Аутор Тема: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034  (Прочитано 150472 пута)

симо

  • Гост
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #800 послато: март 21, 2019, 06:32:19 поподне »
Да ли је ово довољно да се направи Дробњачки панел или да се чека још нека подграна?

Минимум за прављење панела је 7 СНП-ова, колико се сјећам.

У случају Дробњака засад мислим да и нема потребе за панелом. Јер је смисленије да тестирају један по један СНП. Прво FGC22045, затим кад им стигну резулатати за FGC22045 да наручују даље.

Занимљиво би било видјети да ли ће се појавити неко од оних које смо предикцијом по маркерима одредили као FGC22045,а да испадне негативан на овај СНП. На нивоу FGC22045 има читав низ СНП-ова, питање је да ли би ту могло постојати још међунивоа.

Погледао сам 111-маркерне хаплотипове појединаца који су радили BiGY и занимљиво је да нема одређујућих маркера тј. нема маркера које бисмо евентуално могли повезати са неким од СНП-ова. Једино вриједно пажње јесте постојање двије заједничке вриједности код Јакшића и Грбовића, на маркерима 607=13 и 557=14. Да ли су ово вриједностти које би могле бити заједничке за Дробњаке Косовчиће? Не знам, можда. Поред Јакшића и Грбовића, ову вриједност међу досад тестираним Дробњацима имају Кртинић и Нужда (само 607),а они нису СНП одређени. Остали Савинштаци нису ни тестирали ова два маркера, па не знамо како ту ствари стоје.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 245
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #801 послато: април 24, 2019, 07:07:23 поподне »
Погледао сам Јакшићеве резултате.

Стари проблем са FTDNA. Тешко је извући новеле, кад у њиховом програму нису усклађена поређења по старом и новом систему (BigY500 и BigY700). Како год, успио сам уочити два новела карактеристична за Јакшића:
8733438   C>A
15618046   A>G
То би требали бити потврђени Јакшићеви приватни СНП-ови.

Он додуше има још новела, али с обзиром на већу покривеност BiGY700 засад нема са ким да их упореди.

За дробњачку грану је овим резултатом потврђена постојећа структура:

На врху стабла FGC22045 са низом других СНП-ова на који су позитивни сви који су досад радили BigY. Касалица остаје једини као FGC22045* тј. негативан на све ниже откривене гране.

Затим слиједи ниво FGC33034  у којем су Грбовић, Јакшић и припадници подгране FGC22054. Грбовић и Јакшић су на нивоу FGC33034*, немају откривен испод тога неки СНП који би их спојио. Мислим да је извјесно да такав СНП постоји, јер обе породице припадају братству Косовчића и славе исту славу-Савиндан. Вјероватно се заједнички СНП крије у једном од Јакшићевих новела, који нису били тестирани Грбовићу. И по маркерима је Јакшићу најближи Грбовић, 7 маркера разлике на 111 маркера. Може се рећи да је са ова два резултата братство Косовчића и генетички потврђено.

На крају стабла Дробњака је подграна FGC22054 са три тестирана који су радили BiGY: Ђукић из Београда ( могуће Крајишник), Бараћ, Србин из Лике и Coradello, Аустријанац са италијанским презименом. Свакако најинтересантнији је овај Корадело, то презиме је каактеристично за Италијане у јужном Тиролу. Међутим, судећи по генетским резултатима, рекло би се да је патрилинеарно од крајишких Срба. Теза је да je ова подграна FGC22054 крајишка, видјећемо да ли ће та теза и опстати.

У сваком случају кроз ове резултате, потврдила се старина хаплогрупe I1-P109>FGC22045 у племену Дробњака, свакако од средњег вијека, јер је међу Дробњацима и највећа разноврсност грана.

Најближи рођаци нашим Дробњацима, али не превише блиски (преко 2000 година) су двојица тестираних Швеђана, који такође нису међусобно блиски, један је из јужне Шведске, други из Финске са којима Дробњаци дијеле FGC22046. Ова разлика између тестираних Швеђана, говори у прилог да је и матично подручје гране I1-P109>FGC22045 било негдје на подручју Скандинавије.

Наравно недостају нам хаплотипови у тих 2000-800 година, што би бацило више свјетла на правац сеобе до Балкана.

Све у свему, света дужност сваког Дробњака је да тестира сљедећим редослиједом:

FGC22045
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=24442

FGC33034
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=13354

FGC22054
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=24444
Здраво Синиша,

И Касалица је FGC33034* (провјерено).

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=472.msg46190#msg46190

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=472.msg47907#msg47907



Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1735
  • Васојевић
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #802 послато: април 24, 2019, 08:25:19 поподне »
Здраво Синиша,

И Касалица је FGC33034* (провјерено).

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=472.msg46190#msg46190

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=472.msg47907#msg47907

Жељко, хвала на подсећању. Пребацио сам те са FGC22045 на FGC33034 у табели Српског ДНК пројекта. Са овом потврдом можемо констатовати да су сви Новљани готово извесно FGC33034+.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 650
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #803 послато: април 30, 2019, 07:31:21 поподне »
Управо ми је стигао резултат:

Quick results summary:
FGC22045 G+

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3543
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #804 послато: април 30, 2019, 07:37:00 поподне »
Управо ми је стигао резултат:

Quick results summary:
FGC22045 G+
Иди бре, пресече ме на пп  ;D Честитам!!

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7105
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #805 послато: април 30, 2019, 09:55:14 поподне »
Управо ми је стигао резултат:

Quick results summary:
FGC22045 G+

Честитке Гиле на потврђеном SNP-у. ;)

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 650
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #806 послато: април 30, 2019, 10:10:32 поподне »
Фала лепо, момци :)




Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1735
  • Васојевић
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #807 послато: мај 09, 2019, 05:02:46 поподне »
Управо ми је стигао резултат:

Quick results summary:
FGC22045 G+

Ти си вероватно раније поручио тест, али сви до сада тестирани Новљани су FGC22045>FGC33034, тако да је сувишно тестирати FGC22045. Ово кажем због оних који разматрају да тестирају појединачне гране у будућности да не би беспотребно трошили новац.

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 650
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #808 послато: мај 10, 2019, 10:27:06 пре подне »
Ти си вероватно раније поручио тест, али сви до сада тестирани Новљани су FGC22045>FGC33034, тако да је сувишно тестирати FGC22045. Ово кажем због оних који разматрају да тестирају појединачне гране у будућности да не би беспотребно трошили новац.

Па добро, није згорег имати потврду :)

Шта даље?

Ван мреже НиколаВук

  • Помоћник уредника
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 4753
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #809 послато: мај 10, 2019, 11:37:31 пре подне »
Па добро, није згорег имати потврду :)

Шта даље?

Следећа низводна грана је FGC33034, као што рече Иван. Међутим, 99% ћеш и на њу бити позитиван.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Гаџић Црнчевић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
  • I1-M253, ГАЏИЋИ, Рељино село/Гламоч
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #810 послато: мај 21, 2019, 02:48:45 поподне »
Вемићи - Доња Буковица (Шавник)

Вемићи су огранак Милошевића и не знају како су се раније презивали, нити кад су се одвојили од главног стабла. Садашње презиме су добили по удовици Вемији, која је била родом од братства Ђерића, из села Загуља. Не зна се како се тај њихов предак звао, нити како је завршио живот (око 1780. год.). Остала су му четири сина: Петар, Мијаило, Живко и Никола. Вемија се са синовима, када је остала удовица, преселила из Милошевића у свој род код Ђерића у село Загуљ. Негдје око 1790. године неке се породице из овог братства одселише на Гласинац, гдје и данас живи њихово потомство.

(Андрија Лубурић, Дробњаци, 1930. г.)



Видимо да је предање о њиховом пореклу прилично конфузно. Постоји шанса да нису "прави"  Дробњаци. Било би занимљиво када би се испоставило да су Дробњаци И1. У том случају, један добар део Срба би морао да припада овој хаплогрупи.

Као најстарија постојбина Новљана наводи се Травник и средња Босна. "Новљани" су и даље поприлично магловит појам.

Након тестирања и резултата -105305 Црнчевић Јовањдан Босанска Крајина Рељино Село/Гламоч I1 > I-FGC22045, и предања о поријеклу мојих Црнчевића у 17 и 18 вијеку презиме им је било Милошевић, село Брајићи-Хасанбеговци-Гламоч (што је ријеткост за југозападну Босну и Далмацију-нисам пронашао нигдје ни М од Милошевића), па су негдје вјероватно око 1750-80 , презиме промијенили у Црнчевић,тад су већ доселили у Рељино село-Гламоч.
Сад ме ти Милошевићи копкају, како и одакле у Гламочко поље?
« Последња измена: мај 21, 2019, 02:52:16 поподне НиколаВук »

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #811 послато: мај 21, 2019, 08:24:38 поподне »
Након тестирања и резултата -105305 Црнчевић Јовањдан Босанска Крајина Рељино Село/Гламоч I1 > I-FGC22045, и предања о поријеклу мојих Црнчевића у 17 и 18 вијеку презиме им је било Милошевић, село Брајићи-Хасанбеговци-Гламоч (што је ријеткост за југозападну Босну и Далмацију-нисам пронашао нигдје ни М од Милошевића), па су негдје вјероватно око 1750-80 , презиме промијенили у Црнчевић,тад су већ доселили у Рељино село-Гламоч.
Сад ме ти Милошевићи копкају, како и одакле у Гламочко поље?

Мени се чини да ту више нема ништа непознато. Из мјеста Црнча https://www.google.com/maps/place/Crn%C4%8Da,+Srbija/@44.1318926,18.9570687,7z/data=!4m5!3m4!1s0x4759749ef9ec59f5:0xc2283f6b57e374eb!8m2!3d44.3014194!4d19.2620287 једни Милошевићи отишли у Кнић https://www.google.com/maps/place/Kni%C4%87,+Srbija/@43.9238343,20.6934766,7z/data=!4m5!3m4!1s0x47571997ccc6e5a3:0x21d5c2299888e749!8m2!3d43.9267483!4d20.7214259?hl=hr а други у Рељино Село, гдје су их прозвали Црнчевићи по мјесту одакле долазе, а можда и по занату којим су се бавили. Из Рељиног Села једни одлазе за Рудопоље https://www.google.com/maps/place/Rudopolje,+Hrvatska/@44.8803848,15.4508171,12z/data=!4m5!3m4!1s0x4763e1aa22749b6d:0x2d3379a933cf3500!8m2!3d44.8625335!4d15.4739558 гдје постају Кртинићи.
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9056
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #812 послато: мај 21, 2019, 08:51:38 поподне »
Мени се чини да ту више нема ништа непознато. Из мјеста Црнча https://www.google.com/maps/place/Crn%C4%8Da,+Srbija/@44.1318926,18.9570687,7z/data=!4m5!3m4!1s0x4759749ef9ec59f5:0xc2283f6b57e374eb!8m2!3d44.3014194!4d19.2620287 једни Милошевићи отишли у Кнић https://www.google.com/maps/place/Kni%C4%87,+Srbija/@43.9238343,20.6934766,7z/data=!4m5!3m4!1s0x47571997ccc6e5a3:0x21d5c2299888e749!8m2!3d43.9267483!4d20.7214259?hl=hr а други у Рељино Село, гдје су их прозвали Црнчевићи по мјесту одакле долазе, а можда и по занату којим су се бавили. Из Рељиног Села једни одлазе за Рудопоље https://www.google.com/maps/place/Rudopolje,+Hrvatska/@44.8803848,15.4508171,12z/data=!4m5!3m4!1s0x4763e1aa22749b6d:0x2d3379a933cf3500!8m2!3d44.8625335!4d15.4739558 гдје постају Кртинићи.

Нема смисла доносити овако произвољне закључке, притом их третирати као сигурне чињенице. Нису то никакви Милошевићи (из Црнче), већ погрешно уписани Малешевићи. Не постоји никаква сеоба из Црнче у Рељино Село, а тек овај каснији прелазак Црнчевића у Кртиниће је чисто нагађање. Стварно нисам превише обраћао пажњу на оне опомене упућене на теми о Сасима и сл., али ако су у питању оваква нагађања, која се притом интерпретирају као проверени докази, то јесте за опомену. Доводе се људи у заблуду, без потребе. Водите рачуна о таквим стварима.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 882
  • I-Y4460*
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #813 послато: мај 21, 2019, 10:54:33 поподне »
Нема смисла доносити овако произвољне закључке, притом их третирати као сигурне чињенице. Нису то никакви Милошевићи (из Црнче), већ погрешно уписани Малешевићи. Не постоји никаква сеоба из Црнче у Рељино Село, а тек овај каснији прелазак Црнчевића у Кртиниће је чисто нагађање. Стварно нисам превише обраћао пажњу на оне опомене упућене на теми о Сасима и сл., али ако су у питању оваква нагађања, која се притом интерпретирају као проверени докази, то јесте за опомену. Доводе се људи у заблуду, без потребе. Водите рачуна о таквим стварима.

1. Ја доносио произвољне закључке? Још сам их третирао, чуј третирао :), као сигурне чињенице ?!! Морат ћу копират своје реченице па да их сви опет изанализирамо:
Мени се чини да ту више нема ништа непознато. Из мјеста Црнча https://www.google.com/maps/place/Crn%C4%8Da,+Srbija/@44.1318926,18.9570687,7z/data=!4m5!3m4!1s0x4759749ef9ec59f5:0xc2283f6b57e374eb!8m2!3d44.3014194!4d19.2620287 једни Милошевићи отишли у Кнић https://www.google.com/maps/place/Kni%C4%87,+Srbija/@43.9238343,20.6934766,7z/data=!4m5!3m4!1s0x47571997ccc6e5a3:0x21d5c2299888e749!8m2!3d43.9267483!4d20.7214259?hl=hr а други у Рељино Село, гдје су их прозвали Црнчевићи по мјесту одакле долазе, а можда и по занату којим су се бавили. Из Рељиног Села једни одлазе за Рудопоље https://www.google.com/maps/place/Rudopolje,+Hrvatska/@44.8803848,15.4508171,12z/data=!4m5!3m4!1s0x4763e1aa22749b6d:0x2d3379a933cf3500!8m2!3d44.8625335!4d15.4739558 гдје постају Кртинићи.
Лијепо пише "мени се чини"! Дакле, ни говора да сам ја у то сигуран и да то неком нудим као коначан закључак. Колико је то произвољно или не, видјет ћемо из даљњег.

2. "Нису то никакви Милошевићи (из Црнче), већ погрешно уписани Малешевићи." Човјек је написао да су у питању Милошевићи, и ако је погријешио у типкању ја небих требао бити нападан због тога, чак и ако се грешка десила у неком историјском извору.

3. "Не постоји никаква сеоба из Црнче у Рељино Село". Ма немој те ми рећ, јел то неко наређење или правило овог форума, или сте Ви можда цијели милениј контролисали ко се селио? ДаБог лијепи сачува ! Ја ово управо типкам са мјеста километар удаљено од Бандука који носе исти СНП. Јесте, једни су сишли са Бјелашнице, а знате ли да на истом мјесту има људи са истим СНП-еом а да нису сишли са Бјелашнице, и да су неки Бошњаци а неки Хрвати? Шта бих ја требао,да не користим научне податке и своју главу него да чекам како ће ми Небојша наредит??

3. "прелазак Црнчевића у Кртиниће је чисто нагађање". Чуј нагађање??? Небојша, ја као члан друштва "Порекло" имам увид у табелу. Отворите табели и погледајте маркере и видјет ћете да нисам нагађао него ПРЕДПОСТАВИО на основу маркера.

4. "то јесте за опомену" :) Јели Ви Небојша мислите да нека опомена, неког администратора, може промијенит мој начин размишљања? Ја сам овај форум напустио и вратио се након неколико мејлова људи са форума. Само ви усагласите мишљења између себе, лако ћете онда са једним Бошњаком на форуму!

5. "Доводе се људи у заблуду, без потребе. Водите рачуна о таквим стварима." Боже драги, како ја то Црнчевиће, а и остале, доведох у забуну тиме што сам предпоставио њихову миграцију. 90% предпоставки на овом форуму су нетачне али су, неке од њих, биле пут до коначног одговора. Јели толико страшно ако је моја предпоставка погрешна???
Након овог "Водите рачуна о таквим стварима", рећи ћу Вам само: Водите Ви рачуна о томе да ће даљње тестирање довести у петање сваку ријеч коју сте овдје написали. 
 
       



Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Гаџић Црнчевић

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 37
  • I1-M253, ГАЏИЋИ, Рељино село/Гламоч
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #814 послато: мај 21, 2019, 11:19:16 поподне »
Један од ограничавајућих фактора је и бројност Милошевића у то вријеме у Гламочу, била је само једна породица (непознат број чланова), никаква дуга селидба не одговара , можда за племе или дио племена, али за једну породицу , тешко.Долазак (непознато вријеме) у Гламоч је морао бити у етапама, а то је онда вјероватно пут преко Херцеговине, Далмације и можда Лике (крајева који нису нудили мјесто за останак и опстанак)

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 650
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #815 послато: мај 22, 2019, 01:18:23 пре подне »
Управо пристигао  :)

Quick results summary: FGC22054 T-

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3543
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #816 послато: мај 22, 2019, 01:21:25 пре подне »
Управо пристигао  :)

Quick results summary: FGC22054 T-
Аха...јел било очекивано?

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 650
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #817 послато: мај 22, 2019, 01:23:30 пре подне »
Аха...јел било очекивано?

Да, очекивано.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3543
  • I2-PH908>FT14506>Y52621, род Никшића
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #818 послато: мај 22, 2019, 01:24:06 пре подне »
Да, очекивано.
Јел има Дробњака који су позитивни на овај СНП?

Ван мреже gillle

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 650
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045>FGC33034
« Одговор #819 послато: мај 22, 2019, 01:30:02 пре подне »
Јел има Дробњака који су позитивни на овај СНП?

Позитивни су Бараћ и Ђукић, колико знам...