Аутор Тема: I2-PH908 (Динарик Југ)  (Прочитано 79117 пута)

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #120 послато: март 01, 2018, 02:46:08 поподне »
Ovde imamo dvojicu Tatara u Rusiji PH908,ne znam jesu li vec poznati.

Овдје се ради о томе да Кургаши уопште по маркерима нису блиски осталим PH908, а изузетно су блиски појединим A2512 код којих се такође појављује вриједност 448=19. Кургаши би дакле морали прво видјети да ли су уопште PH908 (вјерујем да нису, иако сам их и сам убацио на горње стабло).

Иначе, за I2-A2512 сам још раније писао да је могућ начин како је грчка A2512 доспјела међу ашкенаске Јевреје, а могуће и међу кримске Татаре, преко грчких црноморских колонија.

Ријеч Кургаш се данас може објаснити само на основу татарског језика.

Ови I2-PH908 међу Татарима нису ништа чудно с обзиром да међу Татарима има доста словенских хаплогрупа.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #121 послато: март 01, 2018, 03:02:58 поподне »
Иначе, Кургашу је на 67 (9 разлике) маркера најближи Јеврејин 56541 Gryfe Iancu Graif, b. ca1805 Romania, који је А2512+,а истовремено DYS448=19 DYS449=31 као и Кургаш.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #122 послато: март 01, 2018, 03:17:17 поподне »
Иначе, Кургашу је на 67 (9 разлике) маркера најближи Јеврејин 56541 Gryfe Iancu Graif, b. ca1805 Romania, који је А2512+,а истовремено DYS448=19 DYS449=31 као и Кургаш.

Веза са Румунијом је врло могућа. Питао сам, наводно су сви из Кукуља ( https://mapcarta.com/18739656/Map) код Бијелог Поља а мој саговорник је из Корита.

Evropa je jedna velika porodica.

На мрежи vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1053
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #123 послато: март 01, 2018, 04:57:54 поподне »
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas
               


                Комшија, Сипање припада доњем Бихору и близу је Корита. Сва наведена мјеста су у саставу општине Бијело Поље. Изгледа, давно смо отишли ( и ја и ти)  са  слива  горњег тока Лим, односно  десних притока Лима. Шалим се , увијек смо се  враћали, макар и на овај начин.
 Пренијећу  непровјерене  податке, да су Кургаши  једно вријеме живјели на Пештери, па су се враћали  у наведена села , укључујући и Шаховиће (Томашево).
Слушао сам да има припадника неких братства у Горњем Бихору, да су од Кургаша. Не сјећам се која су то братства. Има их и православне и исламске вјероисповијести.  Моја грешка, што нијесам записивао, имао би аутентични преглед братстава од  Лијеве Ријеке, преко Полимља, Бихора, Корита, све до Пештери.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #124 послато: март 01, 2018, 05:05:26 поподне »
               


                Комшија, Сипање припада доњем Бихору и близу је Корита. Сва наведена мјеста су у саставу општине Бијело Поље. Изгледа, давно смо отишли ( и ја и ти)  са  слива  горњег тока Лим, односно  десних притока Лима. Шалим се , увијек смо се  враћали, макар и на овај начин.
 Пренијећу  непровјерене  податке, да су Кургаши  једно вријеме живјели на Пештери, па су се враћали  у наведена села , укључујући и Шаховиће (Томашево).
Слушао сам да има припадника неких братства у Горњем Бихору, да су од Кургаша. Не сјећам се која су то братства. Има их и православне и исламске вјероисповијести.  Моја грешка, што нијесам записивао, имао би аутентични преглед братстава од  Лијеве Ријеке, преко Полимља, Бихора, Корита, све до Пештери.
Раде, ја никад нисам лично упознао неког Кургаша. Оно Горнји Бихор сам само копирао са монтенегрине. Ко разријеши наше поријекло докториро је ;)
Evropa je jedna velika porodica.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #125 послато: март 01, 2018, 05:44:28 поподне »
Овдје се ради о томе да Кургаши уопште по маркерима нису блиски осталим PH908, а изузетно су блиски појединим A2512 код којих се такође појављује вриједност 448=19. Кургаши би дакле морали прво видјети да ли су уопште PH908 (вјерујем да нису, иако сам их и сам убацио на горње стабло).

Иначе, за I2-A2512 сам још раније писао да је могућ начин како је грчка A2512 доспјела међу ашкенаске Јевреје, а могуће и међу кримске Татаре, преко грчких црноморских колонија.

Ријеч Кургаш се данас може објаснити само на основу татарског језика.

Ови I2-PH908 међу Татарима нису ништа чудно с обзиром да међу Татарима има доста словенских хаплогрупа.

Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #126 послато: март 01, 2018, 06:35:53 поподне »
Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.

Могуће, од Лимских Никшића.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже гаша

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 62
  • I1-M227
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #127 послато: март 01, 2018, 07:00:20 поподне »
У пероду од 1990-1992 за ФК ''Земун'' играо је Фикрет Кургаш,предиван човек,господског држања. Из Бјелог поља је,и занимљиво је да је професионално бављење фудбалом почео у 27 години по завршетку Правног факултета.

Ван мреже Александар Невски

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 983
  • Борац за педерско-некрофилско-људождерска права.
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #128 послато: март 01, 2018, 08:15:11 поподне »
Могли смо да видимо да су неки опредјељујући, рани SNP-ови испод I2-PH908, практично невидљиви за Биг Ипсилон, што значи да ни у скорије вријеме неће бити откривени. Могу додуше бити откривена нека ближа поклапања уназад 1000 година, тако да Биг Ипсилон свакако има сврху.

Администратори ФТДНА Пројекта су недавно изашли са STR подјелом унутар PH908 која се заснива на маркеру 561. Овај маркер се налази у сету 111 маркера и многи наши PH908 га нису тестирали. Мислим да је насврсисходније и свакако најјефтиније за наше припаднике PH908 да тестирају овај маркер код YSeq. Уколико се покаже да су 561=15, велике су шансе да припадају једној од три откривене подгране: Z16983, A5913 или PH3310 и тек онда могу приступити тестирању једном од ова три SNP-a. Уколико се покаже да су 561=16, ту већ имамо мање опција. Могу тестирати маркер 557 и уколико се покаже да су 557=17, могли би припадати још једној подграни која се базира на СТР маркерима. Наравно, они који су 19=14 немају потребе тестирати ни 561, ни 557 маркер, већ одмах могу тестирати SNP Y56203.

Цијена тестирања појединачног маркера код YSeq је 10 долара, при томе обично за исту цијену тестирају и неке околне маркере. Ово је линк на DYS561 тест код YSeq.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2298

Код одређивања грана преко маркера веома је битан редослијед мутација тј. потребно је знати која промјена је старија. Ово је битно због повратних мутација. Чак и на 111 маркера веома је тешко наћи неповратну мутацију. Зато је дуго требало да се уочи и ова засад рекло би се неповратна мутација 561=15. Наравно, у некој од млађих огранака увијек може да се деси повратна мутација. Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране.

У прилогу је актуелно стабло I2-PH908 које комбинује СНП и СТР подјелу. Слично је Милош већ постављао. Додао сам само имена тестираних. Ради се о тестираним који су или СНП потврђени или су радили тест на 111 маркера, па може да се уради додатно сврставање на основу маркера 561.



Симо, Бездановићи и Солда су такође 561 =16 и 557 = 16.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3479
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #129 послато: март 01, 2018, 08:52:59 поподне »
Увијек прво DYS561, па онда у зависности од резултата остало. DYS561 је најстарија промјена послије PH908.
Наручио сам DYS561

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #130 послато: март 01, 2018, 09:06:56 поподне »
Симо, Бездановићи и Солда су такође 561 =16 и 557 = 16.

Хвала, Невски, додаћу на стаблу. За Солда сам знао, али сам га превидио,а за Бездановиће нисам знао.

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #131 послато: март 01, 2018, 09:07:46 поподне »
Наручио сам DYS561

Одлично, чекамо резултат.  ;)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3783
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #132 послато: март 01, 2018, 09:27:37 поподне »
Наручио сам DYS561

И вaжнa инфopмaциja, ипaк пpeкo PayPal-a...

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4716
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #133 послато: март 01, 2018, 09:29:03 поподне »
Прво треба отворити налог код Yseq (може и без овог отварања, али лакше је због будућег праћења резултата)

Изабере се производ и даље се само слиједе инструкције. Кад се наруџба потврди (корак Confirmation) отвара се прозор који вам нуди опцију плаћања преко PayPall или директно преко картице. Овако изгледа тај прозор:



И даље се обави плаћање преко акртице коју изаберете, уобичајено.

Напомена: Може се десити да вам у првој конфирмацији отвори само прозор за Pay Pall, вратите се корак назад па пробајте поново.

Такође, битно је напоменути да они који први пут наручују преко YSeq морају платити додатних 5 долара за слање прибора за узимање бриса. То ће им бити по аутоматизму додано на сонсовну цијену.

Уколико сте узорак већ послали за све накнадне тестове, пре опције плаћања, обавезно уписати IDONTNEEDAKIT на мјесту предвиђеном за Coupon Code, како је то представљено на слици испод, како вам не би сваки пут додавали 5 долара на основну цијену.



Хвала на појашњењу.  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7762
  • I2a S17250 A1328
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #134 послато: март 01, 2018, 09:38:44 поподне »
Имајући у виду резултат Озринића, Милатовића, Дапчевића рекао бих да у подручју Старе Црне Горе доминира грана 561=15.

Да ли би се из овога могао извући неки закључак о њиховом евентуалном (историјски скоријем) сродству?
Географски су сви близу - Чево, Комани, Цетиње. Сви су из приличне давнине у својим областима, помени су из 14. века.
Колико би се могла временски проценити њихова генетска сродност, односно удаљеност?
"Наша мука ваља за причешћа"

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #135 послато: март 01, 2018, 09:47:52 поподне »
Да ли би се из овога могао извући неки закључак о њиховом евентуалном (историјски скоријем) сродству?
Географски су сви близу - Чево, Комани, Цетиње. Сви су из приличне давнине у својим областима, помени су из 14. века.
Колико би се могла временски проценити њихова генетска сродност, односно удаљеност?

Не ради се о скорашњој вези, тј. она је преко 1500 година стара и свакако је старија од досељавања Словена и Срба на ове просторе. Али није искључено да су се заједно кретале и насељавале неке племенске групе које су биле повезане и у сјеверној постојбини. Чини ми се да сличну давнашњу везу видимо и код родова који су 561=16>557=17.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3783
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #136 послато: март 01, 2018, 10:06:04 поподне »
Не ради се о скорашњој вези, тј. она је преко 1500 година стара и свакако је старија од досељавања Словена и Срба на ове просторе. Али није искључено да су се заједно кретале и насељавале неке племенске групе које су биле повезане и у сјеверној постојбини. Чини ми се да сличну давнашњу везу видимо и код родова који су 561=16>557=17.

Дa ли ce cлaжeш дa би ce гpупa DYS561=16, мoглa кpeтaти дpугoм pутoм oд гpупe DYS561=15?

симо

  • Гост
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #137 послато: март 01, 2018, 10:21:31 поподне »
Дa ли ce cлaжeш дa би ce гpупa DYS561=16, мoглa кpeтaти дpугoм pутoм oд гpупe DYS561=15?

Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 881
  • I-Y4460*
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #138 послато: март 01, 2018, 10:34:53 поподне »
Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.
Ако идемо логиком да су тамо одакле су дошли оставили празнину онда би то могло овако бити:




« Последња измена: мај 07, 2018, 04:49:33 поподне НиколаВук »
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3783
  • I2-PH908>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
« Одговор #139 послато: март 01, 2018, 10:39:41 поподне »
Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.

Пpaтeћи пoтeнциjaлнe Y56203, индикaтивнo je њиxoвo oдcуcтвo нa зaпaду, aли и иcтoку Eвpoпe. Taкoђe je пoзнaтa и oнa шoпcкo-динapcкa вeзa, кao и њeнo пpиcуcтвo у Maђapcкoj, pумунcкoм Бaнaту, цeнтpaлнoj Бугapcкoj и ceвepнoj Гpчкoj. To cу cвe пojeдинци, пa je тeшкo дoнocити нeкe eпoxaлнe зaкључкe... Aли чини ми ce дa je и PH908>DYS557=17 тaкoђe вeзaн зa иcтoк Бaлкaнa... Пa из тoг paзлoгa, пoмиcлиo caм штa aкo je ceoбa Cpбa ишлa из двa пpaвцa: jeдaн из Бoxeмиje (DYS561=15), a дpуги, мoждa и вeћи дeo, (DYS561=16) из oблacти Бojкoвшчинe и cpeдњeг Дунaвa, кao eтaпнe cтaницe.
« Последња измена: март 01, 2018, 10:41:40 поподне Милош »