Аутор Тема: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375  (Прочитано 62732 пута)

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #700 послато: Фебруар 25, 2021, 09:48:43 поподне »
Лепе вести. Као што међу J-Y22063 има више подграна, за очекивати је било да је тако и са J-Y155375. У питању су дакле релативно младе подгране у оквиру J2b-M205 (700-850 год), а прилично разгранате. Биће занимљиво видети којој подграни припада група из Затарја. Судећи по маркерима, обе опције долазе у обзир. Можда пре нагињу групи са Баније (J-Y155375*), мада и J-BY173966 (Видић, Стефановић) долази у обзир. Наиме, иако Стефановић поседује хаплотип који прилично одудара од осталих из рода Б, Видић се по Y-STR вредностима сасвим лепо поклапа са тестиранима из Затарја.

Да, биће занимљиво проверити групу из Затарја. Уз то, као што сам напоменуо, и Поровић ће уз Демића остати Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, а он исто има хаплотип близак тестиранима из Затарја (изузев DYS576=18) и географски им је близак. Видећемо.

Кандидоваћу BY173966 код YSeq-а, па ћу, ако буде прихваћен, тестирати Перуничића из Затарја (ако Петар у међувремену не открије да дели неки од SNP-ова са њим).

« Последња измена: Фебруар 25, 2021, 09:51:41 поподне Rigel »

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #701 послато: Фебруар 25, 2021, 09:59:23 поподне »
Лепо је што има новости. Сад ми је занимљиво где ће да "улети" Поровић, али, свакако, све више схватам да ћу и сам морати да се, кад тад, "дубински" тестирам.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

Поровић је за сада остао на нивоу Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, тј. нема мутацију BY173966.


Ван мреже Nenad M

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #702 послато: Фебруар 25, 2021, 10:04:35 поподне »
Поровић је за сада остао на нивоу Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, тј. нема мутацију BY173966.
Аха, онда ћу морати да сам помогнем, што рече Голум, "мом сиротом мени", али не пре новембра.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • J2b1-M205>Y218180, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #703 послато: Март 07, 2021, 07:06:30 поподне »
Завршена је обрада дубинских резултата муслимана Поровића из Сељана код Пријепоља:
https://www.yfull.com/live/tree/J-Y22059/

Поровићи су остали на нивоу Y155375* и надам се да ће кандидовати своје приватне SNP-ове у Берлину, како бисмо могли проверити Перуничиће из Затарја (мислим да су добре шансе за формирање затарско-полимске подгране).

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • J2b1-M205>Y218180, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #704 послато: Март 19, 2021, 10:09:45 поподне »
Завршено је тестирање Кричкe на моје SNP-ове. Позитиван је на SNP-ове Y155375 и Y155401, док је на преостале негативан. По свему судећи, оваквим резултатима је на неки начин стављена тачка на могући долазак банијских Крича преко Далмације (Кричке су потврђене у Далмацији током прве половине XVI века).

Осим тога, Муиџа је позитиван на Y155375 и крећемо са провером преосталих SNP-ова.

Још увек чекамо да Бадрић пошаље узорак.



Завршено је тестирање Муиџе на моје SNP-ове. Осим основних (Y155375 и Y155401), позитиван је и на SNP-ове Y218111, Y218405 и Y218595, што значи да смо и званично добили потврђену нову грану низводно од J2b1-М205>Y155375.



Пошто је SNP Y218111 први откривен, грану банијских Крича можемо именовати као J2b1-M205>Y155375>Y218111. Неке оквирне процене на основу ових резултата су да је заједнички предак Демића и Муиџа живео током прве половине XVII века, вероватно на подручју Поуња или Поткозарја у Босанској крајини. Овакве процене су у складу са историјским изворима, пошто смо током друге половине XVIII века имали најмање шест породичних задруга Демића у два села (Класнић и Бијеле Воде) и најмање једну породичну задругу Муиџа у једном селу (Класнић). Моја претпоставка је да су Муиџе издвојени огранак рода Стојаковића из Класнића, али још увек нисам пронашао потврду за то у историјским изворима. Надам се да ће Бадрић ускоро послати узорак и да ћемо добити и званичну потврду његове припадности овој грани, мада је то већ извесно на основу његових STR вредности.
« Последња измена: Март 20, 2021, 02:12:22 поподне Лука »

Ван мреже Rigel

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 327
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #705 послато: Март 27, 2021, 05:04:00 пре подне »
Да, биће занимљиво проверити групу из Затарја. Уз то, као што сам напоменуо, и Поровић ће уз Демића остати Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, а он исто има хаплотип близак тестиранима из Затарја (изузев DYS576=18) и географски им је близак. Видећемо.

Кандидоваћу BY173966 код YSeq-а, па ћу, ако буде прихваћен, тестирати Перуничића из Затарја (ако Петар у међувремену не открије да дели неки од SNP-ова са њим).

Управо је стигао резултат Перуничића и позитиван је на BY173966, тако да је затарска група тиме потврђена као:

Ј-Y22059>Y155375/BY173962>BY173966

Будући да је Поровић остао на нивоу Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, а према хаплотипу и географски је близак групи тестираних из Затарја, могуће је да се међу њима крије још припадника за сада недефинисане подгране у којој је Поровић или неке друге подгране паралелне BY173966. SNP профилисање Годијеља и Дедeјића ће нам дати јаснију слику о разноврсности Y22059 на овом подручју.
 

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #706 послато: Март 27, 2021, 07:44:12 пре подне »
Управо је стигао резултат Перуничића и позитиван је на BY173966, тако да је затарска група тиме потврђена као:

Ј-Y22059>Y155375/BY173962>BY173966

Будући да је Поровић остао на нивоу Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, а према хаплотипу и географски је близак групи тестираних из Затарја, могуће је да се међу њима крије још припадника за сада недефинисане подгране у којој је Поровић или неке друге подгране паралелне BY173966. SNP профилисање Годијеља и Дедeјића ће нам дати јаснију слику о разноврсности Y22059 на овом подручју.

Одличне вести. Дакле и међу Затарцима постоји извесна разноврсност, иако хаплотипом сви подсећају једни на друге. Пребацио сам Перуничића у род J-Y155375 Б3 са Видићем и Стефановићем, док се не појави J-BY173966.

Ван мреже Петар М. Демић

  • Одбор за архивистику
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • J2b1-M205>Y218180, банијски огранак Крича
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #707 послато: Март 30, 2021, 04:20:09 поподне »
Управо је стигао резултат Перуничића и позитиван је на BY173966, тако да је затарска група тиме потврђена као:

Ј-Y22059>Y155375/BY173962>BY173966

Будући да је Поровић остао на нивоу Ј-Y22059>Y155375/BY173962*, а према хаплотипу и географски је близак групи тестираних из Затарја, могуће је да се међу њима крије још припадника за сада недефинисане подгране у којој је Поровић или неке друге подгране паралелне BY173966. SNP профилисање Годијеља и Дедeјића ће нам дати јаснију слику о разноврсности Y22059 на овом подручју.

Далматинске Кричке су негативне на грану J2b1-M205>Y155375>BY173966, што је било и очекивано (потврда у Далмацији током прве половине XVI века). Остају на нивоу J2b1-M205>Y155375.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #708 послато: Април 05, 2021, 10:09:25 пре подне »
90% ствари се овде реално заснива на претпоставкама. Ретко имамо прилику да добијемо потврду за одређеене тврдње. Међутим, многе претпоставке се испоставе као тачне, због тога је ово и тако занимљиво. Будемо ли чекали дубински тест за сваког појединца понаособ, нећемо решити ниједно питање, пошто би нам требало по четири живота.

Конкретно у случају Крича, али не само Крича, реч је углавном о реалним претпоставкама, које се пре или касније покажу тачним.

Ово што је Тимар покушао да испровоцира, је само она стара прича о равној земљи и Србима староседеоцима. Дакле ништа се не може доказати и ајде тако да живимо у заблуди. А уствари је све доказано и заправо би они који тврде да нема доказа требало да докажу да није тако, уместо што траже неке доказе. ;)

Ван мреже Zor

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1513
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #709 послато: Април 07, 2021, 11:34:36 поподне »
 Честитке на резултату Дедејића!

 Да укажем на једну заједницу о којој није било говора мислим досад а која по свему судећи је била барем дјелом кричког поријекла.

 Ради се о власима нахије Љубовиђа из дефтера 1477.

 У џемату Ђурађа сина кнеза Херака као пети по реду помиње се и Ђуран син Кричка. Да ово није случајност показују и љетна станишта ових влаха. Док су сви зимовали на подручју Љубовиђе њихова љетна станишта која се могу убицирати су била:
Крња Јела, Шавник,
Кричани, заселак Кричање у селу Кос, Колашин
Буроње, Пчиња Колашин
Жари, Мојковац
Барице, сјеверно од Прошћења

а треће лоцирани су углавном нешто источније, у колашинском крају, што опет није далеко од матичне територије Крича.

 Дакле овдје се ради о групи позиционираној источно од нахије Кричка, и основано се може тврдити да овдје у најмању руку јесте било Крича ако то нису били доминантно. Мислим да Дедејићи итекако могу имати везе с овом групом.

 Тако да мислим овај трећи аргумент неће бити баш сметња за повезивање Дедејића с Кричима.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #710 послато: Април 08, 2021, 08:47:05 пре подне »
Турски пописи 15. и 16. вијека, помињу Криче, тј. лична имена или топониме изведена од Крича, на доста широј територији, на потезу од Пљеваља према Фочи, у Кричку југоисточно до Пљеваља, у околини Пријепоља, у Вранешу. Неки такви помени, иако на подручју пљеваљске општине, пописани су у оквиру нахије Комарница.

Ван мреже Vidak

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 360
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #711 послато: Април 08, 2021, 09:29:01 пре подне »
Турски пописи 15. и 16. вијека, помињу Криче, тј. лична имена или топониме изведена од Крича, на доста широј територији, на потезу од Пљеваља према Фочи, у Кричку југоисточно до Пљеваља, у околини Пријепоља, у Вранешу. Неки такви помени, иако на подручју пљеваљске општине, пописани су у оквиру нахије Комарница.

Može li se zaključiti da je rimski grad Municipium bio centar iz kojeg su se Kriči raširili?

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #712 послато: Април 08, 2021, 09:43:05 пре подне »
Свакако најзанимљивији детаљ везан за Криче јесте подударање података из хиландарског поменика 1643. године и труског пописа Херцеговине 1477. године.

У хиландарском поменику за којег стоји:



Наводи се неколико Крички:



Ако овог Кричку Јарослављевића из 1643. године упоредимо са вођом џемата нахије Кричка из труског пописа 1477. године, Јаросава, сина Куте



Треба рећи да је име Јаросав јединствено у пописима влаха Херцеговине. Тешко се може порећи веза између ова два помена Јаросава/Јарослава Кричке које раздваја 170 година.

Остаје само питање како су се потомци Јарослава Кричке из катуна 1477. година у Потарју, нашли са угарске стране границе у далеком Коморану половином 17. вијека, прије Велике сеобе 1690. године. Да ли су потомци кричког катунара Јарослава у ствари српска племићка породица из Коморана Фелдвари?

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8_%D1%83_%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%BE%D1%98

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #713 послато: Април 08, 2021, 10:03:54 пре подне »
У вези досељавања Срба у Коморан, пише сљедеће:

"Значајније досељавање Срба у Коморан десило се веома рано, већ у 15. веку, о чему сведочи и печат српске цркве из 1511. године. Овај део тадашње Угарске Срби су називали Горњом земљом. Потом су следила још два таласа насељавања, под притиском Турака. Први Срби су били шајкаши, граничари. Касније се насељавају Срби грађанског порекла из Српског Ковина, а у последњем таласу, 1690. године Срби високог рода, свештеници и племићи."

С обзиром да је Фелдвари (a.k.a. Кричка Јарослављевић) био обервајда шајкаша, мислим да је јасно из ког слоја је српског комаранског становништва потекао.

Ево нешто више о породици Фелдвари:

https://www.ravnoplov.rs/kako-su-jarosavljevici-postali-feldvari-prica-o-komoranskoj-i-somborskoj-srpskoj-plemickoj-porodici/
« Последња измена: Април 08, 2021, 10:07:13 пре подне drajver »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 14341
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #714 послато: Април 08, 2021, 10:32:49 пре подне »
Честитке на резултату Дедејића!

Дакле овдје се ради о групи позиционираној источно од нахије Кричка, и основано се може тврдити да овдје у најмању руку јесте било Крича ако то нису били доминантно. Мислим да Дедејићи итекако могу имати везе с овом групом.

Тако да мислим овај трећи аргумент неће бити баш сметња за повезивање Дедејића с Кричима.

Хвала, Зор! Свакако. Због тога смо увек са опрезом прилазили оном предању Дедејића о пореклу "са Чева".

Колики је отприлике тренутни процентуални однос Ј-Y22063+ и Ј-Y22063- међу Србима?

Од 227 тестираних Ј-Y22059 са маркерима, на кричку подграну (J-Y155375) одлази 25.6%. Сви остали махом упадају у модални, род А, или J-Y22059*/Y22063 хаплотип.

Остаје само питање како су се потомци Јарослава Кричке из катуна 1477. година у Потарју, нашли са угарске стране границе у далеком Коморану половином 17. вијека, прије Велике сеобе 1690. године. Да ли су потомци кричког катунара Јарослава у ствари српска племићка породица из Коморана Фелдвари?

У вези досељавања Срба у Коморан, пише сљедеће:

"Значајније досељавање Срба у Коморан десило се веома рано, већ у 15. веку, о чему сведочи и печат српске цркве из 1511. године. Овај део тадашње Угарске Срби су називали Горњом земљом. Потом су следила још два таласа насељавања, под притиском Турака. Први Срби су били шајкаши, граничари. Касније се насељавају Срби грађанског порекла из Српског Ковина, а у последњем таласу, 1690. године Срби високог рода, свештеници и племићи."

С обзиром да је Фелдвари (a.k.a. Кричка Јарослављевић) био обервајда шајкаша, мислим да је јасно из ког слоја је српског комаранског становништва потекао.

Ево нешто више о породици Фелдвари:

https://www.ravnoplov.rs/kako-su-jarosavljevici-postali-feldvari-prica-o-komoranskoj-i-somborskoj-srpskoj-plemickoj-porodici/

Интересантни подаци. Ако се не варам, те Кричке из Комарана су били и свештеничка породица? Дефинитивно су Кричи одувек имали афинитета према Крајинама. ;)


Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #715 послато: Април 08, 2021, 10:53:24 пре подне »
Интересантни подаци. Ако се не варам, те Кричке из Комарана су били и свештеничка породица? Дефинитивно су Кричи одувек имали афинитета према Крајинама. ;)

Да, било их је и свештеника. И у овом поменику помиње се часни отац Филип Кричак, презвитер комарански.

Ако упоредимо податке из поменика 1643. године, пописа 1477. године и овог што је о Фелдваријима написао Милан Степановић, могли би закључити сљедеће:

Потомци Јаросава, сина Куте из Кричка су крајем 15. или у првој половини 16. вијека мигрирали према сјеверу. Упопису из 1477. године, помиње се само један син Јаросављев, тада неожењен, под именом Радоња. Вјероватно су Кричке Јаросављевићи били дио влашке колонизације угарских земаља коју су Турци проводили. Дунавфелдвар у централној Мађарској је пао у Турске руке 1530. године, па је насељавање Срба у влашком статусу могло наступити након тог датума. Уколико су тачни наводи Степановића, потомци Јаросављеви су били међу Србима које су Турци населили у Дунавфелдвару. Након рата 1606. године, прешли су на аустријску страну у Комаран. Гаврило (Габор) Фелдвари наводи своје претке: оца Вранеша, деду Радула, прадеду Гргура. Овај прадеда Гргур, објективно је могао бити син Радоње, сина Јаросављевог. Бар тако испада кад се године прерачунају.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #716 послато: Април 08, 2021, 11:14:06 пре подне »
У турском попису из 1530. године, уписан је Јаросав, али и његов, могуће други син Михач и то као катунари. С обзиром да је Јаросав 1477. године имао само једног малољетног сина (Радоњу) није искључено да је и сам Јаросав 1477. године био прилично млад и да је био жив 1530-те.

Ево тих помена из пописа (име му је искварено уписано као Баросав)

Barosav bşt., Kriçka n., Prepolye kz., Hersek l.: TD 174/239
Mihaç veled-i Brasav bşt., Kriçka n., Prepolye kz., Hersek l.: TD 174/241

Ово би значило да је помјерање Јаросављевих потомака на сјевер наступило тек у другој половини 16. вијека, осим ако неки од синова (Радоња нпр.) није одселио са групом сродника и прије тога, што исто не би било необично.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6534
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #717 послато: Април 08, 2021, 11:52:05 пре подне »
Ово би значило да је помјерање Јаросављевих потомака на сјевер наступило тек у другој половини 16. вијека, осим ако неки од синова (Радоња нпр.) није одселио са групом сродника и прије тога, што исто не би било необично.

Осим ако се Радоња не крије у сљедећем катунару из пописа 1530. године, који је уписан по редослиједу између Јаросава и Михача:

Radovine bşt., Kriçka n., Prepolye kz., Hersek l.: TD 174/240

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #718 послато: Април 08, 2021, 12:52:36 поподне »
Након свега овог сада има смисла словачко презиме Кричка за које сам се питао откуд тамо?

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2587
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375
« Одговор #719 послато: Април 08, 2021, 01:33:31 поподне »
Осим ако се Радоња не крије у сљедећем катунару из пописа 1530. године, који је уписан по редослиједу између Јаросава и Михача:

Radovine bşt., Kriçka n., Prepolye kz., Hersek l.: TD 174/240

У Кричке код Дрниша су стигли највероватније 1520-их или 1530-их. Оно што је врло занимљиво (кад се већ помиње Михач) је то да имам податке са свих дефтера из 16. и почетка 17. века за подручје Петрова поља са много села и хиљаде имена, а уписана је само једна особа са именом Михач, односно Тодор син Михача (1574. год) из Горанаца (данашње Кричке), Тодоров син је био поп Вујица из Кричака документован од стране Млечана 1596. када се први пут помиње назив села Кричке (раније су ту била два села - Граховице и Горанци). Такође је име Херак на тим дефтерима било карактеристично за Кричке, а ван њих у селу Градац где се наводи Херак Кричко. То је из 1540. године. Исте те године су у Кричкама били Sanko, sin Radovana; Ivan, sin Radiča; Miloje, sin Radonje; Dragić, sin Branka; Herak, sin Radonje, Baština Bajezita, u ruci Ibrahima, njegovog sina; Tur Ali, sin Šahina; Ahmed, sin Ivaniša; Alađoz, sin Strahinje; Vukosav, sin Selaka; Nikola, sin Ivaniša; Vukosav, sin Maloge; Herak, sin Dimitrija; Nikola, sin Vuka; Ivaniš, sin Radiča; Ivan, sin Radiča; Vladko, sin Rajića; Jovan, sin Nikole; Petar, sin Đurđa; Nikola, sin Branisava; Rajko, sin Olivira; Ivaniš, sin Radonje; Ali, sin Šahina; Radič, sin Divonića; Dragiša, sin Branka.