Аутор Тема: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034  (Прочитано 150435 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7794
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #760 послато: март 04, 2018, 08:09:53 поподне »
1.   Мандићи - Милешевићи: Јауковићи (I1 P109), Јакшићи, Дурковићи, Даниловићи, Шаулићи, Остојићи, Параушићи, Делићи; за неке родове није сасвим јасно да ли припадају Мандићима или су се уз њих прибратили: Кујунџићи, Ружићи, Костићи (сви славе Аранђелов-дан, а прислужују Ђурђев-дан).

2.   Курепи: Перовићи, Дајовићи, Веселићи, Раковићи (Св. Мрата).

3.   Милутиновићи: Вуковићи-Мотике, Никитовићи, Кавеџићи (Св. Трифун) R1b.

4.   Златнопојасовићи: Шушићи, Гргуревићи, Шљиванчани, Змајевићи, Вукићевићи, Булићи, Јегдићи, Кекери (Ђурђев-дан / Мала Госпођа).

5.   Србљановићи: Томићи, Миљевићи, Струњаши, Усовићи, Поповићи, Сарићи, Раонићи (Ђурђев-дан / Св. Пантелија).

6.   Ђуришићи: Ђуришићи, Перовићи, Вукојевићи, Саравеље, (Ђурђев-дан / Аранђелов-дан).

7.   Разни мањи родови за које се сматра да су староседелачки или досељени: Вуковићи (Аранђелов-дан / Ђурђев-дан), Џукићи (Аранђелов-дан), Ракетићи (Св. Јован), Батизићи (Св. Сава / Ђурђев-дан), Касалице (Св. Никола / Ђурђев-дан; I1 P109), Педовићи и Тешовићи (E V13) (Ђурђев-дан / Св. Тома), Вућићи (Ђурђев-дан / Св. Никола), Милашиновићи (Аранђелов-дан / Ђурђев-дан).

8.   Косовчићи: Омакаловићи: Абазовићи, Алексићи, Башовићи, Војиновићи, Радуловићи, Кочовићи, Симуновићи, Дуковићи, Головићи, Ковијанићи, Пушеље, Сандићи, Грбовићи (I1 P109), Вуковићи, Ћоровићи (I1 P109), Одовићи, Перишићи, Кадићи; Ђурјановићи: Зиндовићи, Мемедовићи, Пејовићи, Ћеранићи, Вилотијевићи, Павићевићи, Мандићи-Славујевићи, Машићи, Маловићи, Барци / Барани (I1 P109)  (сви Св. Сава / Ђурђев-дан).

9.   Косорићи: Срдановићи (I1 P109), Недићи, Стојановићи (Ђурђев-дан / Св. Никола).

10.   Церовићи (Ђурђев-дан / Св. Никола) (I1 P109).

11.   Вуловићи: Шћепановићи, Кекићи, Жугићи (I1 P109), Гујићи, Ђерковићи, (Св. Никола / Ђурђев-дан), Зорићи, Јевтићи, Шобићи, Беговићи, Јованићи, Гордијанићи (Ђурђев-дан / Св. Никола).

12.   Балотићи: Томићи, Зарубице, Јегдићи (I1 P109), Матељевићи, Ђедовићи, Новаковићи (Ђурђев-дан / Св. Никола), Сератлићи (Св. Никола).

13.   Милошевићи: Радовићи (I1 P109), Илићи, Ђуровићи, Кнежевићи, Вемићи (I1 P109), Глођаје, Чупићи, Јакићи (Ђурђев-дан / Усековање главе Св. Јована).

14.   Добриловићи: Јанковићи (Св. Никола / Ђурђев-дан) и Шаровићи (Ђурђев-дан).

15.   Миличићи: Ђурђићи, Андесилићи (I1 P109), Гогићи, Ласице, Крстајићи, Јањићи (Св. Никола / Ђурђев-дан, једино Крстајићи прислужују Св. Пантелију).

16.   Калабићи: Полексићи (I1 P109), Китаљевићи, Радоњићи, Станковићи, Пилетићи (Ђурђев-дан / Св. Никола).
 
17.   Тепчани: Џабасани, Бадњари, Јоловићи, Паређине (Св. Никола), Марићи (I2a РН908), Голубовићи, Лаушевићи, Ћетковићи, Вујичићи, Јововићи, Милићевићи, Божовићи, Петковићи, Обрадовићи (I2a РН908) (Ђурђев-дан), Дринчићи (Аранђелов-дан).

18.   Остали мањи новљански родови: Чуровићи (Св. Никола / Ђурђев-дан), Шећковићи (Ђурђев-дан / Петров-дан).

19.   Караџићи (I2a CTS 10228).

20. Годијељи: Пејановићи, Мијовићи, Лазаревићи, Поповићи (Томиндан / Ђурђевдан)  J2b M205
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Саша

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
  • I1-P109 FGC33034, Савиндан
    • Породично имање Јакшић
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #761 послато: март 05, 2018, 09:23:15 пре подне »
Добро, моја препорука би била да се дода и родовска група Коњокрад (I1 P109) списку родова-породица које су од братства Косовчића. Многи и данас имају презиме Коњокрад, а од њих су настали и моји Јакшићи, Јанковићи, Пантовићи, Пајићи и Бојовићи. Међутим, за разлику од свих ових новијих презимена која се формирају по исељењу на Гласинац, средином XIX вијека, Коњокрад је старији појам који је настао у Дробњаку. Сва ова сазнања сам детаљно представио у мојим списима. Оно што ме је исто изненадило је велики број презимена Коњокрад које се рецимо могу данас пронаћи преко гугл претраге. Ако сви ови Коњокради, попут гласиначких, славе св. Саву, онда се са већом сигурношћу може закључити да сви они воде поријекло од братства Косовчића. Несумљиво је да ће нам будућа ДНК тестирања донијети многе нове спознаје.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7794
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #762 послато: март 05, 2018, 10:17:43 пре подне »
Саша, Коњокрада данас, а ни у 20. веку, нема у подручју племена Дробњака.

И код Караџића и Шибалића се воде у поглављу о исељеним породицама: "Коњокради на Гласинцу, у селу Павличићима, поријеклом су из Пошћења, одакле се Сава одселио у првој половини 18. вијека. Славе Лазареву суботу". (Караџић/Шибалић, страна 864)

Слична прича наведена је и код Лубурића (страна 251). И он наводи Лазареву суботу као славу Коњокрада.

Уколико бих направио попис свих исељених, то би биле стотине (ако не и више) презимена, а питање је и где би се поставила граница - који доказ би био релевантан да су у питању заиста исељеници из Дробњака, а не тек неко пуко предање... У том смислу, ни свој род и резултат нисам ставио у овај попис, јер - иако знамо да смо од досељеника из Дробњака, не знам за који садашњи дробњачки род бисмо се могли везати. Таквих случајева има још неколико.

Друга ствар је уколико можеш наћи поуздан доказ од којег дробњачког братства потичу твоји Јакшићи-Коњокради, онда бисмо твој резултат могли ставити уз тај дробњачки род.

Занимљив је овај навод из поменуте књиге о Дробњаку о слави Лазарева субота. Још занимљивије је оно што видех код Миљанића ("Презимена у Црној Гори") где се наводи да су пошћенски Коњокради "поријеклом из Пјешиваца"  ???
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7794
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #763 послато: март 05, 2018, 10:18:50 пре подне »
Можда би било од користи за твоје истраживање да нађеш још неког из групе родова који имају порекло од Коњокрада, да се тестира.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Саша

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
  • I1-P109 FGC33034, Савиндан
    • Породично имање Јакшић
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #764 послато: март 05, 2018, 04:34:05 поподне »
Небојша, академик Филиповић у његовом истраживању становништва Гласинца из 1930-1933 је демантовао да Коњокради са Гласинца славе Лазареву Суботу у његовом раду, и још је написао да је Лубурић извео погрешан закључак о Коњокрадима јер је имао погрешну информацији о слави коју славе. Шибалић-Караџић су само преписали Лубурића. Гласиначки коњокради, славе Савиндан, а прислужују Ђурђевдан, код неких је обрнуто, а неки само славе Св. Саву. И ми Јакшићи смо прислуживали Ђурђевдан, али смо послије неке "проливене крви" то престали радити. Наћи ћете обиље информација у мојим списима, на којима ево радим већ 13 година, па ћемо се чути кад нађете времена да то погледате. Ако узмете да Вам је критеријум данашња насељеност у Дробњаку, многе бисте породице и родове морали уклонити са списка, јер на жалост вишедеценијски миграциони и демографски трендови узимају свој данак.


Ван мреже Саша

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
  • I1-P109 FGC33034, Савиндан
    • Породично имање Јакшић
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #765 послато: март 05, 2018, 04:41:49 поподне »
Данас сам причао са једним Батинићем и Абазовићем из Сокоца, обојица су у роду са мојим Јакшићима-Коњокрадима, и припадају родовској групи Омакаловића (од Јока Омакала и Грлице), односно братству Косовчића, славе Ђурђевдан, а прислужују св. Саву. У начелу су дали сагласност да раде ДНК тестове, што ме је много обрадовало јер ће ми ово много значити да сазнам тачно од којег смо се Абазовића, или можда Грбовића одвојили и у којем вијеку.

Човјек ми је дотјерао бале сијена, а ја му почео причати о Викинзима, Немањићима, и ДНК тестовима... :)
« Последња измена: март 05, 2018, 04:44:12 поподне Саша »

Ван мреже Саша

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
  • I1-P109 FGC33034, Савиндан
    • Породично имање Јакшић
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #766 послато: март 05, 2018, 05:08:29 поподне »
Коњокради припадају братству Косовчића. Имам неколико доказа за то, а ви процијените колико су они поузани.

1. Филиповић биљежи 1930-1933 предања гласиначких Коњокрада који му казују да су од Ђурјана и од Омакала, дакле од знаменитих чланова братства Косовчића.
2. Филиповић биљежи да су веома жива предања код гласиначких Коњокрада о браћи Ђурјану и Омакалу.
3. Једно од ових предања сам и ја забиљежио од најстаријег члана у мојој породици 2005. год, која је тад имала 90 година.
4. Славимо карактеристичну славу свих Косовчића, св. Саву, од како знамо за свој род, а презиме смо мијењали неколико пута кроз историју.
5. ДНК ми је најближи са Грбовићем (разлика у 7 на 111 маркера) који је од Косовчића-Омакаловића. Потом сам најлижи са Касалицом (разлика у 8 на 111 маркера) који је из Комарнице. И моји стари Коњокради су ми лично рекли да смо дошли из села Комарнице, што сва моја дотадашња породична предања чини вјеродостојнијим.
6. Гласиначки Абазовићи, Батинићи и Башовићи, тврде и памте да су у роду са гласиначким Коњокрадима, и заједно са њима долазе на Гласинац око 1830. год.

Ето, то Вам могу понудити што се "доказа" тиче :) У књизи имам и неке информације и закључке који могу бити интересанти свим живим потомцима Новљана и Косовчића.
« Последња измена: март 05, 2018, 05:15:30 поподне Саша »

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7794
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #767 послато: март 05, 2018, 10:07:26 поподне »
Саша, објасних ти принцип по којем сам правио овај попис.

Основа је оно што су Лубурић и Томић затекли у Дробњаку, да кажемо да се ради о раздобљу почетка 20. столећа и између светских ратова. Дакле, време кад је у Дробњаку, као и у свим другим нашим "пасивним" крајевима било становништва, кад су се људи још бавили сточарством и земљорадњом и живели у сеоској средини и добро памтили предања из свог краја.

Правити овакве прегледе према данашњем стању било би, на жалост, лако. Данас мало ко уопште по тим крајевима живи.

Што се Коњокрада тиче, ако су се из Дробњака иселили у првој половини 18. века, заиста мислим да им није место у овом попису - не под тим братственим називом. Погледај само код Лубурића и Шибалића и Караџића колико има исељених родова који вуку порекло из Дробњака.

Лепо је што си изнео податке који указују да су Коњокради - Јакшићи и остали најсроднији Грбовићима. За Грбовиће већ имамо генетски податак, тако да овај потврђује оно што већ имам у овом списку.

Да скратим, не бих ништа додавао из разлога које сам већ навео. Но, у крајњем, није овај мој преглед дробњачких родова и генетских резултата никакво Свето Писмо. Ја ово направих тек да имамо прегледан увид о досадашњим резултатима. Свако је слободан да прави другачије прегледе, приказе, табеле..., према својим критеријумима. Неће ми сметати. Али, било би добро да тај, ко год био, ко се дохвати прављења таквих прегледа заузме неки критеријум, а не да буде "по стричевима"  ;)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7794
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #768 послато: март 05, 2018, 10:09:38 поподне »
Твој рад прегледах, али га нисам темељито ишчитао, јер - не стижем. Свакако ћу га прочитати, јер ми је све што је везано за Дробњак и Дробњаке занимљиво.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Грoф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #769 послато: март 06, 2018, 12:53:04 пре подне »
Ти сматраш, дакле, да назив "Новљани", под претпоставком да није измишљен почетком 20. века, означава досељенике?

To nije samo moje lično mišljenje Amicuse već tamo đe sam rođen je tako  narod naziva  neko novo došlog.

Ja kolko vidim da svako selo ima neki svoj specifiča način izražavanja.

Recim vidim da ođe spominjete "zovu" kod mene je to narod naziva zobika. Da nekom spomeneš "bazga" recimo stari ljudi nebi znali šta je to.

Ван мреже Грoф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #770 послато: март 06, 2018, 12:58:39 пре подне »

Или су можда Дробњаци Новљани (упркос постојању албанских P109) потомци русских Варјага (топоними Вараге (-ићи) од КиМ до Пријепоља) који су за време мађарског краља Беле III. (по мајци Рурјикович) доспели кроз мађарску Босну на југ? Једино овим сценариом би се дало објаснити одсуство германских или талијанских антропонима на ширем простору Дробњака. (Русски Варјази су у 12. столећу увелико били били руссифицирани)

Ovo je dosad po meni jako dobra pretpostavka i jako logična.

Ван мреже Грoф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #771 послато: март 06, 2018, 01:12:29 пре подне »
Mene zanima jedno koje je haplogrupe bilo to staro "Drobnjačko" pleme u koje su se priženili "Novljani" i kako se zvalo prije nego su ih prozvali "Drobnjaci"?
Da li se zna kojim slucajem haplogrupa Petrovića Njeguša?

 Malo sam gleda i pleme Macura. Sve mi se čini da bez Macura i  plemena Kriča nećemo moći doci do nekog valjanog odogovora o porijeklu  "Novljana"

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #772 послато: март 06, 2018, 01:20:40 пре подне »
To nije samo moje lično mišljenje Amicuse već tamo đe sam rođen je tako  narod naziva  neko novo došlog.

Могу да их зову новљанима и зато што су нови, али то не искључује могућност да су исти ти пореклом из неког од градова Нових. При том, проблем је што ми не знамо кад је настао тај назив, па не можемо са сигурношћу рећи ни да ли је значење термина новљанин и пре петсто година било исто као и данас?

Дубровчани Новљанима зову становнике (Херцег-)Новог.

Ван мреже Саша

  • Гост
  • *
  • Поруке: 13
  • I1-P109 FGC33034, Савиндан
    • Породично имање Јакшић
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #773 послато: март 06, 2018, 01:25:23 пре подне »
Лепо је што си изнео податке који указују да су Коњокради - Јакшићи и остали најсроднији Грбовићима. За Грбовиће већ имамо генетски податак, тако да овај потврђује оно што већ имам у овом списку.

Да, тачно је да су Коњокради најсроднији са Грбовићима, са значајном напоменом, да се ради о дробњачким-новљанским породицама које су се до сада тестирале, а ради се ипак о ограниченом узорку. Другим ријечима, моја је претпоставка, а на основу неких чињеница које сам спомињао у мојим претходним коментарима, да су Коњокради генетски најподударнији са Абазовићима, односно да је неки од потомака Абазовића родоначелнихк Коњокрада, али за то још немам конкретних показатеља, барем не до нових ДНК тестирања неких од сродних нам родова.

Ван мреже Грoф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #774 послато: март 06, 2018, 01:48:52 пре подне »
Могу да их зову новљанима и зато што су нови, али то не искључује могућност да су исти ти пореклом из неког од градова Нових. При том, проблем је што ми не знамо кад је настао тај назив, па не можемо са сигурношћу рећи ни да ли је значење термина новљанин и пре петсто година било исто као и данас?

Дубровчани Новљанима зову становнике (Херцег-)Новог.

Ja ne isključujem ništa sve dok se ne dođe do vjerodostoji činjenica.

Ako ne znamo sa sigurnošću da li je to pravi naziv tog bratstva, zašto ga koristimo? Zašto ne vidimo da li ima
još koji naziv da ga pamte stari narodi Crne Gore.

More nas naziv kojeg se uporno držimo voditi u pogrešnom smijeru.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #775 послато: март 06, 2018, 12:38:44 поподне »
Ja ne isključujem ništa sve dok se ne dođe do vjerodostoji činjenica.

Ako ne znamo sa sigurnošću da li je to pravi naziv tog bratstva, zašto ga koristimo? Zašto ne vidimo da li ima
još koji naziv da ga pamte stari narodi Crne Gore.

More nas naziv kojeg se uporno držimo voditi u pogrešnom smijeru.

Па ни ја не искључујем, напротив, слажем се да је теорија под упитником.

А неки назив се морао наћи, узет је тај Новљани, кога срећемо у литератури. Ако сазнамо за неки бољи и групи родова примеренији назив, лако ћемо променити, не би Дробњаци-Новљани били први којима је из корена промењен назив "рода".

Може, али требају се појавити нове и смисленије хипотезе, па да га мењамо.

Тренутно у овом тапкању у месту, овај назив одговара... а и ја се надам да ће се појавити нова сазнања. Напослетку, и сам с времена на време претресем претраживу литературу на мрежи, управо у потрази за "новим" Дробњацима (Drobignaçich, Drobgnach, Droggnaz, Dropgnach, Drupinach, Idobrignach) и Новљанима (који се у другој литературу углавном описују као "људи из Новог").

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7794
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #776 послато: март 06, 2018, 06:45:31 поподне »
Као назив за групу родова истог генетског порекла, назив "Дробњаци-Новљани" је сасвим у реду. Нарочито из разлога што имамо људе из Дробњака који нису Р109.
Оно што сам више пута навео је да, историјски, тај назив Новљани - "виси", јер нигде немамо никакву потврду да је уопште постојао.
Док не утврдимо нешто што ће довести до устројавања неког исправнијег назива, - нека стоји. Уопште не звучи лоше као назив једне гране у ДНК стаблима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Грoф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #777 послато: март 06, 2018, 11:12:49 поподне »
Што се тиче зове, врло је ретка у Дробњаку. Мислим да је то због високопланинске климе али је има. Шавник је најниже место у том крају тако да је вероватно и тамо има. Само што је зову базга а не зова. Што се назива Шавник тиче наводно се варошица зове по потоку, а поток по шавницима или шавицама, тј. танким врбовим прутовима.

Ja bi ođe malo da se osvrnem na neke sitnice oko neki stvari.
Kod mene su stari ljudi dobro razlikovali vrbu od rakite.
Rakita koja je rasla uz riječice ili potoke je u starija vremena imala i te kakvu upotrijebnu vrijednost jer se koristila za  izradu koševa za sijeno, zatim gužva koje su držale srčanicu koja je spajala jaram i pracijep (ovo mozda neki znaju mozda ne) itd.

Pa je moje pitnanje jel se i u Šavničkom okrugu koristila riječ rakita?

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1106
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #778 послато: март 07, 2018, 09:37:41 поподне »
Ja bi ođe malo da se osvrnem na neke sitnice oko neki stvari.
Kod mene su stari ljudi dobro razlikovali vrbu od rakite.
Rakita koja je rasla uz riječice ili potoke je u starija vremena imala i te kakvu upotrijebnu vrijednost jer se koristila za  izradu koševa za sijeno, zatim gužva koje su držale srčanicu koja je spajala jaram i pracijep (ovo mozda neki znaju mozda ne) itd.

Pa je moje pitnanje jel se i u Šavničkom okrugu koristila riječ rakita?
Колико знам то је она црвена врба од које се корпе плету и колико знам у Дробњаку она не расте, вероватно због оштре климе и надморске висине. Чак нисам ни чуо да се тај назив тамо користи.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Грoф

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #779 послато: март 14, 2018, 10:42:30 поподне »
Po nekoj pretpostavci kako sam malo uspijo da sagledam "Novljane" i "Kriče" da li je bilo moguće da su ta dva plemenena ijako su bila u sukobima ipak živjela u nekoj zajednici? Pošto vidimo da jesu graničili, ali je i bilo bratstava koja su živjela i na jednoj i na drugoj strani. To bi značilo da je u neku ruku i to pleme bilo izmješano, a ne podjeljeno.