Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 67975 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3368
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #480 послато: децембар 13, 2018, 04:40:59 пре подне »
Када сам гуглао, ово презиме се у Молдавији пише Sirf, и са углавном хришћанским именима, као Николаи, Константин, Витали итд...мада има и хришћана међу Гагаузима...Можда је Сирф из Америке или неког англофоног подручја ако га пише kao Syrf?
 Albanians (Arnaut), Serbs (Sirf), Vlachs (Eflak) and Bulgarians (Bulgar).
https://www.revolvy.com/page/Bulgarian-Millet
The vast majority of Gagauz are Eastern Orthodox Christians
https://en.wikipedia.org/wiki/Gagauz_people#Religion
Moгуће да је од бесарабијских Бугара:
 The modern population of Bessarabian Bulgarians settled in the region of southern Bessarabia at the end of the 18th and beginning of the 19th centuries, at the time of feudal sedition in the Ottoman Empire, and after the Russo-Turkish Wars of the period.
Bessarabian Bulgarians represent 28,293, or 65.56% of the population of the Taraclia district. There are also Bulgarians in Chişinău (8,868, or 1.2%), Găgăuzia (8,013, or 5.1%), Cahul district (5,816, or 4.9%), Leova district (3,804, or 7.4%), and Cantemir district (3,736, or 6.2%).
Једино је питање како се обрео неки наш Y52621 тамо, или ако није била нека руска колонизација па је неки Никшић из Одесе отишао тамо по царској уредби :)
« Последња измена: децембар 13, 2018, 04:45:13 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3368
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #481 послато: децембар 13, 2018, 05:05:36 пре подне »
Moгуће да је од бесарабијских Бугара:
Tomai is a commune and village in the Gagauz Autonomous Territorial Unit of the Republic of Moldova. The 2004 census listed the commune as having a population of 5,014 people.[3] 4,767 of the village residents were Gagauz. Minorities included 36 Moldovans, 80 Russians, 46 Ukrainians, 37 Bulgarians, 28 Roma plus 20 of other ethnicities.
Between 1820 and 1846, the Russian Empire allocated land to the Gagauz and gave them financial incentives to settle in Bessarabia in the settlements vacated by the Nogai tribes. They settled in Bessarabia along with Bassarabian Bulgarians, mainly in Avdarma, Comrat (or Komrat), Congaz (Kongaz),Tomai, Cismichioi and other former Nogai villages located in the central Budjak region.
Можда су поред Бесарабијских Бугара, Руси населили и неке своје чиновнике , па се међу њима обрео и Сирфов предак, чији потомци су касније можда асимиловани у Гагаузе, али по доласку као "Рус" је имао предзнак и "Србин" , јер су управо пре тога Никшићи населили Одесу? ( не верујем да је неко ко је дошао као Бесарабијски Бугарин, могао да има то презиме по доласку у Молдавију)
« Последња измена: децембар 13, 2018, 05:11:27 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3368
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #482 послато: децембар 13, 2018, 05:26:44 пре подне »
Мени личи да би Сирф могао да буде Требјешанин из Одесе, пресељен у Томаи од стране руских власти...претпоставка
« Последња измена: децембар 13, 2018, 05:33:25 пре подне ДушанВучко »

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #483 послато: децембар 13, 2018, 07:26:14 пре подне »
Гагаузи јесу углавном православни, заправо један од ријетких турских народа православне вјере. Мада овај "наш" Сирф је изгледа и Србин поријеклом  :)

Занимљива је та ситуација са Гагаузима тј. истрајности припадности православљу чак из вријеме Османлија. Када је вршена размјена становништва између Грчке и Турске 1923. године, Турци су чак пре Грка депортовали православне Гагаузе.

Данас су се Гагаузи као посебан народ успјели одржати само у Молдавији, што не значи да их нема у другим дијеловима Балкана, гдје су се утопили у нације домаћине. Највећа гагауска насеобина у 19. вијеку је била Варна, тамо су били већина становништва. Гагауску заједницу је оштро подијелила подјела бугарске и грчке цркве, па су једни држали страну Грцима,а други Бугарима. Мање више погрчени Гагузи и данас живе у Источној Тракији, непосредно уз турску границу. Већина Гагуза у Бугарској се национално изјашњава као Бугари, иста је ситуација и са Гагузима у Румунији који се изјашњавају као Румуни.

У данашњој Молдавији, Гагаузи су насељни заједно са бесарабијским Бугарима од стране Руса, који су освојивши то подручје раселили муслиманске Ногајце и населили православне народе са Балкана, првенствено Бугаре и Гагузе. Та колонизација се десила у 19. вијеку, дакле су Гагузи прилично скори досељеници на подручју Бесарабије.

Има више теорија о поријеклу Гагауза, укључујући и оне да су потомци Селџука, прото-Бугара. Етнографи 19. вијека су их најчешће сматрали туркојезичним Бугарима. Њихов језик иако јужнотурске Огуз групе, сродан стандардном турском, има и неке сјевернотурске елементе. Генетика, и аутосомална и Y-днк, није подржала неко ванбалканско поријекло Гагауза. Аутосомално су најближи Македонцима. Имају висок проценат I2a хаплогрупе и осталих на Балкану присутних хаплогрупа. Једини куриозитет би могао бити висок проценат хаплогрупе G ( преко 10%), али с обзиром да нису доступни хаплотипови, тешко је рећи о којим гранама се ту ради.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #484 послато: децембар 13, 2018, 07:29:24 пре подне »
Moгуће да је од бесарабијских Бугара:
 The modern population of Bessarabian Bulgarians settled in the region of southern Bessarabia at the end of the 18th and beginning of the 19th centuries, at the time of feudal sedition in the Ottoman Empire, and after the Russo-Turkish Wars of the period.
Bessarabian Bulgarians represent 28,293, or 65.56% of the population of the Taraclia district. There are also Bulgarians in Chişinău (8,868, or 1.2%), Găgăuzia (8,013, or 5.1%), Cahul district (5,816, or 4.9%), Leova district (3,804, or 7.4%), and Cantemir district (3,736, or 6.2%).
Једино је питање како се обрео неки наш Y52621 тамо, или ако није била нека руска колонизација па је неки Никшић из Одесе отишао тамо по царској уредби :)

Рекао бих да у сваком случају облик презимена и генетички резултати нису случајност. Међутим не бих рекао да се ради о одеским Никшићима, јер колико сам успио видјети презиме Сирф (тј Сирфоглу) је било присутно међу Гагаузима и док су живјели у Бугарској. А и тамо је свакако постојала могућност да неки Србин залута и утопи се у гагауску заједницу.

Ван мреже filipi

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 696
  • I-CTS10228_Y4882_A1328*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #485 послато: децембар 13, 2018, 11:45:54 пре подне »
Гагаузи јесу углавном православни, заправо један од ријетких турских народа православне вјере. Мада овај "наш" Сирф је изгледа и Србин поријеклом  :)
Da,oko 80 % su pravoslavci.

Ван мреже Zor

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 632
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #486 послато: децембар 13, 2018, 02:10:24 поподне »
Генетика, и аутосомална и Y-днк, није подржала неко ванбалканско поријекло Гагауза. Аутосомално су најближи Македонцима. Имају висок проценат I2a хаплогрупе и осталих на Балкану присутних хаплогрупа. Једини куриозитет би могао бити висок проценат хаплогрупе G ( преко 10%), али с обзиром да нису доступни хаплотипови, тешко је рећи о којим гранама се ту ради.

 Доступни су хаплотипови, мада имају само 7 маркера (минимални без dys385)
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.20863

 Имају 3 хаплотипа идентична на ових 7 маркера овом Сирфоглу, а од G-M201 постоје нека поклапања са Анадолијом и источније, иако је мало маркера многе G-M201 гране имају више специфичне вриједности. Постоје и 2 G-L293.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 536
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #487 послато: децембар 14, 2018, 07:44:08 пре подне »
Милићeвић (Србија, Рача - Књажeвац) DYS561=15 (Y sec, mart 2018).

Због славe Свeти Јован сам тражила вeзу мог оца са Босном - род Крајишници (Јовањдан) ПХ 908 (Шкрбић и остали).

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3193.0.

Скоро  јe стигао рeзултат Family finder Family DNA Tree и ту има доста "изнeнађeња" са "рођацима".

Има и Бугара и Грка  па ми јe сада та вeза Књажeвац (до 1800) по њeговој мушкој линији опeт актуeлна.

Има и рођака Хрвата који су могли доћи прeко разних жeнских линија.

Само нeколико прeзимeна која би сe могла вeзати за Србију (нпр. Карић - вeроватно по нeкој од жeнских линија).

Доста "рођака" Чeшка (Бохeмиа), Нeмачка, Полска, Украјина, Русија и др.

 :( Нeма нам Синишe као рођака (који јe вeћини колико схватих рођак) и многих других  са Српског ДНК пројeкта (за којe ја знам да су урадили ФФ).

Нe знам гдe бих и да ли јe ова тeма мeсто за ова комeнтарисања?


симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #488 послато: децембар 14, 2018, 08:50:43 пре подне »
Милићeвић (Србија, Рача - Књажeвац) DYS561=15 (Y sec, mart 2018).

Због славe Свeти Јован сам тражила вeзу мог оца са Босном - род Крајишници (Јовањдан) ПХ 908 (Шкрбић и остали).

Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.
« Последња измена: децембар 14, 2018, 08:52:15 пре подне симо »

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 536
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #489 послато: децембар 14, 2018, 04:37:25 поподне »
Милићeвић (Србија, Рача - Књажeвац) DYS561=15 (Y sec, mart 2018).

Због славe Свeти Јован сам тражила вeзу мог оца са Босном - род Крајишници (Јовањдан) ПХ 908 (Шкрбић и остали).

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3193.0.


Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.


Симо,

пуно вам хвала.

Стигли су му данас и резултати за Y 37.

Окрени-обрни опет морамо да се држимо Шкрбића. Због славе.

Али имамо и двојицу из Србије. Не знам која им је слава.
 
Послаћу вам ПП.




На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 506
  • I-PH908
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #490 послато: децембар 25, 2018, 07:47:28 поподне »
Хуремовић проширио маркере на 111. Очекујемо и резултате BigY најдаље до средине фебруара.

Колико се сада поклапају његови маркери са нашим? Раније је имао 18 упоредивих.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3710
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #491 послато: децембар 25, 2018, 08:13:27 поподне »
Колико се сада поклапају његови маркери са нашим? Раније је имао 18 упоредивих.

Што се тиче вас који имате 23 маркера, осим 576 и 570, на којима одступа од свих осталих, ту је и 635=24 код Хуремовића, код осталих је 23. Пражић му је најближи. Имају три разлике на 23 упоредива маркера, док Зорић и ти имате по 4 разлике на 23 упоредива маркера. Остали имају више разлика. Ови други што имају по 37 и 67 маркера, доста разлика имају са њим. Па и Зорић који има 37 маркера, има са Хуремовићем 8 разлике.

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 506
  • I-PH908
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #492 послато: децембар 25, 2018, 08:17:39 поподне »
Што се тиче вас који имате 23 маркера, осим 576 и 570, на којима одступа од свих осталих, ту је и 635=24 код Хуремовића, код осталих је 23. Пражић му је најближи. Имају три разлике на 23 упоредива маркера, док Зорић и ти имате по 4 разлике на 23 упоредива маркера. Остали имају више разлика. Ови други што имају по 37 и 67 маркера, доста разлика имају са њим. Па и Зорић који има 37 маркера, има са Хуремовићем 8 разлике.

Хвала Милоше! Не знам да ли има смисла да проширујем моје на 37 или да идем на 67, пошто Зорић већ има 37?
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Romanijski

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 379
  • I2 DS PH908>A5913>A22312
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #493 послато: децембар 25, 2018, 08:24:31 поподне »
Иди на БигY .....   Posle uživaj i posmatraj ......

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 506
  • I-PH908
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #494 послато: децембар 25, 2018, 08:25:38 поподне »
Иди на БигY .....   Posle uživaj i posmatraj ......
Ух, врло радо, али то је за мене тренутно велика инвестиција. :/
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3710
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #495 послато: децембар 25, 2018, 08:36:28 поподне »
Хвала Милоше! Не знам да ли има смисла да проширујем моје на 37 или да идем на 67, пошто Зорић већ има 37?

На ФТДНА се налази и Бекић-Вукобратовић са 111 маркера и овом комбинацијом 385=15-15, 439=12. Ако је он урадио BigY, можда ће се пронаћи грана испод PH908 и потврдити ова комбинација маркера као одређујућа. Зато је најбоље сачекати ту нову грану, па се касније тестирати на њу.
« Последња измена: децембар 25, 2018, 08:41:11 поподне Милош »

На мрежи Милан Петровић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 506
  • I-PH908
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #496 послато: децембар 25, 2018, 08:42:40 поподне »
На ФТДНА се налази и Бекић-Вукобратовић са 111 маркера и овом комбинацијом 385=15-15, 439=12. Ако је он урадио BigY, можда ће се пронаћи грана испод PH908 и потврдити ова комбинација маркера као одређујућа. Зато је најбоље сачекати ту нову грану, па се касније тестирати на њу.

У реду, онда чекамо да се дефинише та нова грана.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3710
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #497 послато: децембар 25, 2018, 08:55:46 поподне »
У реду, онда чекамо да се дефинише та нова грана.

Мада сад видим да је Бекић 561=16. Тако да је велика вероватноћа да нису иста грана.

Ван мреже на Црвeњском путу

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 536
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #498 послато: децембар 28, 2018, 02:30:01 поподне »
Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.

Тако да бих ја предложио тај СНП.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af

Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.

Данас је наручен панел А493 за Милићeвић (Св. Јован, Рача, Шумадија).

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af

Мало сам скeптична, јeр пратeћи Шкрбића (Прeкаја, Босна) који има исту славу и исту комбинацију 391=10 и 561=15 нијe сврстан у А 493 (мада можда  и нијe радио тeстирањe на Z16983 и нa Z16983-A 493) од странe оних који пратe ову причу.

Колико сe сeћам Шкрбић (и још њих 20-ро, мeђу којима су били и Драшковићи-Озринићи) су остали DYS561=15*.



Ван мреже aleksandar I

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 835
  • I2-Z16982
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #499 послато: децембар 28, 2018, 03:03:28 поподне »
Данас је наручен панел А493 за Милићeвић (Св. Јован, Рача, Шумадија).

Добар потез, у најмању руку да ријешите одређене недоумице. Колико знам, Шкрбић није радио А493.