Аутор Тема: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045  (Прочитано 132023 пута)

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7150
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #780 послато: април 13, 2018, 06:49:40 поподне »
С обзиром да је тешко похватати све резултате тестираних, ако неко зна, молим нека напише - имамо ли тестиране Дробњаке (презиме) из Штитара код Берана?
"Наша мука ваља за причешћа"

Jelic

  • Гост
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #781 послато: април 13, 2018, 07:11:17 поподне »
С обзиром да је тешко похватати све резултате тестираних, ако неко зна, молим нека напише - имамо ли тестиране Дробњаке (презиме) из Штитара код Берана?

Имамо, I1-P109 су.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7150
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #782 послато: април 13, 2018, 07:23:20 поподне »
Благодарим. Пита ме један човек.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1019
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #783 послато: мај 30, 2018, 07:12:17 поподне »
Направих на брзину у Гугл мапама једну мапу Дробњака. Мапа садржи девет слојева. Приказује развој насеља у Дробњаку. Као изворе користио сам Томића и Лубурића и оно што су они написали о овом простору.
Први слој приказује  насеља у којима су становали, по предању, стариначки родови пре досељавања Новљана.
Други слој приказује насеља која су, по предању, населили или основали Новљани, док трећи приказује прво насеље Трепчана у Међужваљу. Четврти, пети и шести слој приказује насеља која су настала у 17. и 18. века а њихови оснивачи су били Новљани, Трепчани или нови насељеници. Седми слој приказује насеља која су основали Ускоци крајем 18. и почетком 19. века, док осми и девети слој приказују насеља која су настала од катуна у 19. веку а њихови оснивачи су припадали новљанским, стариначким или трепчањанским родовима.
 https://drive.google.com/open?id=17WmPM2eViKilO07-qulBGfGAiRpgcNAL&usp=sharing

Изоставио сам 6 села у близини Жабљака која су основали устаници који се на Језера насељавају после 1878. из Затарја, Старе Србије, Херцеговине и Босне. Такође нисам обележавао насеља која су основали Шаранци крајем 18. века када су се по предању доселили из Плане Колашинске на обронке Сињајевине. Шаранска насеља су углавном физички одвојена од осталих насеља и груписана, тако да је и без њих слика потпуна, тј. види се како се племенска територија Дробњака ширила и насељавала.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6353
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #784 послато: мај 30, 2018, 07:17:17 поподне »
Сад би било занимљиво утврдити имају ли ови плави, односно љубичасти родови какве везе међу собом, у односу на оне друге међу собом?

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7150
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #785 послато: мај 30, 2018, 07:49:54 поподне »
Лепо си ово одрадио, Марио.

Једино што је упитно су Тепчани ("Трепчани"). У ономе што је Лубурић навео о њима постоји прилично нелогичности.

Можда си могао, што се Тепчана тиче, да користиш и рад Томаша Ћоровића „Један осврт на писање Томића и Лубурића о структури најстаријег становништва у Дробњаку“, у којем је порекло Тепчана објашњено на другачији начин.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1019
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #786 послато: мај 30, 2018, 08:01:52 поподне »
Сад би било занимљиво утврдити имају ли ови плави, односно љубичасти родови какве везе међу собом, у односу на оне друге међу собом?
Било би. Чини ми се да је било најављено тестирање Милашиновића и Курепа, али изгледа ништа од тога. По славама рекло би се да стариначки родови немају везе са Новљанима. Милашиновићи, Џукићи, Вуковићи и Ракетићи славе Св. Аранђела, Милутиновићи Св. Трифуна а Курепи Св. Мрату. Мада слава је променљива ствар а Y хромозом није. Можда би се тестирањем ових родова нашла нека веза са већ тестираним родовима који имају предање да су из Дробњака а не носи новљанску I1 P109.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1019
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #787 послато: мај 30, 2018, 08:28:03 поподне »
Лепо си ово одрадио, Марио.

Једино што је упитно су Тепчани ("Трепчани"). У ономе што је Лубурић навео о њима постоји прилично нелогичности.

Можда си могао, што се Тепчана тиче, да користиш и рад Томаша Ћоровића „Један осврт на писање Томића и Лубурића о структури најстаријег становништва у Дробњаку“, у којем је порекло Тепчана објашњено на другачији начин.
Упознат сам са тим радом. Свака част аутору, кога лично познајем, али он је ту мало "побркао лончиће". Он убраја међу старинце у Дробњаку братства Косовчића (I1 P109), Мандића, Калабића (I1 P109), Милошевића (I1 P109), Златнопојасовића (пре неки дан се појавио Шушић који I1 P109 без маркера). Није ми јасно како је дошао до тих података јер се осврће и на Лубурића и на Томића, а ни један од њих не тврди да су ова братства стариначка. Што се тиче Трепчана/Тепчана, вероватнои је у праву. И генетика нам је показала да немају заједничко порекло са оним родовима које је Лубурић убројао у Новљане. Они заиста имају магловито предање о пореклу. Мислим да им је назив новија конструкција. Вероватно су их називали Тепчанима, по селу где су се населили почетком 17. века, Тепцима. Могуће је да је предање о Трепчи у Рудинама измишљено јер су желели да буду попут већине, па су тако од Тепчана постали Трепчани и везали своје порекло за простор о коме Новљани имају предање.
Када се погледа ова карта види се да прво насеље Тепчана далеко изван територије коју су по предању населили новљански родови. Заправо, када се иде пешака, старим племенским путевима, ту има скоро 30 километара од Међужваља до Тушиње, најистуренијег дробњачког насеља. Није ни логично да се само један род издвојио и населио дан хода од осталих сродних родова. Зато сам Трепчане ставио у посебну категорију и обојио их другом бојом у односу на Новљане и старинце.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7150
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #788 послато: мај 30, 2018, 08:42:20 поподне »
Па, добро, Ћоровић није имао ДНК резултате кад је писао тај рад.
У том смислу брљао је и Лубурић, нпр. са Касалицама, или сврставањем неких родова за које се испоставило да су Р109 у стариначке...
Томић се није много изјашњавао о пореклу и међусобним везама родова, углавном је наводио који родови где живе (што је најбезболније решење).
Мислим да је Ћоровићево виђење порекла Тепчана најближе прихватљивом.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1019
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #789 послато: мај 30, 2018, 08:52:36 поподне »
Мислим да је Ћоровићево виђење порекла Тепчана најближе прихватљивом.
Слажем се са тобом. Њихово прво место за које знају да су настањивали је Међужваље, мала долина између два брда. На једном од та два врха налазе се и остаци града, за који легенда каже да је Пирлитор. Дубоко испод Пирлитора, у кањону, налазио се прелаз преко Таре а кроз само село Међужваље пролазио је каравански пут Виа Језера. Могуће је да потичу од средњовековног становништва које је чувало тврђаву, пут и мост. Њих су Турци разурили, Лубурић рачуна да је то било током Кандијског рата, па су прешли у Тепца, која су пре тога опустела а настањивали су их Срби, од којих остао упамћен неки Мато, и неке "баше", вероватно исламизовано српско становништво.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Amicus

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 6353
  • I1 P109 FGC22045
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #790 послато: новембар 03, 2018, 09:34:59 поподне »
И до сада је било говора о тестираним FGC22045 Албанцима, али ти резултати су били из анонимних база, без података о презимену и месту порекла. Видевши малопре овај чланак што постави Кор, видех и двојицу FGC22045 са презименима и месима порекла.

Не знам да ли је неко ово раније постављао
http://www.gjenetika.com/rezultatet/

Veliu / Kercove, Maqedoni / I1-M253>L22>P109>FGC22045
Gjoka / Pogradec, Shqiperi / I1-M253>L22>P109>FGC22045

Први је пореклом из Кичева (БЈРМ), и вероватно је муслиман, а други из Поградеца (Албанија), и вероватно је хришћанин.

Наравано, нама су ови резултати занимљиви, с обзиром на порекло ове подгране код Срба. Поставља се питање, да ли би ово могли бити неки трагови сеоба из средњег века или османског периода, или се пак ради о неким ранијим траговима популације која је ову подграну можда и донела на Балкан?

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1012
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #791 послато: новембар 04, 2018, 09:23:18 поподне »
И до сада је било говора о тестираним FGC22045 Албанцима, али ти резултати су били из анонимних база, без података о презимену и месту порекла. Видевши малопре овај чланак што постави Кор, видех и двојицу FGC22045 са презименима и месима порекла.

Veliu / Kercove, Maqedoni / I1-M253>L22>P109>FGC22045
Gjoka / Pogradec, Shqiperi / I1-M253>L22>P109>FGC22045

Први је пореклом из Кичева (БЈРМ), и вероватно је муслиман, а други из Поградеца (Албанија), и вероватно је хришћанин.

Наравано, нама су ови резултати занимљиви, с обзиром на порекло ове подгране код Срба. Поставља се питање, да ли би ово могли бити неки трагови сеоба из средњег века или османског периода, или се пак ради о неким ранијим траговима популације која је ову подграну можда и донела на Балкан?

Имам утисак да би резултати Велиу-а и Ђока-е могли имати везе са великим хетеријархом Прогоном Згуром - ктитором цркве Богородице Перивлепте у Охриду.

Велики хетеријарх је био заповедник страних плаћеника

Hetaireiarchēs – the chief of the barbarian mercenaries, the Hetaireia, successor to the Foederati. Initially subdivided into Greater (Megalē), Middle (Mesē) and Little (Mikra) Hetaireia.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Црква_Богородице_Перивлепте
https://en.wikipedia.org/wiki/Byzantine_bureaucracy_and_aristocracy
« Последња измена: новембар 04, 2018, 09:25:35 поподне Сол »
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Bane

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 646
  • E-Z16988+A11837+
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #792 послато: фебруар 21, 2019, 07:29:15 поподне »
Постовањем овог документарца не изражавам своје слагање са норманским пореклом ове гране али обзиром да је такво гледиште прилично заступљено, вероватно има смисла да пост иде овде:

<a href="https://www.youtube.com/v/ZFm6bLG8Uwc" target="_blank" class="new_win">https://www.youtube.com/v/ZFm6bLG8Uwc</a>


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7150
  • I2a S17250 A1328
Одг: Дробњаци Новљани I1>M253>P109>FGC22045
« Одговор #793 послато: фебруар 22, 2019, 03:11:45 поподне »
Добар документарац.
Могао си да га поставиш и у одељак - документарни филмови.
"Наша мука ваља за причешћа"