Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 77917 пута)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3772
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #520 послато: јануар 24, 2019, 04:23:46 поподне »
А зашто PH908*, ако је потрђен као PH908 +? Шта значи та звездица?


Звездица значи: позитиван на PH908, а негативан на све за сада познате гране испод PH908.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 540
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #521 послато: јануар 24, 2019, 05:17:07 поподне »
Звездица значи: позитиван на PH908, а негативан на све за сада познате гране испод PH908.

Хвала Милоше!

Значи, подужи списак.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #522 послато: јануар 26, 2019, 06:24:50 поподне »
У међувремену смо сазнали ко су тестирани који су формирали нову грану испод 561=16>557=17: BY189804. Ради се о Бугарину Колеву из Великог Трнова у Бугарској и Србину Иветићу из Бастаса, Босанско Грахово.

Да није резултата Цисовског, група 561=16>557=17 би била сасвим балканска. Примјетна је веза са Бугарском, која се види код још неких грана 561=16, на примјер код гране A13912. Потребно је још резултата да би се видио карактер и старост те везе. Али овако на први поглед, чини се да је та веза раносредњовјековна.

Ово је најновије стабло за грану 561=16>557=17


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9027
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #523 послато: јануар 26, 2019, 09:09:10 поподне »
У међувремену смо сазнали ко су тестирани који су формирали нову грану испод 561=16>557=17: BY189804. Ради се о Бугарину Колеву из Великог Трнова у Бугарској и Србину Иветићу из Бастаса, Босанско Грахово.

Да није резултата Цисовског, група 561=16>557=17 би била сасвим балканска. Примјетна је веза са Бугарском, која се види код још неких грана 561=16, на примјер код гране A13912. Потребно је још резултата да би се видио карактер и старост те везе. Али овако на први поглед, чини се да је та веза раносредњовјековна.

Ово је најновије стабло за грану 561=16>557=17



Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #524 послато: јануар 26, 2019, 09:32:29 поподне »
Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.

Ма нема ништа без браће блгарите  ;)

Ван мреже Одисеј

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 637
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #525 послато: јануар 26, 2019, 09:45:06 поподне »
Штета што немамо и хаплотипове свих тестираних католика и муслимана који су ПХ908, па да се направи један огроман дијаграм. Баш ме занима колико се је ПХ908 разгранао на мање родове у западној Херцеговини и који родови доминирају.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #526 послато: јануар 26, 2019, 09:46:59 поподне »
Штета што немамо и хаплотипове свих тестираних католика и муслимана који су ПХ908, па да се направи један огроман дијаграм. Баш ме занима колико се је ПХ908 разгранао на мање родове у западној Херцеговини и који родови доминирају.

Слабо би ту хаплотипови помогли. Једино SNP-ови, а још увијек је сразмјерно мало број људи радио SNP тестове.

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #527 послато: јануар 26, 2019, 10:21:26 поподне »
У међувремену смо сазнали ко су тестирани који су формирали нову грану испод 561=16>557=17: BY189804. Ради се о Бугарину Колеву из Великог Трнова у Бугарској и Србину Иветићу из Бастаса, Босанско Грахово.

Иветић је радио биг?

Дакле, овој грани би могле припадати и друге фамилије у Крајини које славе Стевањдан а тестиране су као I2-PH908. Мада, хаплотипови су блиски модалу, па можда ипак и нису сви међусобно повезани. Треба се само сетити случаја са Балабанима.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #528 послато: јануар 26, 2019, 10:43:06 поподне »
Иветић је радио биг?

Дакле, овој грани би могле припадати и друге фамилије у Крајини које славе Стевањдан а тестиране су као I2-PH908. Мада, хаплотипови су блиски модалу, па можда ипак и нису сви међусобно повезани. Треба се само сетити случаја са Балабанима.

Јесте, урадио је BigY. Могу бити повезани, али ја се не усуђујем више на основу маркера предвиђати везе, поучен ранијим искуством.

Ван мреже Лука

  • Уредник СДНКП
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 252
  • I2-Z17855>A16413>А20030
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #529 послато: јануар 26, 2019, 10:47:55 поподне »
Јесте, урадио је BigY. Могу бити повезани, али ја се не усуђујем више на основу маркера предвиђати везе, поучен ранијим искуством.

Управо то и рекох, пример су Балабани.
« Последња измена: јануар 26, 2019, 10:53:30 поподне Лука »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3772
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #530 послато: јануар 26, 2019, 10:51:18 поподне »
Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.

Да, невероватно да је то случајност. Сувише Бугара има, да би било случајно. Ја и даље мислим да су Тимочани, а можда и остала суседна племена, одиграли значајну улогу у етногенези, како племена, тако и народа са "обе стране".

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4709
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #531 послато: јануар 26, 2019, 10:58:17 поподне »
Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.

Опрезно бих у вези са овим поставио питање - да ли је можда Порфирогенитов опис Србије у време Часлављевог доласка а након пустошења које је доживела 924. године од стране Симеона ("Часлав у Србији затекао само педесетак мушкараца без жена и деце, који су преживљавали ловећи") ближи реалности него што се претпоставља?  :) Можда је у том походу добар део српског становништва одведен у Бугарску да би се након Симеонове смрти један део вратио а један део остао и да се тиме могу објаснити ове исток-запад везе?
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3474
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #532 послато: јануар 26, 2019, 11:01:22 поподне »
Да, невероватно да је то случајност. Сувише Бугара има, да би било случајно. Ја и даље мислим да су Тимочани, а можда и остала суседна племена, одиграли значајну улогу у етногенези, како племена, тако и народа са "обе стране".
Један Тимочанин је прешао у Далмацију, Кнез Борна :)
Vita Hludowici imperatoris називају га под записом за 818. годину dux Guduscanorum et Timocianorum, да би под 819. био наведен као dux Dalmatiae.
Најстарију вест о Борни налазимо код Ајнхарда, познатог летописца на франачком двору. Године 818, бележећи како су два словенска посланства ступила пред цара Лудовика II жалећи се на Бугаре, он у наставку износи да су то били "посланици Браничеваца и Борне, кнеза Гудушчана и Тимочана, који су недавно из заједнице с Бугарима отпали и у наше крајеве прешли."
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D0%B7)
« Последња измена: јануар 26, 2019, 11:03:43 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3474
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #533 послато: јануар 26, 2019, 11:32:00 поподне »
Опет бих , што каже Никола, био опрезан у смислу везе између српских и бугарских припадника ових грана...за неку међугенетску зону би ипак требало бити равномерније распоређени резултати, а они "претежу" на српску страну. За сад ми делује да су ове гране присутне у Бугарској, рефлексије српског корпуса, које су се нашле код тих пар појединаца у Бугарској
« Последња измена: јануар 26, 2019, 11:39:21 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3474
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #534 послато: јануар 27, 2019, 12:06:14 пре подне »
Оно што може да се види на стаблу, је да Кеналиев нема припадника исте гране за сада у српском корпусу, а Колев је са Иветићем. Можда би то значило да се Кеналиев раније одвојио од српског корпуса од Колева? Ако је Кеналиева грана паралелна са Y52621, можда би то могло и да  укаже на правац сеобе на Балкан гране 557=17?

Ван мреже Sharelock

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 383
  • I2a1b PH908 narod Ozrihne i njegove braće
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #535 послато: јануар 27, 2019, 12:06:56 пре подне »
...За сад ми делује да су ове гране присутне у Бугарској, рефлексије српског корпуса...
Бинго! 8)
Пријатељ мог непријатеља, мој је пријатељ!

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3474
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #536 послато: јануар 27, 2019, 12:09:46 пре подне »
« Последња измена: јануар 27, 2019, 12:14:11 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3474
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #537 послато: јануар 27, 2019, 12:29:11 пре подне »
А чини ми се да се Ћисовски задржао мало дуже на "бензинској пумпи" у Кракову или у кафани "Розкршћје" ... Нема везе  :D...
« Последња измена: јануар 27, 2019, 12:33:01 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3772
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #538 послато: јануар 27, 2019, 09:56:11 пре подне »
Опрезно бих у вези са овим поставио питање - да ли је можда Порфирогенитов опис Србије у време Часлављевог доласка а након пустошења које је доживела 924. године од стране Симеона ("Часлав у Србији затекао само педесетак мушкараца без жена и деце, који су преживљавали ловећи") ближи реалности него што се претпоставља?  :) Можда је у том походу добар део српског становништва одведен у Бугарску да би се након Симеонове смрти један део вратио а један део остао и да се тиме могу објаснити ове исток-запад везе?

Могуће је и то. Међутим оно што премећујем је да је код Бугара такође разноврсна PH908>DYS561=16, док за DYS561=15 се не може рећи. Па из тог разлога мислим да је пре мигрциона рута у питању, као и да је ипак из периода раног средњег века.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3772
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #539 послато: јануар 27, 2019, 04:58:43 поподне »

Ово је најновије стабло за грану 561=16>557=17



Одличан приказ. Иначе у ову групи би могли бити и они чија је карактеристика DYS393=12, где спада и Теслић, а показује ту , како смо је назвали, "шопско-динарску" везу. Како остали немају 561 и 557, можемо само претпоставити да се ради о истом СНП-у. Нисам приметио још некога са овом комбинацијом ни на FTDNA (PH908>561=16>557=17>393=12)