Аутор Тема: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034  (Прочитано 152279 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7901
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #680 послато: фебруар 14, 2018, 10:32:43 поподне »
Унето.

Имали смо и оног Ђурђића E V13, али није сасвим поуздано да је од дробњачких Ђурђића.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9148
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #681 послато: фебруар 14, 2018, 10:45:29 поподне »
Што се тиче Тешовића, постоје индиције:

Тешовић је тестиран преко 23andme, тако да је без маркера.

Не знам да ли њих рачунати као Дробњаке. Нема доказа да су то баш ти Тешовићи (иако постоје велике шансе). То је за сада само претпоставка. Треба се фокусирати на породице из Дробњака, или евентуално скорије исељенике.

На списку фале Годијељи J2b-M205, Пејановићи и Мијовићи, односно њима сродни Лазаревићи и Поповићи (Годијељи, Шавник).

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7901
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #682 послато: фебруар 14, 2018, 10:50:36 поподне »
На списку фале Годијељи J2b-M205, Пејановићи и Мијовићи, односно њима сродни Лазаревићи и Поповићи (Годијељи, Шавник).

Која беше слава?
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9148
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #683 послато: фебруар 14, 2018, 10:52:06 поподне »
Која беше слава?

Слава Томиндан, преслава Ђурђевдан.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7901
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #684 послато: фебруар 14, 2018, 10:55:31 поподне »
Додати и Годијељи.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #685 послато: фебруар 14, 2018, 11:03:26 поподне »
Слава Томиндан, преслава Ђурђевдан.

Педовићи исто, колико се сећам, имају ову комбинацију слава. Њих повезују са Тешовићима, а по славама би више одговарали Годијељима. Додуше, имам информације из прве руке од Педовића да са Тешовићима имају старо кумство, али не знају да су, по предању, род (макар и даљи).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9148
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #686 послато: фебруар 14, 2018, 11:17:39 поподне »
Педовићи исто, колико се сећам, имају ову комбинацију слава. Њих повезују са Тешовићима, а по славама би више одговарали Годијељима. Додуше, имам информације из прве руке од Педовића да са Тешовићима имају старо кумство, али не знају да су, по предању, род (макар и даљи).

Ту некада постоји и обрнути распоред, али је комбинација иста (Томиндан/Ђурђевдан). Тако нпр. Пејановићи са Романије славе Ђурђевдан, а преслављају Томиндан. Досељени из Годијеља (Дробњак).

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1108
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #687 послато: фебруар 14, 2018, 11:19:38 поподне »
Одлично Небо. Када резултати Херцеговаци буду готови имаћемо и још један могући новљански, интересантан. Иначе Лубурић заиста јесте овако поделио родове али за овај род
5.   Србљановићи: Томићи, Миљевићи, Струњаши, Усовићи, Поповићи, Сарићи, Раонићи (Ђурђев-дан / Св. Пантелија).
нисам баш сигуран да је један. Ту бих одвојио Србљановиће, Сариће и Усовиће као један род са великом знаком питања код осталих. Надам се да ће се неко од припадника овог рода тестирати у будућности па ћемо видети јесу ли Новљани или нешто друго. Најбоље би било наћи једног Томића или Струњаша и једног Србљановића или Сарића.
« Последња измена: фебруар 14, 2018, 11:24:16 поподне Дробњак »
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #688 послато: фебруар 20, 2018, 06:14:05 поподне »
Несторовић, Никољдан, Чачак, раније Пријепоље

Припада хаплогрупи I1-P109, роду Дробњака.

Са тестираним Несторовићем из пријепољског Залуга има поклапање на свих 17 упоредивих маркера, тако да се вероватно ради о истим Несторовићима.

Тестирани је навео да су његови Несторовићи родом из Пријепоља, те да су у Пријепоље пребегли из Куча.
Дакле још једна породица са тзв. "дробњачким" хаплотипом и предањем о пореклу из Куча. После толиког броја случајева питам се да ли је правилно називати га "дробњачки" и да ли постоји нека специфичност која би одвојила оне који су заиста Дробњаци или пореклом Дробњаци, од оних који су само слични њима по хаплотипу а имају предање о најстаријем пореклу из Куча или из Роваца (Булатовић-Стајовић).

симо

  • Гост
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #689 послато: фебруар 20, 2018, 06:42:35 поподне »
Дакле још једна породица са тзв. "дробњачким" хаплотипом и предањем о пореклу из Куча. После толиког броја случајева питам се да ли је правилно називати га "дробњачки" и да ли постоји нека специфичност која би одвојила оне који су заиста Дробњаци или пореклом Дробњаци, од оних који су само слични њима по хаплотипу а имају предање о најстаријем пореклу из Куча или из Роваца (Булатовић-Стајовић).

Мислим да се овдје ипак ради о Дробњацима са кризом идентитета.  ;)

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3906
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #690 послато: фебруар 20, 2018, 06:48:39 поподне »
Дакле још једна породица са тзв. "дробњачким" хаплотипом и предањем о пореклу из Куча. После толиког броја случајева питам се да ли је правилно називати га "дробњачки" и да ли постоји нека специфичност која би одвојила оне који су заиста Дробњаци или пореклом Дробњаци, од оних који су само слични њима по хаплотипу а имају предање о најстаријем пореклу из Куча или из Роваца (Булатовић-Стајовић).

Meни je oвдe интepecaнтнa cлaвa Никoљдaн, кao и кoд пojeдиниx дpoбњaчкиx poдoвa Ђуpђeвдaн/Никoљдaн. Зaнимљив ћe бити peзултaт Opлoвићa и мoгућиx њиxoвиx cpoдникa из И. Кoлaшинa и Ибapcкe дoлинe. Oни би лaкo мoгли бити oд Opлaндићa. Зaнимљивo пpeзимe, a нeгдe пpoчитax дa cу иx нaзивaли и Лaтинимa. Дa ли имaмo индициje кoja би xг мoгли бити Opлaндићи?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7901
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #691 послато: фебруар 20, 2018, 06:51:14 поподне »
Мислим да се овдје ипак ради о Дробњацима са кризом идентитета.  ;)

Занимљиво је да у пријепољском крају има поприличан број тих "Дробњака" са "кризом идентитета".
Мислим, ваљда памти бар нека од тих фамилија нешто о свом пореклу.
Баш сви тврде да су из Куча...  ???
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9148
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #692 послато: фебруар 20, 2018, 06:56:06 поподне »
Дакле још једна породица са тзв. "дробњачким" хаплотипом и предањем о пореклу из Куча. После толиког броја случајева питам се да ли је правилно називати га "дробњачки" и да ли постоји нека специфичност која би одвојила оне који су заиста Дробњаци или пореклом Дробњаци, од оних који су само слични њима по хаплотипу а имају предање о најстаријем пореклу из Куча или из Роваца (Булатовић-Стајовић).

У суштини нема никакве разлике између правих Дробњака и муслиманских (и српских) породица I-P109 из околине Пријепоља, са предањем о пореклу из Куча. Рекао бих пре да овде нечије предање "не штима". Или су и прави Дробњаци даљом старином из Куча (за шта не постоје јачи докази), или су ови из околине Пријепоља пореклом из Дробњака. Обе опције су у игри, а можда је посреди и нешто треће. :)

симо

  • Гост
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #693 послато: фебруар 20, 2018, 06:58:05 поподне »
Занимљиво је да у пријепољском крају има поприличан број тих "Дробњака" са "кризом идентитета".
Мислим, ваљда памти бар нека од тих фамилија нешто о свом пореклу.
Баш сви тврде да су из Куча...  ???

Генетички на овом нивоу тестираности не могу да се издвоје од осталих Дробњака, а кад се пронађе дробњачки хаплотип у Кучима, онда може да се говори о поријеклу из Куча. Иначе, примјетио сам да су "Кучи" генерално били попупларни за предања о поријеклу. Има још случајева код неких породица да "су поријеклом из Куча",а да Куча видјели нису.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9148
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #694 послато: фебруар 20, 2018, 07:07:37 поподне »
Генетички на овом нивоу тестираности не могу да се издвоје од осталих Дробњака, а кад се пронађе дробњачки хаплотип у Кучима, онда може да се говори о поријеклу из Куча.

Не само да их нема у Кучима, већ их нема на том миграционом правцу, где се исељавало из Куча. Хаплогрупа је најзаступљенија у западној/југозападној Србији и у неким крајевима Босне, тј. свуда где се исељавало из тих крајева Старе Херцеговине.

Са друге стране, нема је код муслиманских братстава пореклом из Куча, што не искључује неко далеко порекло, или прелазак ове групе преко тих области. Мада, предања појединих I-P109 о пореклу из Куча су доста јасна, што не указује на неки давни, "магловити" прелазак преко Куча, већ баш на порекло из племена. У сваком случају мора постојати каква-таква генетска потврда за овакву везу.

Иначе, примјетио сам да су "Кучи" генерално били попупларни за предања о поријеклу. Има још случајева код неких породица да "су поријеклом из Куча",а да Куча видјели нису.

Чест је случај везивања за неко јаче племе, братство, род. Кучи и Васојевићи предњаче ту, мада ниједно предање не смемо олако занемарити.


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7901
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #695 послато: фебруар 20, 2018, 07:08:46 поподне »
Генетички на овом нивоу тестираности не могу да се издвоје од осталих Дробњака, а кад се пронађе дробњачки хаплотип у Кучима, онда може да се говори о поријеклу из Куча. Иначе, примјетио сам да су "Кучи" генерално били попупларни за предања о поријеклу. Има још случајева код неких породица да "су поријеклом из Куча",а да Куча видјели нису.

Има истине у томе што пишеш о пожељности порекла из Куча.

Али, у вези са недостатком трагова Р109 у Кучима, - зар мислиш да је необично да се нека сродничка групација сасвим исели из неког подручја у склопу неких историјских околности? Нарочито крајем средњег века.
Имамо у повести случајеве пресељења целокупног становништва неких градова (Београд 1521, нпр), исељења целог племена (Мацуре), пресељење братства (управо Дробњаци из Оногошке жупе у Комарницу), итд.

Не желим овим да кажем да је за Р109 матица у Кучима, него да је један део ове наше популације можда некада био неким задатком у тој области (нпр. у медунској тврђави), па је одатле предигао за Доње Полимље, а да никада није боравио у Комарници, данашњем Дробњаку испод Дурмитора.

Нарочито имајући у виду да је порекло из Дробњака било исто тако пожељно као и порекло из Куча. Не видим зашто би неко крио порекло од Дробњака "манитих јунака" и измишљао везу с Кучима.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Klaus Fuks

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 50
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #696 послато: фебруар 20, 2018, 07:11:02 поподне »
Дакле још једна породица са тзв. "дробњачким" хаплотипом и предањем о пореклу из Куча. После толиког броја случајева питам се да ли је правилно називати га "дробњачки" и да ли постоји нека специфичност која би одвојила оне који су заиста Дробњаци или пореклом Дробњаци, од оних који су само слични њима по хаплотипу а имају предање о најстаријем пореклу из Куча или из Роваца (Булатовић-Стајовић).
Prema teritoriji gde je ubedljivo najveća brojnost, najvećem procentu u ukupnoj populaciji i dokazanom poreklu najvećeg broja testiranih pojedinaca koji su se iseljavali u druge oblasti, I1-P109 apsolutno zaslužuje da se nazove prijepoljski I1-P109...

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7901
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #697 послато: фебруар 20, 2018, 07:12:38 поподне »
Не само да их нема у Кучима, већ их нема на том миграционом правцу, где се исељавало из Куча.

Ако се не варам, нађени су (Р109) и у Албанији...?

Хаплогрупа је најзаступљенија у западној/југозападној Србији и у неким крајевима Босне, тј. свуда где се исељавало из тих крајева Старе Херцеговине.

То су сеобе из 17-18-19. века, а имајући у виду географију, више су локалног карактера. Мислим да немају много везе са могућом причом о присуству Р109 у области Куча нешто раније.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7901
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #698 послато: фебруар 20, 2018, 07:14:42 поподне »
Има у том контексту и она прича Миликића у бјелопољском крају о пореклу из Васојевића.
Јасно је да су Миликићи Р109 и генетски сродни осталим "Новљанима", него ме копка да и ту има нешто, јер су Васојевићи и Кучи блиски суседи...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9148
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #699 послато: фебруар 20, 2018, 07:16:35 поподне »
Prema teritoriji gde je ubedljivo najveća brojnost, najvećem procentu u ukupnoj populaciji i dokazanom poreklu najvećeg broja testiranih pojedinaca koji su se iseljavali u druge oblasti, I1-P109 apsolutno zaslužuje da se nazove prijepoljski I1-P109...

Која је ово логика? Па ти I-P109 у прјепољском крају су све сами досељеници (често и каснији). Са предањима о пореклу из Дробњака, и/или из Куча. А хаплогрупа је већ констатована међу Дробњацима (основним братствима у племену). По којој би логици подграна неке хаплогрупе овде добијала име по крају где данас бележи најјаче присуство? Је л то опет она аутохтона пrича, староседеоци сви и свуда?