом Централне и Западне Европе.

Свакако је велико изненађење и овакво сјеверозападно позиционирање R1b-M73 у Латвији и то у мезолиту, с обзиром да ово чак није ни европска грана хаплогрупе R1b. Честа Честа је међу Башкирима и другим турским народима. међутим, с обзиром да је у Карелији у мезолиту већ регисторвана R1a, мислим да све то говори у прилог некој већој старости протоиндоевропске популације у источној Европи, коју су аутосомалном днк још раније означили као EHG (Источни ловци сакупљачи). Оно што је такође евидентно јесте да су западноевропски (I) и источноевропски ловци сакупљачи (R1a, R1b) почели да се мјешају на Балтику и у источној Европи још у мезолиту. Разлика је наступила у неолиту, када источни ловци сакупљачи нису примили генетски утицај неолитских земљорадника како је то био случај у остатку Европе, већ утицаје популација из Евроазије, јужних степа и Кавказа.

Мезолитску мјешавину ловаца сакупљача /западних и источних) на подручју источне Европе показује и овај налаз I2a2 M223 који није први у том периоду на том подручју.

Вјерујем да ће овај налаз R1b-M73 у Латвији нарочито обрадовати Кљосова. :)

Ван мреже Мића

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • R1b-PF7562
Одг: Древна ДНК
« Одговор #206 послато: фебруар 04, 2017, 05:56:48 поподне »

Вјерујем да ће овај налаз R1b-M73 у Латвији нарочито обрадовати Кљосова. :)
Мала семантичка исправка, на српском је Летонија. :)
Велики поздрав
"Превише интересовања, премало времена" И. Анђелковић

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #207 послато: фебруар 04, 2017, 09:37:20 поподне »
Мала семантичка исправка, на српском је Летонија. :)
Велики поздрав

Прихваћено. ;)

Ван мреже Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 104
Одг: Древна ДНК
« Одговор #208 послато: фебруар 10, 2017, 11:09:20 поподне »
О тешкоћама приликом одређивања древне ДНК
https://www.youtube.com/v/ZxgMTzSf2FE
(Разговор је на руском језику).

Руски генетичар Балановски (23:00) говори о својим искуствима из рада у лабораторијама и тешкоћама приликом утврђивања древне ДНК из костију. Наводи два  примера:
1. Повлачи руком испред свог носа пред камерама и каже да је у ваздуху испред његовог  остало више његовог ДНК материјала него што обично буде у остацима костију приликом археолошких ископавања. Могућност "загађења" материјала је врло велика: каже да-ако археолог има кијавицу, велика је вероватноћа да ће његова ДНК остати на костима.
2. Наводи пример истраживања феничана. Каже да је резултат испитивања указао на  постојање источно-азијске ДНК у древним костима,  тако да су  закључили да су "Кинези" обитавали далеко западније него што би се очекивало. На крају се испоставило да је узорак древних костију  био контаминиран  коришћењем пластичних рукавица произведених у савременој Кини  :)

 

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4294
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК
« Одговор #209 послато: фебруар 19, 2017, 01:27:45 поподне »
Да ли неко зна о каквим је ДНК анализама реч и која лабораторија ће да их ради? Видим да ће се тешко доћи до ДНК материјала деспота Ђурђа, уколико је о њему реч...

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650718-Sarkofag-otkriva-tajnu-grobnice-despota-Djurdja

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #210 послато: фебруар 19, 2017, 01:33:03 поподне »
Да ли неко зна о каквим је ДНК анализама реч и која лабораторија ће да их ради? Видим да ће се тешко доћи до ДНК материјала деспота Ђурђа, уколико је о њему реч...

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:650718-Sarkofag-otkriva-tajnu-grobnice-despota-Djurdja
99% ће радити анализе где ће покушати да утврде ко је са ким у сродству, када већ скрнаве кости могли би да одраде и тестирање Y-dna, али ово је ипак Србија, можда се за 50 година одлуче за тако нешто.  ::)
Један човек је дао добар коментар.
Цитат
Uporedice DNK sa drugim clanovima porodice ili predaka za koje se zna gde su im posmrtni ostaci. Ostatke Lazara Brankovica ce uporediti sa Despotom Stefanom Lazarevicem. Ako se pojave slicnosti izmedju dva DNK, znace da su u krvnom srodstvu bili. Ako su sarkofagi sakriveni, bilo je razloga da tako bude. Neko koga su krili od Turaka.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #211 послато: март 07, 2017, 01:16:21 поподне »
Parallel ancient genomic transects reveal complex population history of early European farmers

http://biorxiv.org/content/early/2017/03/06/114488

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #212 послато: март 07, 2017, 01:48:18 поподне »
Parallel ancient genomic transects reveal complex population history of early European farmers

http://biorxiv.org/content/early/2017/03/06/114488

Шта рећи, дуго је трајала суша, а сад одједном сва ова силна стара ДНК. Колико видим има  127 нових узорака (од којих добар дио и са Y хромозомом) позног неолита и раног бронзаног доба у Европи. Реако бих да је то још увијек генетика "старе Европе" , G2a убједљиво влада, ту је и I2a, H2...

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #213 послато: март 07, 2017, 02:05:55 поподне »
Шта рећи, дуго је трајала суша, а сад одједном сва ова силна стара ДНК. Колико видим има  127 нових узорака (од којих добар дио и са Y хромозомом) позног неолита и раног бронзаног доба у Европи. Реако бих да је то још увијек генетика "старе Европе" , G2a убједљиво влада, ту је и I2a, H2...

Колико сам успео да приметим док сам летимично прегледао чланак, само један E1b1b, а ови I2a су углавном I2a2 M436, мада има и неколико I2a1a, и колико сам разумео већина њих је L1286. Изгледа да су I2a1b у то време били северније, тј. да су слободно крстарили од Северног мора до Балтика у потрази за ловином... ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #214 послато: март 07, 2017, 02:15:45 поподне »
Колико сам успео да приметим док сам летимично прегледао чланак, само један E1b1b, а ови I2a су углавном I2a2 M436, мада има и неколико I2a1a, и колико сам разумео већина њих је L1286. Изгледа да су I2a1b у то време били северније, тј. да су слободно крстарили од Северног мора до Балтика у потрази за ловином... ;)

Да у праву си, чуди непостојање E1b, само овај један из Ленђел културе у Мађарској (то је иначе стари узорак). Не знам шта је објашњење, можда једноставно нису захватили културу у којој је Е1б био доминантан.

Интересантна је и ова хаплогрупа H2 коју су иначе раније наводили као F. данас је та грана веома минорно заступљена међу Европљанима, а судећи по новим налазима изгледа да је била прилично присутна у културама Винче и Старчева.

То је слична ситуација као са старовропском C граном, а рекао бих и већином I2a грана. Ова познонеолитска европска популација је очигледно прилично десеткована. О узроцима депопулације можемо само нагађати (Арбини, епидемија, метеор???), али је чињеница да су све те гране једва опстале и да су све практично имале уско грло.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #215 послато: март 07, 2017, 02:19:13 поподне »
Све чекам да се појави нека стара Ј2. Има овај један J2a, али је то слабо. :)

Не знам у којим би сеобама могли доћи ови силни J2 по Европи. Остаје да је део дошао са Индоевропљанима, а део касније за време Рима? Мада, вероватно није све тако једноставно.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #216 послато: март 07, 2017, 02:23:37 поподне »
Лепота, и за очи и душу. Шта рећи осим - доминација  8)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #217 послато: март 07, 2017, 04:28:36 поподне »
Овај узорак из студије је веома занимљив за род А L497>L42.
G2a2b2a1a1b1=Z1815, under L497, Budakalász-Luppa csárda, Hungary sample circa 3000 BCE.
Z1815 је предачка грана L42 а налази се испод L497.
Након ове велике студије, већ видим да ће се мењати опис G2a на Еупедији.  :D
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #218 послато: април 02, 2017, 12:14:56 пре подне »
Пре 3 дана је објављен рад у коме су тестирани  Y-ДНК и Mt-ДНК Пјера Тераила (1473 —  30. април 1524), француског националног хероја.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%98%D0%B5%D1%80_%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB,_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%91%D0%B0%D1%98%D0%B0%D1%80%D0%B0
http://file.scirp.org/pdf/OJGen_2017033014592625.pdf
Y-ДНК:  R1b-M269
Mt-ДНК:  H5
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #219 послато: април 02, 2017, 12:23:00 пре подне »
Y-ДНК:  R1b-U106/M269
Има неких нелогичности, Невген му на основу 15 маркера даје.
Haplogroup   Probability   Fitness
1   I2a2a M223 99.63   16.88
2   E1b1b 0.19   10.8
3   G1-M342 0.06   9.99
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #220 послато: април 02, 2017, 01:19:01 пре подне »
Цитат из рада
''The predicted Y-haplogroup I-M223 is equivalent to I2a2a, previously known
as I2b1 of haplogroup I [8]. In fact one of us (G.L.) established that this haplogroup
corresponds to the sub-clade S21/U106 of the major haplogroup R1bM269''

Па ови који су радили анализу везе с' везом немају.  ;D
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #221 послато: април 02, 2017, 12:56:36 поподне »
Цитат из рада
''The predicted Y-haplogroup I-M223 is equivalent to I2a2a, previously known
as I2b1 of haplogroup I [8]. In fact one of us (G.L.) established that this haplogroup
corresponds to the sub-clade S21/U106 of the major haplogroup R1bM269''

Па ови који су радили анализу везе с' везом немају.  ;D

Какав, што би рекли Амери, epic fail.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Древна ДНК
« Одговор #222 послато: април 13, 2017, 10:27:21 пре подне »
<a href="https://www.youtube.com/v/Wg5IHN5t1X8" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/Wg5IHN5t1X8</a>

Интересантан документарац о ископавању залеђених гробница Источних Скита (Пазирик култура).
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908
Одг: Древна ДНК
« Одговор #223 послато: април 20, 2017, 05:49:55 поподне »

На мрежи Ojler

  • Одбор за хералдику
  • Етнолог
  • ******
  • Поруке: 2949
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Древна ДНК
« Одговор #224 послато: април 29, 2017, 10:32:53 пре подне »
Истраживачи Шпанског природњачког музеја у Мадриду пронашли су у седиментним стенама неколико различитих пећина ДНК трагове неандерталаца:

U pećinama pronađeni DNK tragovi izumrle vrste ljudi
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #225 послато: мај 10, 2017, 01:36:52 поподне »
Ово би требало да буде објављено врло ускоро (мерено данима): The Genomic History Of Southeastern Europe

Цитат
Farming was first introduced to southeastern Europe in the mid-7th millennium BCE - brought by migrants from Anatolia who settled in the region before spreading throughout Europe. However, the dynamics of the interaction between the first farmers and the indigenous hunter-gatherers remain poorly understood because of the near absence of ancient DNA from the region. We report new genome-wide ancient DNA data from 204 individuals-65 Paleolithic and Mesolithic, 93 Neolithic, and 46 Copper, Bronze and Iron Age-who lived in southeastern Europe and surrounding regions between about 12,000 and 500 BCE. We document that the hunter-gatherer populations of southeastern Europe, the Baltic, and the North Pontic Steppe were distinctive from those of western Europe, with a West-East cline of ancestry. We show that the people who brought farming to Europe were not part of a single population, as early farmers from southern Greece are not descended from the Neolithic population of northwestern Anatolia that was ancestral to all other European farmers. The ancestors of the first farmers of northern and western Europe passed through southeastern Europe with limited admixture with local hunter-gatherers, but we show that some groups that remained in the region mixed extensively with local hunter-gatherers, with relatively sex-balanced admixture compared to the male-biased hunter-gatherer admixture that we show prevailed later in the North and West. After the spread of farming, southeastern Europe continued to be a nexus between East and West, with intermittent steppe ancestry, including in individuals from the Varna I cemetery and associated with the Cucuteni-Trypillian archaeological complex, up to 2,000 years before the Steppe migration that replaced much of northern Europe's population.

Биће весело.  :)

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #226 послато: мај 10, 2017, 01:39:22 поподне »
Ово би требало да буде објављено врло ускоро (мерено данима): The Genomic History Of Southeastern Europe

Биће весело.  :)

Занимљиво, једва чекам.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #227 послато: мај 10, 2017, 01:40:43 поподне »
Ово би требало да буде објављено врло ускоро (мерено данима): The Genomic History Of Southeastern Europe

Биће весело.  :)

Није било ништа скоро, једва чекам...Поготово ове: "and 46 Copper, Bronze and Iron Age-who lived in southeastern Europe"

nikolic

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #228 послато: мај 10, 2017, 01:45:31 поподне »
"We document that the hunter-gatherer populations of southeastern Europe, the Baltic, and the North Pontic Steppe were distinctive from those of western Europe, with a West-East cline of ancestry."

Мене ово највише интересује.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #229 послато: мај 10, 2017, 01:46:10 поподне »
Видим да најављују истовремено The Beaker Phenomenon And The Genomic Transformation Of Northwest Europe

Значи имаћемо Југоисток и Сјеверозапад Европе у једном дану.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #230 послато: мај 10, 2017, 01:52:56 поподне »
Ово би требало да буде објављено врло ускоро (мерено данима): The Genomic History Of Southeastern Europe

Биће весело.  :)
Дакле ипак ће бити нешто од овог рада. Поменух га на некој теми пре нека 2 месеца, баш сам се ових дана питао шта ће бити од тога. Већина ових неолитских узорака су из БЈРМ и Бугарске, тако да мислим да су Србију опет заобишли. За разлику од Светског ДНК дана, овде не стрепим за резултате, ту ће G2a бити доминантна.   :)
Видим да најављују истовремено The Beaker Phenomenon And The Genomic Transformation Of Northwest Europe

Значи имаћемо Југоисток и Сјеверозапад Европе у једном дану.
Largest study of Bell Beaker aDNA coming
 
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4294
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК
« Одговор #231 послато: мај 10, 2017, 01:53:50 поподне »
Ово би требало да буде објављено врло ускоро (мерено данима): The Genomic History Of Southeastern Europe

Биће весело.  :)

Нajзaд нeштo oпипљивo.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #232 послато: мај 10, 2017, 01:58:10 поподне »
"We document that the hunter-gatherer populations of southeastern Europe, the Baltic, and the North Pontic Steppe were distinctive from those of western Europe, with a West-East cline of ancestry."

Мене ово највише интересује.

То јесте интересантно, а мене такође занима и шта ће испасти из овога:
"We show that the people who brought farming to Europe were not part of a single population, as early farmers from southern Greece are not descended from the Neolithic population of northwestern Anatolia that was ancestral to all other European farmers."

Да ли овај навод открива могуће поријекло E-V13?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #233 послато: мај 10, 2017, 02:19:09 поподне »
То јесте интересантно, а мене такође занима и шта ће испасти из овога:
"We show that the people who brought farming to Europe were not part of a single population, as early farmers from southern Greece are not descended from the Neolithic population of northwestern Anatolia that was ancestral to all other European farmers."

Да ли овај навод открива могуће поријекло E-V13?

Колико се сећам предавања из археологије неолита, ти неолитски становници јужне Грчке су били међу првима који су се населили на простору до тада искључиво мезолитског европског континента, дакле чак пре протостарчевачке фазе, па се водила дискусија да ли су они ту дошли морским путем или копненим (преко данашњих егејских острва која су у то време можда формирала неку врсту земљоуза између Мале Азије и Грчке); чим се у чланку говори о томе да нису истог порекла као каснији досељеници из северозападне Анадолије, вероватно је у питању нека изолована популација која није оставила неког већег генетског трага, али можда и грешим; ако бих морао да погађам, мислим да у обзир осим E-V13 долазе и неке друге Е гране (можда E-M123) као и Ј1 и Ј2а/J2b, па и Т.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #234 послато: мај 10, 2017, 02:38:04 поподне »
Значи имаћемо Југоисток и Сјеверозапад Европе у једном дану.

А тај дан је изгледа данашњи. :D Не могу ишчекати.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #235 послато: мај 10, 2017, 02:46:34 поподне »
А тај дан је изгледа данашњи. :D Не могу ишчекати.
This paper is still processing; please check again shortly.
;D ;D
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #236 послато: мај 10, 2017, 03:02:34 поподне »
This paper is still processing; please check again shortly.
;D ;D

На свака два минута. ;D

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #237 послато: мај 10, 2017, 03:06:49 поподне »
На свака два минута. ;D
Тај рад!
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1717
  • Z3660>Y34637-
Одг: Древна ДНК
« Одговор #238 послато: мај 10, 2017, 03:34:40 поподне »
Тај рад!


Изгледа да ћемо чекати још који сат. Али вреди чекати, 170+204= 374 нова узорка, не могах пожелети бољи (рани) поклон за рођендан. ;D

nikolic

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #239 послато: мај 10, 2017, 03:45:22 поподне »
Идеја да је хг Е донела земљорадњу из северне Африке делује парадоксално, али треба имати у виду да је Сахара до пре око 5 хиљада година била плодна територија са другачијом климом. Можда је баш та промена климе натерала те људе да масовно крену у потрагу за  повољнијим условима крајем неолита. Хг Е до сада забележена свега пар пута на европском тлу у неолиту (Шпанија и Мађарска), и то колико се сећам са не баш великом поузданошћу предвиђача. Да ли је дошла преко Гибралтара или Крита, опет је нејасно. Диенекес је писао да Минојци нису потомци северноафриканаца према мтдна, али са оградом да ни ови други сада нису оно што су били пре неколико хиљада година.

http://dienekes.blogspot.rs/2013/05/mtdna-from-minoan-crete-hughey-et-al.html

Надам се да ће овај рад успети да недвосмислено одговори на неколико питања (као што пише у најави):

1. Која хг чини основу палеолитско-мезолитског становништва Балкана,
2. Када и којим путем Е долази у Европу,
3. Какав микс постоји на Балкану у бронзано доба.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #240 послато: мај 10, 2017, 04:02:47 поподне »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #241 послато: мај 10, 2017, 04:05:27 поподне »
Ево га!
The Genomic History Of Southeastern Europe
И наши су изгледа узели учешће.
13 Institute of Archaeology, Belgrade;
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8498
  • I2a S17250 A1328
Одг: Древна ДНК
« Одговор #242 послато: мај 10, 2017, 04:08:14 поподне »
Добро је што може да се даунлоудује документ, па да се чита натенане.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #243 послато: мај 10, 2017, 04:11:49 поподне »
За почетак  :)
J2b2a-L283 from Bronze Age Croatia 1500-1700 BCE
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #244 послато: мај 10, 2017, 04:13:36 поподне »
I3151 4000-3600 BCE Trypillia E
I4550 6000-5100 BCE Latvia_HG Q1a2
Честитам Банету! ;)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #245 послато: мај 10, 2017, 04:15:00 поподне »
Лепенски Вир R1b1a:CTS4244:15510064T->G; R1b1:L822:7960019G->A; R:F652:23631629C->A; R:M799:23134896C->T

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #246 послато: мај 10, 2017, 04:16:49 поподне »
I3948 5600-5470 BCE Balkans_Neolithic E1b1b1a1b1
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9706
Одг: Древна ДНК
« Одговор #247 послато: мај 10, 2017, 04:27:17 поподне »
I3948 5600-5470 BCE Balkans_Neolithic E1b1b1a1b1

За сада очекивано, E1b неолит, J2b2 бронз. доба. Има ли још шта? :)

Честитке припадницима E1b!

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #248 послато: мај 10, 2017, 04:33:16 поподне »
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #249 послато: мај 10, 2017, 04:47:33 поподне »
Први узорци древне ДНК са територије Републике Србије.  8)


''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

На мрежи Đorđo

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 697
  • shí shì qiú shì
Одг: Древна ДНК
« Одговор #250 послато: мај 10, 2017, 04:48:09 поподне »
"по сељачки"

Лепенски вир Р1б, И2а
Кордед вер - Р1а
Бел бикер - Р1б
Глобурал амфора И2 разни
Вучедол Р1б Г2а
Анатолија неолит Г2а Х2 И2ц Ц1а И
балкан неолит Г2а И2а

nikolic

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #251 послато: мај 10, 2017, 04:50:58 поподне »
Некако је чудно ово у вези Е1б. Само један резултат на Балкану и то у неолиту. Бронзано доба - ништа за сада. Нашли су И2а2, Р1а, Ј2б2, Х2, И, Г2а.

Разочарење из Грчке, само један потврђени Г2а, ништа више...

"по сељачки"

Лепенски вир Р1б, И2а


Ово је можда и највеће изненађење.
« Последња измена: мај 10, 2017, 04:55:38 поподне nikolic »

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #252 послато: мај 10, 2017, 04:53:54 поподне »
Прилично изненађујуће, толико I2-M223 и R1b-Z2103 на Балкану...

Изгледа да за грчки јужни Неолит нису извукли Y-днк, штета...

Трипољци G2a.


Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 342
  • I2-PH908
Одг: Древна ДНК
« Одговор #253 послато: мај 10, 2017, 05:01:06 поподне »
Власац махом I2

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #254 послато: мај 10, 2017, 05:11:08 поподне »
Значајан налаз.

Култура пресоване керамике у Хрватској, пећина Земуница, 5500 пне, E-L618, очинска за E-V13

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Древна ДНК
« Одговор #255 послато: мај 10, 2017, 05:13:22 поподне »
"по сељачки"

Лепенски вир Р1б, И2а
Кордед вер - Р1а
Бел бикер - Р1б
Глобурал амфора И2 разни
Вучедол Р1б Г2а
Анатолија неолит Г2а Х2 И2ц Ц1а И
балкан неолит Г2а И2а
Лепенски Вир I2a  ;D.

Значи да већина Срба има дубље корене на Балкану од већине Албанаца!  ;D

Арнаути на апаратима!!!   ;D

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #256 послато: мај 10, 2017, 05:13:56 поподне »
Значајан налаз.

Култура пресоване керамике у Хрватској, пећина Земуница, 5500 пне, E-L618, очинска за E-V13

Пре ће бити рођак него предак.
А да је значајан налаз то јесте.

Jelic

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #257 послато: мај 10, 2017, 05:14:32 поподне »
Лепенски Вир I2a  ;D.

Значи да већина Срба има дубље корене на Балкану од већине Албанаца!  ;D

Арнаути на апаратима!!!   ;D

Не ради се о истој грани I2a.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #258 послато: мај 10, 2017, 05:16:05 поподне »
I2-M223 широко присутна на Балкану и у Источној Европи од палеолита, доминантна у најстаријем мезолитском слоју Лепенског Вира.

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Древна ДНК
« Одговор #259 послато: мај 10, 2017, 05:16:53 поподне »
Не ради се о истој грани I2a.
Нема везе али та грана и ова коју Срби имају, имају заједничко порекло у прошлости, без обзира кад су се раздвојиле.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #260 послато: мај 10, 2017, 05:18:26 поподне »
Пре ће бити рођак него предак.
А да је значајан налаз то јесте.

Сви који су E-V13 позитивни су на E-L618, дакле је предачка.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #261 послато: мај 10, 2017, 05:27:12 поподне »
Зачуђујуће присуство хаплогрупе R1b у најстаријим палеолитским слојевима Лепенског Вира (тј. Ђердапске клисуре).

Као да R1b1 и I2-M223 представљају енку посебну комбинацију, старо преднеолитско становништво југоисточне Европе и црноморских степа.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8498
  • I2a S17250 A1328
Одг: Древна ДНК
« Одговор #262 послато: мај 10, 2017, 05:29:13 поподне »
I2а свуда по Европи, баш како смо и до сада мислили – од Шпаније до Летоније.

Мени је занимљив налаз из Летоније:

Zvejnieki   ..   Latvia   M   U4b1a2   I2a1
Zvejnieki   ..   Latvia   M   U4a1   I2a1
Zvejnieki   ..   Latvia   M   U5a1c   I2a2a1b
Zvejnieki   ..   Latvia   M   U5a2c3   I2a2a1
Zvejnieki   ..   Latvia   M   U5a1c   I2a2a1
Zvejnieki   ..   Latvia   M   U5a2d   I2a2a1b

То је прилично североисточно за I2а.
Колико видим на википедији, тамо се не помињу ови I2а, већ само R1b?
https://en.wikipedia.org/wiki/Zvejnieki_burial_ground
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #263 послато: мај 10, 2017, 05:29:25 поподне »
Сви који су E-V13 позитивни су на E-L618, дакле је предачка.

Predacki SNP da, ali je moguce da je bio V13- tj da nije bio predak V13.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #264 послато: мај 10, 2017, 05:34:33 поподне »
Још један рад са древном ДНК је објављен данас.
The population genomics of archaeological transition in west Iberia.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #265 послато: мај 10, 2017, 05:36:32 поподне »
И трећи рад са древном ДНК  данас!
The Beaker Phenomenon And The Genomic Transformation Of Northwest Europe

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Лепеничанин

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 887
  • R1b
Одг: Древна ДНК
« Одговор #266 послато: мај 10, 2017, 05:38:36 поподне »
Цитат
Зачуђујуће присуство хаплогрупе R1b у најстаријим палеолитским слојевима Лепенског Вира (тј. Ђердапске клисуре).

Како бре зачућујуће? Како бих иначе оправдао ник на форуму?  :D

Ваљда ће сад неко знати ово да растумачи, баш је да заболи глава колико је компликовано.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #267 послато: мај 10, 2017, 05:46:26 поподне »
Како бре зачућујуће? Како бих иначе оправдао ник на форуму?  :D

Ваљда ће сад неко знати ово да растумачи, баш је да заболи глава колико је компликовано.

Арбини узвраћају ударац. Кљосов неће бити најсретнији... ;)

Вучедолска култура R1b-Z2103 и G2a-L91.

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 738
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Древна ДНК
« Одговор #268 послато: мај 10, 2017, 05:51:17 поподне »
Предлажем да неко отвори нову тему за ову студију која се бави Југоисточном Европом. Ја немам времена извините.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4294
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК
« Одговор #269 послато: мај 10, 2017, 05:52:42 поподне »
Арбини узвраћају ударац. Кљосов неће бити најсретнији... ;)

Вучедолска култура R1b-Z2103 и G2a-L91.

Билo би дoбpo иcцpтaти cвe oвo. Пpocтиpaњe култуpe, лoкaлитeт и xaплoгpупe...

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4294
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Древна ДНК
« Одговор #270 послато: мај 10, 2017, 06:16:24 поподне »
Зачуђујуће присуство хаплогрупе R1b у најстаријим палеолитским слојевима Лепенског Вира (тј. Ђердапске клисуре).

Као да R1b1 и I2-M223 представљају енку посебну комбинацију, старо преднеолитско становништво југоисточне Европе и црноморских степа.

Зaиcтa зaчуђуjући peзултaт, кojи мeњa мнoгo тoгa, a пpe cвeгa вpeмe индoeвpoпeизaциje Бaлкaнa. C дpугe cтpaнe нeкa I2a je мopaлa бити пpиcутнa, кao xг лoвaцa-caкупљaчa.

Je л' oвa R1b-Z2103 пpeдaчкa BY611?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #271 послато: мај 10, 2017, 06:18:33 поподне »
Колико сам разумео, Е пронађена у Трипољу није рашчлањена на подгране, тако да се не зна да ли је у питању E-V13, док је Е из Хрватске L618, надграна одмах изнад V13, тако да је много већа вероватноћа да је овај налаз из Хрватске заиста E-V13, што се не може са великом сигурношћу рећи и за налаз из Трипоља.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #272 послато: мај 10, 2017, 06:21:56 поподне »
Зaиcтa зaчуђуjући peзултaт, кojи мeњa мнoгo тoгa, a пpe cвeгa вpeмe индoeвpoпeизaциje Бaлкaнa. C дpугe cтpaнe нeкa I2a je мopaлa бити пpиcутнa, кao xг лoвaцa-caкупљaчa.

Je л' oвa R1b-Z2103 пpeдaчкa BY611?

Јесте предачка, мада их доста међуграна дели, тако да је питање какво је тачно гранање од ове вучедолске.
Чињеницама против самоувереног незнања.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #273 послато: мај 10, 2017, 06:23:48 поподне »
Колико сам разумео, Е пронађена у Трипољу није рашчлањена на подгране, тако да се не зна да ли је у питању E-V13, док је Е из Хрватске L618, надграна одмах изнад V13, тако да је много већа вероватноћа да је овај налаз из Хрватске заиста E-V13, што се не може са великом сигурношћу рећи и за налаз из Трипоља.

Да, управо тако. Сем тога је трипољска и млађа. У Трипољу доминира G2a-P303, при чему један трипољац одређен као G2a-P303>L497>L43 што је само једна мутација изнад наше G2a-L42.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #274 послато: мај 10, 2017, 06:26:22 поподне »
Зaиcтa зaчуђуjући peзултaт, кojи мeњa мнoгo тoгa, a пpe cвeгa вpeмe индoeвpoпeизaциje Бaлкaнa. C дpугe cтpaнe нeкa I2a je мopaлa бити пpиcутнa, кao xг лoвaцa-caкупљaчa.

Je л' oвa R1b-Z2103 пpeдaчкa BY611?

С тим да треба имати на уму да ова R1b присутна у Ђердапу у мезолиту, није Z2103 већ предачка варијанта за већину и источних и западних R1b.

Видјећемо кад неки, попут генетикера, проврте ове резултате, да ли ће моћи извући неку мутацију ниже.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5371
  • I2-PH908>Y52621>FT190799, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #275 послато: мај 10, 2017, 06:27:40 поподне »
Приметио сам велику распрострањеност I2a2 М223 по Европи у свим периодима, од мезолита па до бронзаног доба, буквално нема где их нема.  :) Можда би наши балкански I2a2 пре могли да се повежу са неолитским становништвом Балкана него са келтским или германским дошљацима?

Приметио сам у оквиру Културе Лепенског Вира да се јавља и I2a1 (P37.2). Штета што нису одредили дубље подгране. Највероватније се ту ради или о CTS595 (испод које су М26, L1286 и L1294) или о L161.1 Isles.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #276 послато: мај 10, 2017, 06:33:27 поподне »
Да, управо тако. Сем тога је трипољска и млађа. У Трипољу доминира G2a-P303, при чему један трипољац одређен као G2a-P303>L497>L43 што је само једна мутација изнад наше G2a-L42.
То је овај друшкан. :)
Изгледа да је госн М.Р. био у праву када нас је на једном другом форуму повезивао са Трипољском културом, ја сам више циљао на Линеарнотракасту керамику Немачке. :)
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1418
  • G2a-BY195513
Одг: Древна ДНК
« Одговор #277 послато: мај 10, 2017, 06:39:11 поподне »
Хаплогрупе из рада са Бел Бикерима.
http://biorxiv.org/highwire/filestream/40100/field_highwire_adjunct_files/1/135962-2.xlsx
Потребно је ући у прву табелу и потом провући линију скроз лево.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #278 послато: мај 10, 2017, 06:43:34 поподне »
Приметио сам велику распрострањеност I2a2 М223 по Европи у свим периодима, од мезолита па до бронзаног доба, буквално нема где их нема.  :) Можда би наши балкански I2a2 пре могли да се повежу са неолитским становништвом Балкана него са келтским или германским дошљацима?

И ја мислим тако. И неки ранији узорци су показивали у том правцу. Мада и даље треба свакој подграни прићи посебно.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #279 послато: мај 10, 2017, 06:49:21 поподне »
Хаплогрупе из рада са Бел Бикерима.
http://biorxiv.org/highwire/filestream/40100/field_highwire_adjunct_files/1/135962-2.xlsx
Потребно је ући у прву табелу и потом провући линију скроз лево.


Хвала на линку, Атлантише.

I2-M423 присутна 3500-4500 г пне у Француској, Енглеској и Шкотској. У Шкотској неки од хаплотипова одређени као Ислес.

симо

  • Гост
Одг: Древна ДНК
« Одговор #280 послато: мај 10, 2017, 06:52:08 поподне »
Зачуђујуће одсуство J хаплогрупе у Бел Бикеру, а и у овом раду за Југоисточну Европу.