Аутор Тема: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034  (Прочитано 152277 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3632
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #820 послато: мај 22, 2019, 01:35:05 пре подне »
Позитивни су Бараћ и Ђукић, колико знам...
Онда би FGC22054 био балкански СНП за њихову грану Дробњака (неко стручнији би можда знао старост овог СНПа), а ако је старији од 11тог века, онда данашњи Дробњаци-Новљани, нису потомци само једног човека из 11тог века

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3632
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #821 послато: мај 22, 2019, 01:53:27 пре подне »
Онда би FGC22054 био балкански СНП за њихову грану Дробњака (неко стручнији би можда знао старост овог СНПа), а ако је старији од 11тог века, онда данашњи Дробњаци-Новљани, нису потомци само једног човека из 11тог века
Два биг ипсилона би доста помакле ствари код Дробњака-Новљана: један Церовића и један Косовчића (Св. Сава)
« Последња измена: мај 22, 2019, 01:57:27 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3632
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #822 послато: мај 22, 2019, 02:06:23 пре подне »
Два биг ипсилона би доста помакле ствари код Дробњака-Новљана: један Церовића и један Косовчића (Св. Сава)
...не видим боље опције које би дефинисале рачвање рода
« Последња измена: мај 22, 2019, 02:10:37 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9148
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #823 послато: мај 22, 2019, 09:21:10 пре подне »
1. Ја доносио произвољне закључке? Још сам их третирао, чуј третирао :), као сигурне чињенице ?!! Морат ћу копират своје реченице па да их сви опет изанализирамо:
Мени се чини да ту више нема ништа непознато. Из мјеста Црнча https://www.google.com/maps/place/Crn%C4%

Битан је овај други део реченице, "ту нема ништа непознато". То звучи као да је готово сигурно, а нема везе са везом. Претпостављати такве миграције на основу села које носи исти назив и истог, честог, презимена Милошевић, које узгред речено не гласи тако у оригиналу. Притом имамо тестиране те Малешевиће и они су N.P189.2

Углавном, опомена администратора/модератора не може и не треба да промени Ваше мишљење, али може трајно да Вас удаљи са форума.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 902
  • I-Y4460*
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #824 послато: мај 22, 2019, 12:17:07 поподне »
Битан је овај други део реченице, "ту нема ништа непознато". То звучи као да је готово сигурно, а нема везе са везом. Претпостављати такве миграције на основу села које носи исти назив и истог, честог, презимена Милошевић, које узгред речено не гласи тако у оригиналу. Притом имамо тестиране те Малешевиће и они су N.P189.2

Углавном, опомена администратора/модератора не може и не треба да промени Ваше мишљење, али може трајно да Вас удаљи са форума.

Ма нетреба мени администратор, одох ја :) Сада видим да је И1 хаплогрупа постала комплекс некима.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9148
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #825 послато: мај 22, 2019, 12:42:26 поподне »
Ма нетреба мени администратор, одох ја :)

Исправно. Хвала на разумевању. Можда је то требало и раније, пре вишемесечног троловања о Сасима и осталим стварима.

Сада видим да је И1 хаплогрупа постала комплекс некима.

Не видим какве I1 хаплогрупа има везе са овим, а и са Вама? Углавном, чим директно помињете неку хаплогрупу, значи да сте и хаплогруписта, што ће рећи да је то разлог више за "одлазак" из овог колектива.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1811
  • Васојевић
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #826 послато: мај 22, 2019, 08:44:33 поподне »
Онда би FGC22054 био балкански СНП за њихову грану Дробњака (неко стручнији би можда знао старост овог СНПа), а ако је старији од 11тог века, онда данашњи Дробњаци-Новљани, нису потомци само једног човека из 11тог века

Не, погрешно си разумео. FGC22054 је подграна од FGC33034 којој припадају сви Дробњаци-Новљани. То значи да подграни FGC22054 припада само део Дробњака-Новљана, али како за сада знамо да тој грани припадају једино поједини исељеници, тек треба да се утврди која тачно група братстава из Дробњака је у питању.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3632
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #827 послато: мај 22, 2019, 09:01:00 поподне »
Не, погрешно си разумео. FGC22054 је подграна од FGC33034 којој припадају сви Дробњаци-Новљани. То значи да подграни FGC22054 припада само део Дробњака-Новљана, али како за сада знамо да тој грани припадају једино поједини исељеници, тек треба да се утврди која тачно група братстава из Дробњака је у питању.
Не, тако сам и ја отприлике разумео како си написао, па сам се надовезао на Гилетов одговор да су за сада на  FGC22054 позитивни Бараћ и Ђукић...Па пошто се ради о мањој групи Дробњака-Новљана у односу на већину која би могла бити негативна на тај СНП, питао сам се да ли то може да буде индикатор неког давног одвајања, приликом самог формирања племена (после доласка на Балкан , или можда и пре?)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3632
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #828 послато: мај 22, 2019, 09:25:17 поподне »
Не, тако сам и ја отприлике разумео како си написао, па сам се надовезао на Гилетов одговор да су за сада на  FGC22054 позитивни Бараћ и Ђукић...Па пошто се ради о мањој групи Дробњака-Новљана у односу на већину која би могла бити негативна на тај СНП, питао сам се да ли то може да буде индикатор неког давног одвајања, приликом самог формирања племена (после доласка на Балкан , или можда и пре?)
Можда би добили одговор уколико има позитивних на овај СНП у иностраним базама

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3632
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #829 послато: мај 22, 2019, 10:15:05 поподне »
Можда би добили одговор уколико има позитивних на овај СНП у иностраним базама
Извињавам се, сада сам тек видео на Ytree да је TMRCA и за FGC33034 и за FGC22054, 800 година...Да, сад је 2019та а не 2015та ...морам да отворим нов профил па да кренем од прве поруке, ово "аскурђел" и број порука су у диспропорцији са знањем и праћењем генетике  :D
https://www.yfull.com/tree/I-FGC33034/

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #830 послато: јул 20, 2019, 05:13:33 поподне »
У новом геномском истраживању становништва Северне Македоније (Македонаца, Турака и Албанаца) дошло се до занимљивих нових сазнања о могућој ранијој матици рода Дробњака. Преносим делове коментара са теме "Македонци" који се тичу овог рода:

"Синиша је одрадио пресек за Македонце са овог истраживања. По подгранама то изгледа овако:

I1-M253>P109 (2) 1,94%

Било би занимљиво видети каква је веза између ових и дробњачких I1-P109."

"Синишин пресек за македонске Турке

I1-P109 Drobnjački (4) 3,67%

Очито да је тестиран и одређен број Торбша, што се вероватно огледа у хаплогрупама I2-Y3120, E-V13, R1a, R1b-BY611, I1-P109, I2-M223, итд. Најзанимљивије је присуство дробњачке I1-P109 на овом истраживању. Још раније смо наилазили на ову подграну I1, на неким истраживањима код Албанаца и Македонаца. Намеће се закључак да су ти крајеви етапна станица ка Дробњаку и Старој Херцеговини. Мало је вероватно да су у питању миграције из динарских крајева, "после Турака". Остаје и опција ширења у време експанзије српске државе ка југу Балкана."

"Преносим у потпуности и Синишин коментар поводом резултата македонских Албанаца


Посљедња обрађена група- македонски Албанци. Чини ми се код њих највише грешака у одређивању хаплогрупа. Доста одударају од Македонаца и Турака. Уочавају се неке везе са српским динарским простором.

I1-P109 Drobnjački (1) 0,98%

И код Албанаца је присутан један дробњачки хаплотип, што је уз оне раније евидентни доказ укоријењености ове гране на подручју Македоније."
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3906
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #831 послато: јул 20, 2019, 05:58:53 поподне »
У новом геномском истраживању становништва Северне Македоније (Македонаца, Турака и Албанаца) дошло се до занимљивих нових сазнања о могућој ранијој матици рода Дробњака. Преносим делове коментара са теме "Македонци" који се тичу овог рода:


Било би занимљиво видети да ли је неко од ових I1-P109 негативан на неки од 11 СНП-ова који су у равни са FGC22045. То би свакако повећало старост гране. У суштини може се I1-P109 везати за Via Egnatia и њена утврђена, које су Нормани крајем 11. века пустошили.

Ван мреже DraganP-BG

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 130
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #832 послато: јул 20, 2019, 06:30:38 поподне »
Gospodo da li možete da Normane klasifikujete kao pleme  za početak kojem narodu pripadaju preporučio bih Stojana Novakovića za početak i njegove citate Orbinija o Skandinavskim plemenima ima ih kod oko i kod Skadra i nemaju nikakve veze sa Albancima ili Kučima recimo niko ne pominje Karadžiće konvertite iz Vasojevića u pleme Drobnjak čija postojbina može dovesti sa Makedonijom .Čak u samom plemenu nose prezime Drobnjak i naravno slave Arandjelovdan.Koliko pamtim nemaju ,,drobnjačku ,,halpogrupu.

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #833 послато: јул 20, 2019, 06:38:13 поподне »
Било би занимљиво видети да ли је неко од ових I1-P109 негативан на неки од 11 СНП-ова који су у равни са FGC22045. То би свакако повећало старост гране. У суштини може се I1-P109 везати за Via Egnatia и њена утврђена, које су Нормани крајем 11. века пустошили.

Треба се подсетити да на Фољеји имамо двојицу тестираних Албанаца, Вељијуа из Кичева и Ђоку из Поградеца у Албанији, који се потпуно уклапају у дробњачки хаплотип.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7901
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #834 послато: јул 20, 2019, 06:38:50 поподне »
И код Албанаца је присутан један дробњачки хаплотип, што је уз оне раније евидентни доказ укоријењености ове гране на подручју Македоније."

Две су могућности:

Или долазе у 11. веку у Албанију, па се одатле шире најпре у Македонију, а потом и даље на северозапад (КиМ, Стара Херцеговина,  средњевековна Босна),

или долазе овде са Словенима...
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4826
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #835 послато: јул 20, 2019, 06:40:14 поподне »
Две су могућности:

Или долазе у 11. веку у Албанију, па се одатле шире најпре у Македонију, а потом и даље на северозапад (КиМ, Стара Херцеговина,  средњевековна Босна),

или долазе овде са Словенима...

Мислим да с обзиром на ужу локализованост друга опција отпада. Што каже Милош, Виа Егнација-Македонија-динарски предели...
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7901
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #836 послато: јул 20, 2019, 06:43:30 поподне »
Gospodo da li možete da Normane klasifikujete kao pleme  za početak kojem narodu pripadaju preporučio bih Stojana Novakovića za početak i njegove citate Orbinija o Skandinavskim plemenima ima ih kod oko i kod Skadra i nemaju nikakve veze sa Albancima ili Kučima recimo niko ne pominje Karadžiće konvertite iz Vasojevića u pleme Drobnjak čija postojbina može dovesti sa Makedonijom .Čak u samom plemenu nose prezime Drobnjak i naravno slave Arandjelovdan.Koliko pamtim nemaju ,,drobnjačku ,,halpogrupu.

Нормани, јасно је свакоме ко познаје историју, припадају скандинавским народима, са највећом присутношћу у матичним крајевима - јужним и западним деловима Норвешке и Данској, одакле су се даље, најпре викиншким, а затим и нормански походима ширили на друге области: Велику Британију, северну Француску, јужну Италију, Малту, југозападни Балкан.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7901
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #837 послато: јул 20, 2019, 06:44:03 поподне »
Мислим да с обзиром на ужу локализованост друга опција отпада. Што каже Милош, Виа Егнација-Македонија-динарски предели...

Да, ово звучи логичније.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7901
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #838 послато: јул 20, 2019, 06:48:00 поподне »
niko ne pominje Karadžiće konvertite iz Vasojevića u pleme Drobnjak čija postojbina može dovesti sa Makedonijom .Čak u samom plemenu nose prezime Drobnjak i naravno slave Arandjelovdan.Koliko pamtim nemaju ,,drobnjačku ,,halpogrupu.

Не знам зашто Караџиће називаш "конвертитима"???

Ради се о словенском роду, вероватно са даљом старином у Македонији, пролазном станицом у васојевичким областима и, коначно, од 17. века настањеним у Дробњаку (Комарници).

Немају хаплогрупу коју носи већина Дробњака, тзв. Новљани (Р109), већ I2a Z17855, која се може повезати са источнословенским сеобама на Балкан.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3906
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #839 послато: јул 20, 2019, 07:05:05 поподне »
Тренутно је главни "проблем" који дуго траје, јаз од 1500 година између Швеђанина Јонсона и Дробњака. Дакле матица није спорна. Овде је само питање правца миграције, а ја бих дао предност норманској инвазији за време Роберта Гвискарда, али и за то нам треба потврда у јужној Италији или бар Нормандији. Насупрот овој тези, стоји она варјашка, за шта нам је потребна потврда у источној Европи, пре свега Украјини и Русији.

С друге стране не мора да значи да је правац миграције Дробњака ишао преко Македоније. Могуће да су се још у јужној Албанији раздвојили, где су једни отишли на северозапад, а други на исток. Док су топоними на Косову као и Дабижив Дробњак вероватно део миграције са запада у те крајеве.
« Последња измена: јул 20, 2019, 07:17:27 поподне Милош »