Аутор Тема: Древна ДНК  (Прочитано 344216 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #680 послато: Август 02, 2023, 08:45:27 пре подне »
Типично "померање лествице", где покушавају да нађу средину између нетачне хипотезе (Ренфруова о блискоисточним неолитским земљорадницима као носиоцима протоиндоевропског језика) и тачне хипотезе (бронзанодопски сточари из украјинско-руских степа као носиоци протоиндоевропског језика), која је самим тим у најбољем случају полутачна. Такође ми се чини да је у питању још једна појава, раширена у академским и научним круговима на Западу, а то је - осмишљавање нове "револуционарне" хипотезе која ће (тако се барем нада аутор) да у великој мери обесмисли све оне пре ње, а њему донесе признање и славу као "револуционару" (с обзиром да је број истраживача огроман, многи тај метод користе као "пречицу" како би се истакли и како би се за њих чуло, што последично може донети прилив новчаних средстава), без обзира да ли таква хипотеза заиста има смисла или је њен једини "смисао" стварање "шока" који ће друге научнике натерати или да се за њу изјасне (ретко) или да је жестоко оповргавају(много чешће), чиме је постигнут циљ аутора - за њега се чуло. И тако сваке године барем по једна "револуционарна" хипотеза...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1123
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Древна ДНК
« Одговор #681 послато: Август 03, 2023, 05:54:11 пре подне »
Све указује на то да се R1a-Z93 из Источне Европе преко евроазијске степе ( дакле морали су бити у суседству језика којима је признат "степски" карактер) проширила до Блиског Истока и Индије и да су њени носиоци вероватно били говорници иранског или можда индоиранског језика. Треба одговорити на питање када су се везе између појединих индоевропских језика прекинуле, јер то указује на то да њихови говорници више нису живели у близини.


Сличан прорачун из 2003, пре археогенетике.
https://www.science.org/content/article/earlier-birth-indo-european-languages

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #682 послато: Август 03, 2023, 08:49:00 пре подне »
Све указује на то да се R1a-Z93 из Источне Европе преко евроазијске степе ( дакле морали су бити у суседству језика којима је признат "степски" карактер) проширила до Блиског Истока и Индије и да су њени носиоци вероватно били говорници иранског или можда индоиранског језика. Треба одговорити на питање када су се везе између појединих индоевропских језика прекинуле, јер то указује на то да њихови говорници више нису живели у близини.


Сличан прорачун из 2003, пре археогенетике.
https://www.science.org/content/article/earlier-birth-indo-european-languages


Ако су за ову процену временског одвајања грана индоевропских језика користили глотохронологију или нешто слично томе, онда то уопште није поуздан метод за неко прецизније разврставање, јер колико год људи покушавали да лингвистику сведу на математичке функције, то је немогуће јер је језик "жива ствар" и у складу са тим може бити прилично "непредвидљив". Непоузданост глотохронологије је сликовито описао један лингвиста-јутјубер:

<a href="https://www.youtube.com/v/evJ_E7k1pvY" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/evJ_E7k1pvY</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/akVBtIPOnNI" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/akVBtIPOnNI</a>
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Древна ДНК
« Одговор #683 послато: Август 03, 2023, 11:12:20 пре подне »
Све указује на то да се R1a-Z93 из Источне Европе преко евроазијске степе ( дакле морали су бити у суседству језика којима је признат "степски" карактер) проширила до Блиског Истока и Индије и да су њени носиоци вероватно били говорници иранског или можда индоиранског језика. Треба одговорити на питање када су се везе између појединих индоевропских језика прекинуле, јер то указује на то да њихови говорници више нису живели у близини.


Сличан прорачун из 2003, пре археогенетике.
https://www.science.org/content/article/earlier-birth-indo-european-languages


Postoji četvrti scenario za koji znamo već nekoliko godina pomoću drevne DNK, a ovdje ga nisu prikazali.

Populacija vrpčaste keramike (corded ware) migrira sa stepe u Njemačko-Poljsku niziju, i odavdje se šire  balto-slovenski , germanski i italo-keltski. R1a-Z93, tj. Indo-Iranci su takođe živjeli ovdje (npr. brojni uzorci Fatjanovo kulture iz današnje sjeverne Rusije) pa se krajem bronzanog doba opet vraćaju na stepu.

Ван мреже ⲥуⲛцⲉ

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2085
  • I-A1328
Одг: Древна ДНК
« Одговор #684 послато: Август 03, 2023, 02:21:08 поподне »
Postoji četvrti scenario za koji znamo već nekoliko godina pomoću drevne DNK, a ovdje ga nisu prikazali.

Populacija vrpčaste keramike (corded ware) migrira sa stepe u Njemačko-Poljsku niziju, i odavdje se šire  balto-slovenski , germanski i italo-keltski. R1a-Z93, tj. Indo-Iranci su takođe živjeli ovdje (npr. brojni uzorci Fatjanovo kulture iz današnje sjeverne Rusije) pa se krajem bronzanog doba opet vraćaju na stepu.

Реалан почетак издвајања прааријскога језика процјењујем грубо на добо 3000-2900 пређе Христа на подручију арх.култ. Фатјаново.
Једна одлика народа који дијеле мутацију R-Z645 је сатемизација, која се дакле могла десити за времена те мутације пређе раздвајања.
Што се тиче ПИЕ два основна носиоца су R1a и R1b. Води се голема расправа о том ко је кому предао ПИЕ језик.
„В каждом человеке — солнце. Только дайте ему светить.“

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК
« Одговор #685 послато: Август 04, 2023, 08:18:01 пре подне »
Postoji četvrti scenario za koji znamo već nekoliko godina pomoću drevne DNK, a ovdje ga nisu prikazali.

Populacija vrpčaste keramike (corded ware) migrira sa stepe u Njemačko-Poljsku niziju, i odavdje se šire  balto-slovenski , germanski i italo-keltski. R1a-Z93, tj. Indo-Iranci su takođe živjeli ovdje (npr. brojni uzorci Fatjanovo kulture iz današnje sjeverne Rusije) pa se krajem bronzanog doba opet vraćaju na stepu.

Хипотеза 3 (хибридни модел) предвиђа овај сценарио, само је слабије видљив на мапи јер се скоро иста боја користи за Јамнајце (светло зелена) и Кордидверце (тамно зелена). Ово је разрада идеје из рада који је публиковао Лазаридис са сарадницима прошле године у коме је анализирано преко 700 скелета, претежно из Анадолије, али и са Кавказа, јужне Русије и Балкана, па је постављена хипотеза да је прото-Индо-Анадолски настао у CHG популацији, која се изгледа помешала и са народима северно од Кавказа где је настао прото-Индоевропски и са народима Анадолије, где су настали анадолски језици. Дискутовали смо већ о овој хипотези на теми о Грцима. Видим да сад овде и Грчки и Албански смештају у групу која се из предложене прото-Индо-Анадолске прапостојбине јужно од Кавказа сели на Балкан јужном рутом преко Анадолије, а не северном, преко Кавказа, југа Русије и Украјине, па даље на Балкан. Врло смела хипотеза рекао бих. Биће доста полемике око ње између генетичара и лингвиста.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #686 послато: Август 04, 2023, 10:06:55 пре подне »
Дискутовали смо већ о овој хипотези на теми о Грцима. Видим да сад овде и Грчки и Албански смештају у групу која се из предложене прото-Индо-Анадолске прапостојбине јужно од Кавказа сели на Балкан јужном рутом преко Анадолије, а не северном, преко Кавказа, југа Русије и Украјине, па даље на Балкан. Врло смела хипотеза рекао бих. Биће доста полемике око ње између генетичара и лингвиста.

Мислим да за ово немају буквално никаквих доказа. Анадолска грана индоевропских језика је подједнако удаљена од предака грчког и албанског као што је удаљена и од келтских, германских, индоиранских и осталих језика. Штавише, знам да сам на више места читао да претка грчког доводе у везу са индоиранским језицима, у смислу ареалног контакта у прадомовини. Такође не треба трошити речи на то да археолошки нису присутни никакви трагови некаквог анадолског досељавања на Балкан током енеолита и бронзаног доба, док насупрот томе има више доказа о утицају и досељавањима са подручја степе, и то у више таласа.
Чињеницама против самоувереног незнања.

На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1337
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Древна ДНК
« Одговор #687 послато: Август 04, 2023, 11:33:52 пре подне »
Мислим да за ово немају буквално никаквих доказа. Анадолска грана индоевропских језика је подједнако удаљена од предака грчког и албанског као што је удаљена и од келтских, германских, индоиранских и осталих језика. Штавише, знам да сам на више места читао да претка грчког доводе у везу са индоиранским језицима, у смислу ареалног контакта у прадомовини. Такође не треба трошити речи на то да археолошки нису присутни никакви трагови некаквог анадолског досељавања на Балкан током енеолита и бронзаног доба, док насупрот томе има више доказа о утицају и досељавањима са подручја степе, и то у више таласа.

И ја сам тренутно мишљења да је Грчки на Балкан дошао овим северним правцем. Само констатујем каква је хипотеза постављена.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9197
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #688 послато: Август 18, 2023, 10:42:11 пре подне »
Занимљиво откриће у Француској - археогенетичари су успели да направе врло прецизно породично стабло користећи биолошки материјал 94 индивидуе са неолитског налазишта у околини Париза (датованог пре 6700 година, односно око 4700. год. п.н.е.):

https://archaeologymag.com/2023/08/largest-genetic-family-tree-for-neolithic-people-in-france/

Осим Y-ДНК и митохондријалних хаплогрупа, успели су да открију и друштвене одлике те неолитске заједнице, као што је патрилокалност и моногамност.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Maša Komadina

  • Гост
  • *
  • Поруке: 14
Одг: Древна ДНК
« Одговор #689 послато: Јул 31, 2024, 11:20:09 пре подне »
Занимљиво откриће у Француској - археогенетичари су успели да направе врло прецизно породично стабло користећи биолошки материјал 94 индивидуе са неолитског налазишта у околини Париза (датованог пре 6700 година, односно око 4700. год. п.н.е.):

https://archaeologymag.com/2023/08/largest-genetic-family-tree-for-neolithic-people-in-france/

Осим Y-ДНК и митохондријалних хаплогрупа, успели су да открију и друштвене одлике те неолитске заједнице, као што је патрилокалност и моногамност.

Одиста занимљиво, а поготову ако анализу разматрамо у широм контексту. Наиме, ишчитавам целу тему покушавајући да утврдим шта је све на њој обрађено да бих увидела шта је све у оквиру исте обрађено, и овом игром случаја сам непосредно прочитала и чланак

"Spektakularno otkriće u oklopu vikinškog ratnika ~ Naučnici sa Univerziteta u Stokholmu otkrili su da je skelet velikog i snažnog vikinškog ratnika iz 10. veka pripadao ženi, a ne muškarcu".

Уколико је неко читао роман "Валкира" Марије Семјонове пре тог чланка му је вероватно пало исто на памет.

Наравно, одмах потом иду и Херодотове Амазонке (повезује их са Скитима и Сарматима), и ~ неизоставно ~ Будика.

Код нас су се девојке које се удају звале Одиве, а:

होडति {हुड्} ~verb 1 ~ hoDati [huD] ~ на Санскриту преведеном на енглески језик значи: (to) go.

Кад сам већ код Санскрита

ऊढ   adj.   UDha   stolen

होड   m.   hoDa   raft   
होड   m.   hoDa   float   
होड   m.   hoDa   boat   

होड   m.   hoDa   title of a particular class of kAyasthas and of zrotriya Brahmans in Bengal

होढ   adj.   hoDha   stolen good son   
होढा   f.   hoDhA   stolen goods   
होढ   adj.   hoDha   stolen

а онда се појављује у контексту и реч налик хорди:

होडृ   m.   hoDR   robber   
होडृ   m.   hoDR   highway-robber   
   
gacati (Guča? Gacko?):

गच्छति{गम्}      gacchati[gam]   he/she/it goes /
https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=gacchati&dir=se

Također imamo i Tračane tj. trčanje na duge staze

त्रखति{त्रख्}   verb 1   trakhati [trakh]   go   

kod nas postoji običaj i da kada mladu (u)davaju, te kroz vrata pa na dorata izvode iz kuće da se upari sa mladoženjom, da se da(va)ju i neke:

परे   indecl.   pare   ~ to go or runaway
धावति {धाव्}   verb 1   dhAvati [dhAv]   run as fast as possible
धोरति {धोर्}   verb   dhorati [dhor]   ~ run   
   
no, za neke takve stvari i ne treba žuriti tj. Hitati
हित   adj.   hita   ~ running

https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=run&dir=au
https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=hit%D0%B5&dir=se

तृक्षति{तृक्ष्}   verb 1   tRkSati [tRkS]   go

बेशति{बेश्}   verb   bezati [bez]   go   
भेषति{भेष्}   verb   bheSati [bheS]   fear   

e, sad ~ čak i kada je vojnik

https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=bhiti&dir=au

скитати ~ roam
आवारा aavara

(a kad ljudi skitaju nakupe se i abera)

https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=roam&dir=au

А кад ми занедостаје значење речи, углавном због топонима, на Санскриту, пређем на ВелешКи

https://archive.org/details/geiriadurcymraeg00spur/page/n3/mode/2up

(само кажем успут ~ још увек ми остало 10 страна да прегледам :) )




   

"Познај својој капи ћуд"

Ван мреже ivanc79

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
Одг: Древна ДНК
« Одговор #690 послато: Јул 31, 2024, 12:27:54 поподне »
Нема индоевропског језика коме недостају паралеле у Санскриту. Да видите тек литвански...

Ван мреже filipi

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1319
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: Древна ДНК
« Одговор #691 послато: Октобар 06, 2024, 12:35:19 пре подне »

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Древна ДНК
« Одговор #692 послато: Октобар 06, 2024, 07:57:22 пре подне »
.    


e, sad ~ čak i kada je vojnik

https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=bhiti&dir=au

скитати ~ roam
आवारा aavara

(a kad ljudi skitaju nakupe se i abera)

https://www.learnsanskrit.cc/translate?search=roam&dir=au


Да ли би онда то значило да су Авари = Скити?

На мрежи Небо_Сав

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 911
  • I-Y3120>I-PH908>I-BY93199
Одг: Древна ДНК
« Одговор #693 послато: Октобар 06, 2024, 12:14:35 поподне »
Да ли би онда то значило да су Авари = Скити?

Кад је већ тако, можемо да  наставимо са неутемељеним спекулацијама, као што пишу неки Албанци: 

Скити = Shkie (шкиј или  шкавел - погрдни савремени албански израз за Србе).... :) 
Дакле, Авари=Скити=Шкији ?!!


Али, би хронолишки, ваљда,  низ требао да изгледа: Скити->Авари->Шкији?!!

Историја се односи према археологији као што се алхемија односи према хемији!

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1897
Одг: Древна ДНК
« Одговор #694 послато: Октобар 06, 2024, 01:38:50 поподне »
Кад је већ тако, можемо да  наставимо са неутемељеним спекулацијама, као што пишу неки Албанци: 

Скити = Shkie (шкиј или  шкавел - погрдни савремени албански израз за Србе).... :) 
Дакле, Авари=Скити=Шкији ?!!


Али, би хронолишки, ваљда,  низ требао да изгледа: Скити->Авари->Шкији?!!

Не треба све примата тако и толико срцу.  Било ми је занимљиво па упитах (и запитах се).

Иначе, мрзи ме да претражујем, али нисам баш сигурна да Албанци (Арбанаси, Шиптари) изводе то Скија за Словене из тог што сте написали.


А, и Срби њих онда називају очигледно погрно Шип- тари , што личи на овчари по угледу на енглеско овцa "а sheep" (шип), уместо Шћиптари. Као да су знали енглески!!!?????

Много је то поједностављено и моје питање није имало везе са тим.
« Последња измена: Октобар 06, 2024, 01:44:49 поподне нцп »

Ван мреже Radul

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1905
  • J-Y230853 Башино Село, Цетиње > Кривошије
Одг: Древна ДНК
« Одговор #695 послато: Новембар 04, 2024, 06:47:50 поподне »
Лепенски вир
Скелет из гроба 69 (8300-7900 година прије садашњости)

Реконструкција изгледа човјека


Ако се бојите, немојте то чинити; ако то радите, не бојте се! - Темуџин

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Древна ДНК
« Одговор #696 послато: Новембар 04, 2024, 07:21:28 поподне »
Лепенски вир
Скелет из гроба 69 (8300-7900 година прије садашњости)

Реконструкција изгледа човјека




Је ли ово Гојко Митић?

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1671
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: Древна ДНК
« Одговор #697 послато: Новембар 04, 2024, 07:35:04 поподне »
Liči na mene iz moje grandž faze.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

Ван мреже ivanc79

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
Одг: Древна ДНК
« Одговор #698 послато: Новембар 04, 2024, 08:02:53 поподне »
Liči na mene iz moje grandž faze.
Исти Еди Ведер  :D

Ван мреже barbarylion

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1701
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Древна ДНК
« Одговор #699 послато: Новембар 04, 2024, 08:58:17 поподне »
Исти Еди Ведер  :D
Liči na mma borca Aleksandra "Jokera" Ilića, kao preslikan.