Кричи J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375

[ДушанВучко]

Честитке Демићу и Кричима!

[ДушанВучко]

По свему судећи, добили смо грану кричког племена - J2b1-M205>Y155375.

Сад гледам на стаблу, зар не би требало Y155375 да буде само огранак кричког племена с обзиром на старост гране? Можда је ово први евидентирани заједнички СНП за део Крича, али за базични СНП свих Крича можда још треба тестираних

[ДушанВучко]

Сад гледам на стаблу, зар не би требало Y155375 да буде само огранак кричког племена с обзиром на старост гране? Можда је ово први евидентирани заједнички СНП за део Крича, али за базични СНП свих Крича можда још треба тестираних

Па ништа другачије ниси ни рекао "добили смо грану кричког племена" (тј. огранак) , извини

[ZO]

Па ништа другачије ниси ни рекао "добили смо грану кричког племена" (тј. огранак) , извини

И ја сам ту у некој забуни. Шта би то значило?

Да ли су сви припадници племена Крича били носиоци J2b M205? Мислим да нису и да су били разнородни као и многа друга племена.

Да ли су припадници племена Крича били претежно носиоци J2b M205? Ако јесу, онда то племе "идентификујемо" преко J2b M205. У том случају, у оквиру J2b M205 (постоји више њених подграна на Балкану) трагамо за оном (или онима) која је одређујућа баш за племе Крича.

Ако је тако - онда Демићев резултат назван J2b1-M205>Y155375, са потврдама његових приватних новела код Стефановића, Крички, Бадрића и Муиџа, уз предања појединих од њих (долазак претка Стефановића из Дробњака, сачувано презиме са основом Крич(к)- код Кричке и др.) даје ту велику вероватноћу односно потврду претпоставке да би Y155375 била одређујућа за J2b1-M205 коју су претежно носили припадници племена Крича.

Буни ме и старост Y155375 ? Шта толико чекају са проценом (Yfull)?

Шта ако се покаже да има још неких грана унутар J2b1-M205 које би се могле означити као "кричке"?


Како год - честитам Петру и свима  који су J2b M205! Зато што је ово један велики помак у овом "заједничком" истраживању ентузијаста.

[Radul]

Сјајно братијо! Само помјерај границе спознаје! Напријед! Честитке од срца! 

[Владимир Бојановић]

Према тим резултатима и њиховој дубљој анализи, имам 16 приватних SNP-ова, од којих три делим са Стефановићем из Михајловца код Смедерева.
Стефановићи су даљим пореклом из Грдовића код Ариља, док су њихова старија презимена Јевтовић и Остојић (најстарије презиме). Према предању једног огранка овог рода, њихов родоначелник Остоја доселио се у Грдовиће око 1740. године из дробњачког племена.

Стефановића и данас има у Грдовићима код Ариља, са славом Ђурђевдан, познајем их неколико. Ради се о веома утицајној и угледној породици.

Честитке на досадашњим резултатима и желим свима вама пуно успеха у даљим истраживањима! 

[Небојша]

Средином септембра добио сам резултате Big Y-700 теста Демића (Горњи Класнић, Банија), након чега је одрађена и њихова дубља анализа преко YFULL-а.

Према тим резултатима и њиховој дубљој анализи, имам 16 приватних SNP-ова, од којих три делим са Стефановићем из Михајловца код Смедерева. На основу тога, добили смо нову грану низводно од J2b1-M205>Y22059 и она је на YFULL стаблу именована као Y155375 (још увек чекамо ажурирање стабла и процену старости):

https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/
https://www.yfull.com/tree/J-Y155375/

Стефановићи су даљим пореклом из Грдовића код Ариља, док су њихова старија презимена Јевтовић и Остојић (најстарије презиме). Према предању једног огранка овог рода, њихов родоначелник Остоја доселио се у Грдовиће око 1740. године из дробњачког племена.

Уз помоћ Уроша Узелца, кандидовали смо моје приватне SNP-ове код YSEQ-а и њих девет је прихваћено, међу којима су и два SNP-а која делим са Стефановићем (Y155375 и Y155401). Почео сам са провером прихваћених SNP-ове код Кричке (Братишковци, Далмација), Бадрића (Драготина, Банија) и Муиџе (Доњи Класнић, Банија). Избор родова био је логичан, пошто је извесно да су далматинске Кричке потомци кричког племена, док Бадрићи и Муиџе деле са мојим Демићима крсну славу (Ђурђевдан), географски простор (Банија) и низ специфичних вредности на упоредивим маркерима. Јуче смо добили и први резултат, Кричка је позитиван на SNP Y155375 и овако стоје ствари:



По свему судећи, добили смо грану кричког племена - J2b1-M205>Y155375.

Честитке, Банијци и Далматинци! Очекивано, на основу маркера, али потврда је свакако значајна.

Биће дакле готово сви из рода "Б" у пројекту позитивни на Y155375. Овде свакако улазе и тестирани из Затарја (и већина са 385b=18, 458=15, 576=19+, 587=21+). Проблем је што ове подгране (вероватно зато што је нова), нема још увек код нас у пројекту, који је уређен по Yfull-у, па тако не могу да извршим груписање блиских породица.

Углавном, Демићи, Бадрићи и Муиџе (Ђурђевдан) са Баније могли би чинити један род у оквиру Y155375. Други род би могли чинити Кричке, Ераковићи (Никољдан) и остали. Дакле груписање би било на основу генетике (потврђен СНП), географске блискости и славе. Не би била грешка сврстати их све у исти род и у пројекту (генетичка блискост), али ово би била нека детаљнија подела. Остале из рода Б не бих пребацивао у Y155375, изузев Видића који је радио 111 маркера и поседује 21 на маркеру 587. Мада и ту треба бити опрезан, пошто и Лакић поседује идентичну вредност на поменутом маркеру, а није Y155375.

Као и у случају Y22063, трудићемо се да групишемо на основу поузданих параметара (генетичка и географска блискост, веза на основу литературе и славе), иако ће већина из рода А упасти у род Y22063, а велика већина из рода Б у Y155375.

[Uzi]

Честитке на потврди гране кричког племена!

[Петар М. Демић]

Наручен је SNP Y155375 за Перуничиће из Затарја (Борова, Пљевља) и Дедејиће из Дробњака (Његовуђа, Жабљак). Уколико буду негативни, наручујемо SNP Y22063.

https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/

Након што профилишемо Перуничиће и Дедејиће, остају нам још Годијељи. На тај начин ћемо заокружити све три веће групе родова са матичних кричких територија и из њиховог непосредног окружења.

[Петар М. Демић]

Наручен је SNP Y155375 за Перуничиће из Затарја (Борова, Пљевља) и Дедејиће из Дробњака (Његовуђа, Жабљак). Уколико буду негативни, наручујемо SNP Y22063.

https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/

Након што профилишемо Перуничиће и Дедејиће, остају нам још Годијељи. На тај начин ћемо заокружити све три веће групе родова са матичних кричких територија и из њиховог непосредног окружења.

Перуничићи су позитивни на SNP Y155375.

Осим Перуничића, на овај SNP позитивни су Демићи, Кричке и Стефановићи.

[ZO]

Перуничићи су позитивни на SNP Y155375.

Осим Перуничића, на овај SNP позитивни су Демићи, Кричке и Стефановићи.

Помера се по мало.

[Uzi]

Перуничићи су позитивни на SNP Y155375.

Осим Перуничића, на овај SNP позитивни су Демићи, Кричке и Стефановићи.

Честитке! Шири се ова Y155375 грана, неби се изненадио да су Дедејићи и/или Годијељи позитивни на тај СНП.

[Небојша]

Честитке! Шири се ова Y155375 грана, неби се изненадио да су Дедејићи и/или Годијељи позитивни на тај СНП.

Ово су мање-више очекивани резултати, с обзиром да су Демићи, Кричке и Перуничићи веома блиски по хаплотипу. Уколико и Дедејићи испадну J-Y155375, то ће бити откриће. Судећи по хаплотипу, рекао бих да су нека друга (да не кажем трећа) подграна, али видећемо.

[Rigel]

Пре неколико дана су стигли резултати BigY теста за Видића (Бачинци, Шид; Св. Стеван). У међувремену су комплетирани и резултати Поровића из Пријепоља. За сада се на FTDNA стаблу сва четворица (Стефановић, Поровић, Демић и Видић) налазе у грани Ј-BY173962, која је дефинисана са 3 SNP-а: Y155401/BY173969, Y155375/BY173962 и Y155398. Просечан број приватних SNP-ова за ову грану, до најближег заједничког претка, је тренутно 7 (што оквирно одговара TMRCA вредности утврђеној на YFull-у од 750 година).

Видић има укупно 7 приватних SNP-ова. Два од њих нису покривена тестом Стефановића (он је још на BigY-500 нивоу, са слабијом покривеношћу Y хромозома).

Гледајући BigY поклапања Видића, на основу тренутних листа SNP разлика међу тестиранима, једини SNP који би можда могао дати нову подграну је BY83444 који је нађен код Стефановића, Поровића и Демића, док Видић нема ту мутацију. Међутим, овај SNP се налази у центромерном региону и већ је раније именован, па вероватно није релевантан за филогенетске анализе. Видећемо да ли ће FTDNA ажурирати стабло.

BAM фајл Видића је прослеђен на YFull, па ћемо видети да ли ће они пронаћи још нешто после анализе. Већ је укључен на стабло на https://www.yfull.com/tree/J-Y155375/.

[drajver]

Гледајући BigY поклапања Видића, на основу тренутних листа SNP разлика међу тестиранима, једини SNP који би можда могао дати нову подграну је BY83444 који је нађен код Стефановића, Поровића и Демића, док Видић нема ту мутацију. Међутим, овај SNP се налази у центромерном региону и већ је раније именован, па вероватно није релевантан за филогенетске анализе. Видећемо да ли ће FTDNA ажурирати стабло.

У највећем броју случајева именовани SNP-ови на FTDNA немају филогенетски значај. Вјерујем да је тако и са BY83444.

Прегледао сам Поровића још раније, сад посредно видим и код резултата Видића, да нема дијељених новела. Као што си и написао, Стефановић, због мање покривености, остаје неријешен у потпуности, да ли са неким од ове тројице дијели нижу мутацију.

[Петар М. Демић]

Средином септембра добио сам резултате Big Y-700 теста Демића (Горњи Класнић, Банија), након чега је одрађена и њихова дубља анализа преко YFULL-а.

Према тим резултатима и њиховој дубљој анализи, имам 16 приватних SNP-ова, од којих три делим са Стефановићем из Михајловца код Смедерева. На основу тога, добили смо нову грану низводно од J2b1-M205>Y22059 и она је на YFULL стаблу именована као Y155375 (још увек чекамо ажурирање стабла и процену старости):

https://www.yfull.com/tree/J-Y22059/
https://www.yfull.com/tree/J-Y155375/

Стефановићи су даљим пореклом из Грдовића код Ариља, док су њихова старија презимена Јевтовић и Остојић (најстарије презиме). Према предању једног огранка овог рода, њихов родоначелник Остоја доселио се у Грдовиће око 1740. године из дробњачког племена.

Уз помоћ Уроша Узелца, кандидовали смо моје приватне SNP-ове код YSEQ-а и њих девет је прихваћено, међу којима су и два SNP-а која делим са Стефановићем (Y155375 и Y155401). Почео сам са провером прихваћених SNP-ове код Кричке (Братишковци, Далмација), Бадрића (Драготина, Банија) и Муиџе (Доњи Класнић, Банија). Избор родова био је логичан, пошто је извесно да су далматинске Кричке потомци кричког племена, док Бадрићи и Муиџе деле са мојим Демићима крсну славу (Ђурђевдан), географски простор (Банија) и низ специфичних вредности на упоредивим маркерима. Јуче смо добили и први резултат, Кричка је позитиван на SNP Y155375 и овако стоје ствари:



По свему судећи, добили смо грану кричког племена - J2b1-M205>Y155375.

Завршено је тестирање Кричкe на моје SNP-ове. Позитиван је на SNP-ове Y155375 и Y155401, док је на преостале негативан. По свему судећи, оваквим резултатима је на неки начин стављена тачка на могући долазак банијских Крича преко Далмације (Кричке су потврђене у Далмацији током прве половине XVI века).

Осим тога, Муиџа је позитиван на Y155375 и крећемо са провером преосталих SNP-ова.

Још увек чекамо да Бадрић пошаље узорак.

[Rigel]

Пре неколико дана су стигли резултати BigY теста за Видића (Бачинци, Шид; Св. Стеван). У међувремену су комплетирани и резултати Поровића из Пријепоља. За сада се на FTDNA стаблу сва четворица (Стефановић, Поровић, Демић и Видић) налазе у грани Ј-BY173962, која је дефинисана са 3 SNP-а: Y155401/BY173969, Y155375/BY173962 и Y155398. Просечан број приватних SNP-ова за ову грану, до најближег заједничког претка, је тренутно 7 (што оквирно одговара TMRCA вредности утврђеној на YFull-у од 750 година).

Видић има укупно 7 приватних SNP-ова. Два од њих нису покривена тестом Стефановића (он је још на BigY-500 нивоу, са слабијом покривеношћу Y хромозома).

Гледајући BigY поклапања Видића, на основу тренутних листа SNP разлика међу тестиранима, једини SNP који би можда могао дати нову подграну је BY83444 који је нађен код Стефановића, Поровића и Демића, док Видић нема ту мутацију. Међутим, овај SNP се налази у центромерном региону и већ је раније именован, па вероватно није релевантан за филогенетске анализе. Видећемо да ли ће FTDNA ажурирати стабло.

BAM фајл Видића је прослеђен на YFull, па ћемо видети да ли ће они пронаћи још нешто после анализе. Већ је укључен на стабло на https://www.yfull.com/tree/J-Y155375/.

И YFull и FTDNA су један од SNP-ова који је првобитно био у листи приватних SNP-ова Видића (BY173966: 15679561 G → C) потврдили и код Стефановића (старије презиме Остојић), тако да Стефановић и Видић сада формирају нову подграну: Ј-Y22059>Y155375/BY173962>BY173966.

На YFull-у се ово већ може видети: https://www.yfull.com/live/tree/J-Y22059/, док FTDNA тек треба да ажурира свој BigY Block Tree.

Поровић, који још није проследио свој BAM фајл на YFull, не припада овој подграни.

[Небојша]

И YFull и FTDNA су један од SNP-ова који је првобитно био у листи приватних SNP-ова Видића (BY173966: 15679561 G → C) потврдили и код Стефановића (старије презиме Остојић), тако да Стефановић и Видић сада формирају нову подграну: Ј-Y22059>Y155375/BY173962>BY173966.

На YFull-у се ово већ може видети: https://www.yfull.com/live/tree/J-Y22059/, док FTDNA тек треба да ажурира свој BigY Block Tree.

Поровић, који још није проследио свој BAM фајл на YFull, не припада овој подграни.

Лепе вести. Као што међу J-Y22063 има више подграна, за очекивати је било да је тако и са J-Y155375. У питању су дакле релативно младе подгране у оквиру J2b-M205 (700-850 год), а прилично разгранате. Биће занимљиво видети којој подграни припада група из Затарја. Судећи по маркерима, обе опције долазе у обзир. Можда пре нагињу групи са Баније (J-Y155375*), мада и J-BY173966 (Видић, Стефановић) долази у обзир. Наиме, иако Стефановић поседује хаплотип који прилично одудара од осталих из рода Б, Видић се по Y-STR вредностима сасвим лепо поклапа са тестиранима из Затарја.

[Nenad M]

Лепо је што има новости. Сад ми је занимљиво где ће да "улети" Поровић, али, свакако, све више схватам да ћу и сам морати да се, кад тад, "дубински" тестирам.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока

[Uzi]

И YFull и FTDNA су један од SNP-ова који је првобитно био у листи приватних SNP-ова Видића (BY173966: 15679561 G → C) потврдили и код Стефановића (старије презиме Остојић), тако да Стефановић и Видић сада формирају нову подграну: Ј-Y22059>Y155375/BY173962>BY173966.

На YFull-у се ово већ може видети: https://www.yfull.com/live/tree/J-Y22059/, док FTDNA тек треба да ажурира свој BigY Block Tree.

Поровић, који још није проследио свој BAM фајл на YFull, не припада овој подграни.

Честитке! Свакако је добро кренула да се развија ова Y155375 грана, бити ће занимљиво видети коју ће старост YFull проценити за BY173966.