Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 1086590 пута)

Ван мреже filiptodorovic87

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 69
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3140 послато: Април 30, 2026, 11:26:41 пре подне »

Не знам може ли се то називати фазом. Наши огранци рачвају се од сјеверних без међукорака. То указује, да су тзв. јужне сеобе биле одиста посљедица похода, а не постепена ширења.
Динамика похода је планска, с искориштавањем ријека за преброђење великих раздаљина; замисливе су базе или табори у приграничном Подунављу, са којих су вршени походи правац Солуна.Неки одреди су се враћали у Панонију с плијеном, неки остајали при Солуну да се копају дубље по Грчкој, а потом су их Грци пресељавани у Малу Азију. Управо одатле и потиче раздјељење најранијих огранака PH908 међу Грчком, Албанијом, Бугарском, Грчком и Турском; појединцима који су населили Илирију посрећити ће се и имати ће велико потомство, а други ће огранци бити мање успијешни; све је то игра случаја, но ја не видим никакове указе на неку панонску фазу живљења, него ако је што било у источној Панонији онда, само нека мрежа кретања и привременога таборовања; Западна Панонија је друга притча, која се тиче корушких племена.
Да, модел похода може објаснити појединачне линије, али тешко може објаснити већу унутрашњу разноврсност и паралелно присуство више словенских грана, посебно PH908 корпуса у Панонији и на Балкану, које наводиш. Твоје (болдовано) "игра случаја", је најслабија тачка, јер распоред грана није насумичан, већ има регионалне кластере (нпр. Панонија, Полимље, Херцеговина). Случај не прави стабилне географске обрасце.

Генетички подаци више упућују на демографску експанзију, него на краткотрајне војне упаде. Целу разноврсност сводиш на "таборе и кретање“, али, да је било само привремено, не би било толике разноврсности, нити би обе гране (Y177643 и Y179535) делиле исти образац.

Присуство ранијих нивоа код Мађара, downstream грана код Бугара и Румуна, и највеће разноврсности на Балкану, ипак боље одговара моделу постепеног кретања са панонском фазом, него искључиво моделу похода и привременог таборовања.

Да је било само привремено не би било толике разноврсности, нити би обе гране (Y177643 и Y179535) делиле исти образац. Модел похода који описујеш може објаснити појединачне линије, али не објашњава образац који видимо на нивоу целе гране. Ако су у питању били краткотрајни походи и "случајна“ насељавања, како онда објашњаваш:

1. већу унутрашњу разноврсност PH908 (укљ. и Y177643) на Балкану,
2. постојање више паралелних грана на истом простору,
3. и јасне регионалне кластере (нпр. Полимље/Бихор)?

Такви обрасци су типични за демографску експанзију и стабилније насељавање, а не за кратке војне упаде.

Такође, аргумент о "непостојању међукорака“ није нарочито јак, јер YFull стабло директно зависи од броја тестираних. Одсуство узорака ≠ одсуство стварних грана.

С друге стране, имамо конкретне податке: ранији нивои Y177643/FT109380 код Мађара, Бугара, Румуна, и највећу разноврсност на Балкану. Та комбинација природно упућује на континуитет кретања преко Паноније, а не искључиво на мрежу похода и привремених табора.

Ако искључујеш панонску фазу, шта је онда механизам који истовремено објашњава:

1. заједнички образац код Мађара и Бугара,
2. одсуство базалних линија на северу, конкретно у области Подлашије-Волин коју си поменуо,
3. и концентрисану диверзификацију јужније?

Без тога, модел наведеног похода остаје више баналан опис могућег сценарија него објашњење података.
« Последња измена: Април 30, 2026, 11:32:09 пре подне filiptodorovic87 »

Ван мреже filiptodorovic87

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 69
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3141 послато: Април 30, 2026, 11:43:41 пре подне »
Zci sada u grani I-Y514805 koja objedinjuje PH908 i Y4882 imamo arheogenetske uzorke sa prostora današnje Njemacke, Češke, Madjarske......
Археогенетски узорци са простора данашње Немачке, Чешке и Мађарске унутар I-Y514805 свакако јесу релевантни, али не у смислу директног доказивања порекла Срба. Они пре свега показују да је шири PH908/Y4882 корпус већ био распрострањен у средњој Европи у раној фази, што је у складу са словенским археолошким хоризонтом.

Међутим, кључно питање није где се грана појављује, већ где се највише разгранава и где видимо континуитет до данашњих популација. У том смислу, највећа унутрашња разноврсност PH908 (укљ. и Y177643) је у широкој карпатско-панонској регији и на Балкану. Археогенетски узорци из средње Европе не показују ту врсту дубоке диверзификације, већ више указују на транзитни/експанзиони простор.

Дакле, ти налази јесу важни за разумевање кретања грана, али сами по себи не дефинишу матицу српског племена, нити центар експанзије нити касније миграције Срба (из Бохемије?) на Балкан.
« Последња измена: Април 30, 2026, 11:48:49 пре подне filiptodorovic87 »

На мрежи Filipi1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3142 послато: Април 30, 2026, 05:55:55 поподне »
Археогенетски узорци са простора данашње Немачке, Чешке и Мађарске унутар I-Y514805 свакако јесу релевантни, али не у смислу директног доказивања порекла Срба. Они пре свега показују да је шири PH908/Y4882 корпус већ био распрострањен у средњој Европи у раној фази, што је у складу са словенским археолошким хоризонтом.

Међутим, кључно питање није где се грана појављује, већ где се највише разгранава и где видимо континуитет до данашњих популација. У том смислу, највећа унутрашња разноврсност PH908 (укљ. и Y177643) је у широкој карпатско-панонској регији и на Балкану. Археогенетски узорци из средње Европе не показују ту врсту дубоке диверзификације, већ више указују на транзитни/експанзиони простор.

Дакле, ти налази јесу важни за разумевање кретања грана, али сами по себи не дефинишу матицу српског племена, нити центар експанзије нити касније миграције Срба (из Бохемије?) на Балкан.
Da ali ne defenise matice Srpskog naroda ni to sto si ti naveo. Trebalo bi sačekati još arheogenetskih uzoraka kojih nemamo za ove grane na Karpatima, Ukrajini Slovačkoj, Poljskoj.
Često se zaboravlja da kada gledamo modernu populaciju imamo grane od PH908 u pradomovini Slovena  i onda se samo sporadično pojavljuju prema zapadu da bi imali nagli skok u Njemačkoj, Ceskoj i određenu raznovrsnost tih grana čiji TMRCA odgovara seobi Slovena na Balkan.
Ne bi me uopšte iznenadilo da se pojavi arheogenetski uzorak Y177643 na prostorima Njemacke ili Češke.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1345
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3143 послато: Април 30, 2026, 08:08:24 поподне »
Мене овакав филогенетски развој новоформиране заједничке гране I2-Y514805, али још неке “Динарик северне” гране, као што је I2-Z17855 подсећају на Анте и археолошке трагове које су оставили, о чему је драјвер говорио овде https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6417.msg204055#msg204055. Могуће је да се у исту групу могу укључити и неке гране хаплогрупе R1a, као што је  R1a-M458>YP417.

Ван мреже filiptodorovic87

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 69
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3144 послато: Мај 01, 2026, 11:10:09 пре подне »
Da ali ne defenise matice Srpskog naroda ni to sto si ti naveo. Trebalo bi sačekati još arheogenetskih uzoraka kojih nemamo za ove grane na Karpatima, Ukrajini Slovačkoj, Poljskoj.
Često se zaboravlja da kada gledamo modernu populaciju imamo grane od PH908 u pradomovini Slovena  i onda se samo sporadično pojavljuju prema zapadu da bi imali nagli skok u Njemačkoj, Ceskoj i određenu raznovrsnost tih grana čiji TMRCA odgovara seobi Slovena na Balkan.
Ne bi me uopšte iznenadilo da se pojavi arheogenetski uzorak Y177643 na prostorima Njemacke ili Češke.
Слажем се да треба сачекати још археогенетских узорака, посебно са простора Румуније/Карпата, као и Украјине, Русије, Пољске, јер тренутно имамо велики географски дисбаланс у узорковању.

Међутим, проблем је што се на основу неколико археогенетских узорака из Немачке и Чешке већ конструише готов модел ширења PH908 ка Балкану, иако подаци нису довољни ни за такве закључке, као ни за претпоставке. Као што није довољна ни тренутна профилизација PH908 међу Чесима и Немцима.

Често се занемарују и реалне старости како саме PH908, тако и њених огранака, као и новодобијене профилизације са Т2Т надоградњама, које указују на дубље старости настанака SNP мутација, и да су процене старости грана на FTDNA ипак нешто прецизније, од процена на Yfull (за које се знало да су неодрживе још пре првих Т2Т).

Такође, често се занемарује да се PH908 у словенској прадомовини јавља у више линија, након чега долази до убедљиво највеће модерне разноврсности управо на овом источном простору PH908 корпуса и на Балкану, али и до ширења ка средњој Европи. Због тога се миграције ових грана не могу једноставно уклопити у модел ширења Срба „запад па Балкан“.

Очигледан пример представљају Чеси и Немци у грани PH908-FT14506>(Y482345 • Y494695)>Y486944/FTA43907*, чија се старост гране процењује на око 300-350 година након Христа, и на другој страни профилизација гране PH908-FT14506>(Y482345 • Y494695)>Y486944/FTA43907>FT41224>Y179535, старости око 450 година након Христа коју карактерише изразито источнопанонска и источнобалалканска распрострањеност и разноврсност, што упућује на предмиграторну генетску раздвојеност FTA43907 линија још у словенској матици.

Појава ове FTA43907* и других словенских грана у средњој Европи пре свега се може објаснити као део ширег словенског демографског простора током раних али и каснијих словенских експанзија ка западу,  а не као доказ некаквог засебног "западног“ порекла балканских PH908 линија. С тим у вези и као један од несумњивих примера ових процеса, додатно наводим такође пример из Y179535 линије: и сам Чех у грани Y179535>Y56203>FT25907* истиче карпатско-влашко порекло, што указује на каснију средњовековну миграцију његовог претка ка западу у Чешку:

https://www.yfull.com/tree/I-FT25907/

С тога наравно, не би било изненађење да се и Y177643 појави у археогенетици Немачке или Чешке, али то само по себи неће значити ништа за питање где је грана прошла кроз кључну фазу диверзификације и демографске експанзије. Тим пре што није тачно да Y177643 није откривена у Украјини, јер поред Мађара и Бугарина, и један тестирани Украјинац из Харковске области представља засебни Y177643* огранак.

Осим тога, ни остале археогенетске узорке из средње и западне Европе не можемо и нећемо аутоматски тумачити као доказ њихове тамошње матице или као директан показатељ порекла балканских линија. Напротив, добар део тих налаза логично се уклапа и у оквире аварско-словенских експанзија ка тим просторима, што је видљиво и код бројних других грана, попут Z17855>Y230195:

https://www.yfull.com/tree/I-Y230195/

Дакле, и профилизацију PH908 не треба посматрати кроз један општи и унапред задати модел миграција, јер је реч о изразито разгранатом словенском корпусу са различитим демографским и миграторним путевима појединих линија. Закључно, појава модерних или археогенетских узорака у одређеним западнијим регијама, сама по себи не дефинише матицу, као ни правац експанзија читаве гране, напротив.

Зато је неопходно сваку линију PH908 тумачити засебно, узимајући у обзир:
дубину и структуру диверзификације, географску расподелу базалних грана, као и историјски и демографски контекст. Тек таквим, прецизнијим приступом могуће је реконструисати реалне миграторне процесе, без генерализација које различите PH908 линије вештачки своде на спорне обрасце развоја и кретања грана.
« Последња измена: Мај 01, 2026, 11:16:55 пре подне filiptodorovic87 »

Ван мреже filiptodorovic87

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 69
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3145 послато: Мај 01, 2026, 09:27:02 поподне »
Ево, наручио панел, резултати у току:

Quick results summary:
I2a-M423 Panel processing
PH908 T+
FT14506 T+
A13912 A-
FT177529 G-
Y56203 C+
Y134578 processing
FT25907 processing
Веома интересантан и помало изненађујући резултат. С обзиром на крсну славу Лучиндан, постоји могућност да припадате роду Брсковаца у грани Y56203>Y134578>Y134585>Y190065. Видећемо ускоро, али уколико се то потврди, био би то први такав резултат са веома необичном комбинацијом вредности на више STR маркера, не само у оквиру овог рода, већ и шире гране Y134578:

DYS19=15 (модална вредност код Брсковаца је 14)
DYS391=10 (модал 11)
DYS449=31 (модал 32)
DYS458=18 (модал 17)
DYS635=22 (модал 24)

Када се свему овоме дода и Ваша, за сада јединствена, вредност DYS561=15 за целу Y56203 (модална 16), стиче се пре утисак да је реч о некој засебној и старије профилисаној Y56203 грани, а не о скорашњем низу појединачних мутација унутар једног релативно младог и профилисаног рода.
« Последња измена: Мај 01, 2026, 09:30:33 поподне filiptodorovic87 »

Ван мреже filiptodorovic87

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 69
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3146 послато: Мај 02, 2026, 07:25:43 пре подне »
Стигао је резултат  :)

Y134578 T+
FT25907 T-
Y134582 processing

Подаци о пореклу:

Jokići, Tavići, Teofilovići (ukupno 13 k., sv. Luka). Po starom prezimenu su Radovanovići. Njihovi preci petorica braće doselili početkom 19. veka. Doselili se najpre u Straževicu, u Crniljevo. Tu su ubili čoveka, i prebegli u Cvetulju. Od njih ima odseljenih u Bukoru Tovarovići, u Crniljevu Cvejići i u Batalagama Stojići.

Prezime Micić je sigurno iz novijeg vremena. Potiče od Bajevića, koji su poreklom od Prilepa ili od Radovanovića, koji su poreklom od Nikšića. Oba roda slave sv. Luku.

https://www.poreklo.rs/2012/05/03/prezimena-selo-cvetulja-krupanj/

Овим резултатом може се рећи да је предање о пореклу од Никшића делимично тачно, али у племенском, не и у директном мушком генетичком смислу. Ваш род је очигледно био интегрисан у никшићки племенски корпус, највероватније путем призећења, што потврђује и очувана крсна слава Лучиндан, која је једна од главних родовских одлика рода Никшића.

По свему судећи, ова интеграција  догодила се још током 15. века (процена са YFull), највероватније негде на простору некадашње жупе Брсково, где је утврђена и највећа разноврсност никшићке гране Y483870.

Управо је ово рано прихватање Лучиндана, као главне родовске карактеристике Никшића, представљало најважнији симболички и идентитетски оквир те асимилације. Захваљујући томе, Ваш род је временом не само очувао свој положај унутар никшићког племенског корпуса, већ је доживео и значајну демографску експанзију, услед чега је грана Y190065, поред изворних и генетички разноврсних никшићких родова у Брскову и Потарју, постала једна од бројнијих у оквиру племена.“

Дакле, генетички не припадате матичној линији правих Никшића, који су профилисани у I2-Y52621>FT190799>Y189944>Y483870, већ посебном роду Брсковцима хаплогрупе Y190065:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7703.msg206480#msg206480

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7703.msg207008#msg207008

SNP Y190065 не постоји у понуди, међутим, бићете проверени на млађу грану Y134582, на коју су позитивни Брсковци прибрајени изворним Тарским Никшићима - Требаљевцима из гране Y483870>А42104.
« Последња измена: Мај 02, 2026, 07:27:20 пре подне filiptodorovic87 »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5689
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3147 послато: Мај 02, 2026, 09:38:01 пре подне »
Стигао је резултат  :)

Y134578 T+
FT25907 T-
Y134582 processing

Подаци о пореклу:

Jokići, Tavići, Teofilovići (ukupno 13 k., sv. Luka). Po starom prezimenu su Radovanovići. Njihovi preci petorica braće doselili početkom 19. veka. Doselili se najpre u Straževicu, u Crniljevo. Tu su ubili čoveka, i prebegli u Cvetulju. Od njih ima odseljenih u Bukoru Tovarovići, u Crniljevu Cvejići i u Batalagama Stojići.

Prezime Micić je sigurno iz novijeg vremena. Potiče od Bajevića, koji su poreklom od Prilepa ili od Radovanovića, koji su poreklom od Nikšića. Oba roda slave sv. Luku.

https://www.poreklo.rs/2012/05/03/prezimena-selo-cvetulja-krupanj/

Овим резултатом може се рећи да је предање о пореклу од Никшића делимично тачно, али у племенском, не и у директном мушком генетичком смислу. Ваш род је очигледно био интегрисан у никшићки племенски корпус, највероватније путем призећења, што потврђује и очувана крсна слава Лучиндан, која је једна од главних родовских одлика рода Никшића.

По свему судећи, ова интеграција  догодила се још током 15. века (процена са YFull), највероватније негде на простору некадашње жупе Брсково, где је утврђена и највећа разноврсност никшићке гране Y483870.

Управо је ово рано прихватање Лучиндана, као главне родовске карактеристике Никшића, представљало најважнији симболички и идентитетски оквир те асимилације. Захваљујући томе, Ваш род је временом не само очувао свој положај унутар никшићког племенског корпуса, већ је доживео и значајну демографску експанзију, услед чега је грана Y190065, поред изворних и генетички разноврсних никшићких родова у Брскову и Потарју, постала једна од бројнијих у оквиру племена.“

Дакле, генетички не припадате матичној линији правих Никшића, који су профилисани у I2-Y52621>FT190799>Y189944>Y483870, већ посебном роду Брсковцима хаплогрупе Y190065:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7703.msg206480#msg206480

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=7703.msg207008#msg207008

SNP Y190065 не постоји у понуди, међутим, бићете проверени на млађу грану Y134582, на коју су позитивни Брсковци прибрајени изворним Тарским Никшићима - Требаљевцима из гране Y483870>А42104.

Било је извесно.

Због славе и вредности 11 на DYS643, рекао бих да је извесно да си Y134578. Изгледа да су три вредности у твом случају одступиле од модала за ову подграну. То су DYS19=15, модал је 14, DYS449=31, модал је 32 и DYS635=22, модал је 24/25.

Али изгледа се морало овако објавити по директиви "центра за Агитпроп". 🙂

И да, постоји добра шанса да је A29945 , због вредности 10 на DYS391.


Ван мреже filiptodorovic87

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 69
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3148 послато: Мај 02, 2026, 09:54:11 пре подне »
Нема ту никаквог „Агитпропа“, већ прилично јасних генетичких резултата. 🙂 Предања, племенска припадност и Y-ДНК изворне линије нису увек исто, што се код Никшића очигледно види јасније него код већине других племена.

Ван мреже цопе

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3149 послато: Мај 07, 2026, 03:36:40 поподне »
Нема ту никаквог „Агитпропа“, већ прилично јасних генетичких резултата. 🙂 Предања, племенска припадност и Y-ДНК изворне линије нису увек исто, што се код Никшића очигледно види јасније него код већине других племена.

Y134582 C-
Тестирају ми Y190065.

Ван мреже цопе

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3150 послато: Мај 07, 2026, 06:26:07 поподне »
Цитат
Y134582 C-
Тестирају ми Y190065.
Грешка тестирају ми Y190063.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5689
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3151 послато: Мај 07, 2026, 10:04:47 поподне »
Y134582 C-
Тестирају ми Y190065.

Значи отпада A29945.

Пошто Yseq нема у понуди Y190065, тестирање на Y190063, који је на нивоу Y134585, би требало да покаже позитиван резултат.

На мрежи Filipi1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3152 послато: Мај 28, 2026, 12:13:50 пре подне »
Rezultat G25 arheogenetskog uzorka iz Moedlinga PH908-MF99099.
https://www.yfull.com/tree/I-MF99099/

Pored Kajkavaca i Slovenaca od južnih Slovena mu se pojavljuju Srbi iz Bosne i Srbija-Rasina.
Udaljenosti moderne populacije
Najbliže moderne referentne populacije (G25 Euklidska udaljenost)

Njemačka_Saska_Leipzig_
0,0233
Croat_Kajkavian_Northern_Croatia_
0,0248
Češki_
0,0250
slovenski
0,0292
Mađarski
0,0297
Talijanski_Trentino_o_
0,0308
slovački
0,0340
Poljska_Šleska_
0,0356
švedski
0,0398
Rusin_Ukrajina_
0,0408
danski
0,0416
Nizozemski
0,0417
Francuska_nafta_Normandija_Seine-Maritime_
0,0421
Francuska_Naftna_Normandija
0,0433
Belgijski
0,0434
Srpska_Srbija_Rasina_
0,0435
Srpska_Bosna_
0,0438
orkadski
0,0438
Norveški
0,0439
Francuska_regija_Loire
0,0442
velški
0,0451
engleski
0,0455
Francuska naftna velika kompanija
0,0458
škotski
0,0459
Ruski_Belgorod_

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1673
  • J-L70 > J-Z40772 mdDNA:HV-b15a1
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3153 послато: Мај 28, 2026, 11:13:51 пре подне »
Rezultat G25 arheogenetskog uzorka iz Moedlinga PH908-MF99099.
https://www.yfull.com/tree/I-MF99099/

Pored Kajkavaca i Slovenaca od južnih Slovena mu se pojavljuju Srbi iz Bosne i Srbija-Rasina.
Udaljenosti moderne populacije
Najbliže moderne referentne populacije (G25 Euklidska udaljenost)

Njemačka_Saska_Leipzig_
0,0233
Croat_Kajkavian_Northern_Croatia_
0,0248
Češki_
0,0250
slovenski
0,0292
Mađarski
0,0297
Talijanski_Trentino_o_
0,0308
slovački
0,0340
Poljska_Šleska_
0,0356
švedski
0,0398
Rusin_Ukrajina_
0,0408
danski
0,0416
Nizozemski
0,0417
Francuska_nafta_Normandija_Seine-Maritime_
0,0421
Francuska_Naftna_Normandija
0,0433
Belgijski
0,0434
Srpska_Srbija_Rasina_
0,0435
Srpska_Bosna_
0,0438
orkadski
0,0438
Norveški
0,0439
Francuska_regija_Loire
0,0442
velški
0,0451
engleski
0,0455
Francuska naftna velika kompanija
0,0458
škotski
0,0459
Ruski_Belgorod_

Како тмрца може бити 550+- година ако је човек умро пре 1200 година?
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.
Ђорђе Ђорђевић, 13. Пук. Шишанци 1914.

HIC · ADHVC · IN · STAT · IN · LIM

На мрежи Filipi1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3154 послато: Мај 28, 2026, 12:31:45 поподне »
Како тмрца може бити 550+- година ако је човек умро пре 1200 година?
Da vidio sam. Vjerovatno je samo pozitivan na ovu granu, a ovoj dvojici Srba je TMRCA 550 godina. Ne znam.

Ван мреже CosicZ

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1124
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3155 послато: Мај 28, 2026, 05:10:16 поподне »
Како тмрца може бити 550+- година ако је човек умро пре 1200 година?
Yfull при одређивању TMRCA користи само добро покривене резултате живих људи ( FTDNA захтева два или више BigY; на пример видети https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-BY56977/scientific?section=tmrca https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-FTG10187/scientific?section=tmrca https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-BY126443/story ). Археогенетски узорци су често оштећени и слабије покривени, па ако би их уврстили у рачуњање TMRCA, грешке би биле повеће.

Код https://www.yfull.com/tree/I-MF99099/ TMRCA 550 година је највероватнија старост MRCA YF139225, YF089211, YF073326 и евентуално још неког ако је раније био на овој страници. YF139225 је притом послао само VCF фајл ( на https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-MF99099/scientific?section=tmrca највероватнија TMRCA је 983 година). Када је живео MRCA ове тројице и MGS223 није познато, али мора претходити његовој смрти, па је ближе времену настанка ове подгрупе, а не процењеној TMRCA живих тестираних на https://www.yfull.com/tree/I-MF99099/ .

У https://www.yfull.com/live/tree/I-MF99099/ ( https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-MF99099/tree ) је сврстан археогенетски узорак id:MGS223 AUT [AT-3], као и непознати id:YF089211 који има митохондријску хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/V16d2/ ( https://discover.familytreedna.com/mtdna/V16d/tree ) присутну у Пољској, Шпанији и САД ( https://www.yfull.com/samples-from-paper/704/ , https://www.yfull.com/samples-from-paper/718/ , https://www.yfull.com/samples-from-paper/86/ ).

Ван мреже NickAndrejOldja

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3156 послато: Јун 01, 2026, 06:16:52 поподне »
У оквиру гране I2-FT14506 појавио се Американац грчког поријекла са презименом Коста. Засад терминално стоји на FT14506* иако није искључено да ће се спустити коју степеницу ниже, јер их на том нивоу са звјездицом већ прилично има.
Здраво. Ја сам онај чији је претак румунског порекла, FT25907. Коста је био мој блиски 25-маркерни подударник на FTDNA. Погледао сам Костино породично стабло и истраживао имена у записима и открио да њихова очева линија није грчка већ хрватска из Опћине Преко, Задарска жупанија, са Фрањом Коштом који је мигрирао у Америку, рођен око 1825. године у Преку, Хрватска. Они су мешовита америчка породица и из неког разлога су претпоставили грчко порекло по оцу. Хтео сам ово да поделим, али сам се тек недавно регистровао овде.

Ван мреже Imoćanin

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 533
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3157 послато: Јун 01, 2026, 07:51:42 поподне »
Здраво. Ја сам онај чији је претак румунског порекла, FT25907. Коста је био мој блиски 25-маркерни подударник на FTDNA. Погледао сам Костино породично стабло и истраживао имена у записима и открио да њихова очева линија није грчка већ хрватска из Опћине Преко, Задарска жупанија, са Фрањом Коштом који је мигрирао у Америку, рођен око 1825. године у Преку, Хрватска. Они су мешовита америчка породица и из неког разлога су претпоставили грчко порекло по оцу. Хтео сам ово да поделим, али сам се тек недавно регистровао овде.

Hvala Nick za vrijednu informaciju!

На мрежи Filipi1

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 33
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3158 послато: Јун 01, 2026, 07:55:16 поподне »
Здраво. Ја сам онај чији је претак румунског порекла, FT25907. Коста је био мој блиски 25-маркерни подударник на FTDNA. Погледао сам Костино породично стабло и истраживао имена у записима и открио да њихова очева линија није грчка већ хрватска из Опћине Преко, Задарска жупанија, са Фрањом Коштом који је мигрирао у Америку, рођен око 1825. године у Преку, Хрватска. Они су мешовита америчка породица и из неког разлога су претпоставили грчко порекло по оцу. Хтео сам ово да поделим, али сам се тек недавно регистровао овде.
Pozdrav Andrej. Tvoj pradjed je je Nikolaj Andrej iz Malog Gaja u Rumuniji na Rumunsko-Srpskoj granici?

Vjerovatno znaš da su to selo u 16 vijeku osnovali Srbi.
"Naseljen je Mali Gaj u 16. veku, od strane Srba. Naselje se navodno prvi put u pominje dokumentima, u Katastigu kaluđera manastira Pećke patrijaršije 1660. i 1666.godine. Stanovništvo je bilo srpsko pravoslavno. Po "Rumunskoj enciklopediji" bilo je 1717. godine u Malom Gaju srpsko-vlaškom selu popisano 30 kuća. Mali Gaj je 1764. godine pravoslavna parohija u Giladskom protoprezviratu.[1] Godine 1782. gospodar Gaja, grof Hristifor Nako je doselio porodice Slovaka a kasnije i Nemaca, ali je nacionalni karakter sela ostao isti, jer se ovi nisu zadržali.
Austrijski carski revizor Erler je 1774. godine konstatovao da mesto Mali Gaj pripada Jaručkom okrugu i Čakovačkom distriktu. Stanovništvo je izmešano srpsko i vlaško.[2] Kada je 1797. godine popisan pravoslavni klir tu je samo paroh, pop Marko Tomić (rukop. 1790) koji govori srpskim i rumunskim jezikom."

Ван мреже NickAndrejOldja

  • Гост
  • *
  • Поруке: 5
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #3159 послато: Јун 01, 2026, 11:27:14 поподне »
Поздрав. Да, то сам ја са прадедом Nicolae Andrei , како сам нашао у записима о рођењу у Gaiu Mic, затражио сам и добио неке записе из Тимиш архиве. Он се преселио у Мали Зам, Србија, село одмах преко границе, када је имао око 18 година, а у његовом венчаном изводу његово име је написано Николаје Андреј (мислим да је посрбизовано). Такође сам тражио извод извода о његовом оцу, написано је Викентие Андреi као отац. Мој други прадеда Викентие Андреi је такође рођен у Gaiu Mic, али је писано Мали Гаi и то је било на српском језику, али је запис о мом Nicolae Andrei био на румунском језику, писало је барб за барбат, што значи мушкарац, и Gaiu Mic, док је у Викентијевом запису писало мушко и Мали Гаi на старој српској ћирилици, мислим. Викентие отац је био Петр Андреi 1831. године, рођен у Мали Гаi, према другом траженом запису. И отац Петр Андреi је био Евта Андреi према Петровом запису, али сам тражио запис за Евту Андреi и рекли су ми да га не могу пронаћи у Малом Гају за тражене године. Евта се изговарала Јевта, верујем на старој српској ћирилици. Дакле, изгледа да је мој четврти прадеда Евта/Јевта рођен негде другде. Мислим да би могла постојати веза са Socol/Sokolovac, Румунија, јер моја тетка по оцу и ја имамо прилично значајно аутозомно подударање са особом која има Којчића у њиховом породичном стаблу из Соколовца, Румунија, моја тетка 0,7%, а ја 0,4%, и истраживао сам историју Сокол/Соколовца у Румунији и пише да су се Срби из Подриња, Босне и Србије, тамо доселили 1738. године. И већина мојих блиских подударања по презимену је из Босне. Такође сам пронашао један или два записа о очевом презимену Андреј у Соколовцу/Ланговету, мислим да је једно име било Јован Андреј. Тражио сам запис из архиве Караш-Северин за мог прадеду Јевту, али нису могли да то ураде онлајн и поштом као што је то случај са архивом Тимиш, па су рекли да морам лично да тражим. Тако да сам ту у свом истраживању. Успут, преводим.
« Последња измена: Јун 01, 2026, 11:34:33 поподне NickAndrejOldja »