Аутор Тема: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045  (Прочитано 162275 пута)

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1920
  • Васојевић
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #840 послато: јул 20, 2019, 07:06:17 поподне »
Драгане, не само да дробњачки Караџићи увек истичу да су из Васојевића, већ је део Караџића и остао у матици (село Лопате). Поред самих Караџића, у Васојевићима живе и њихови огранци Саковићи (село Сеоце) и Зулевићи (село Пеовац). Тако да је заиста неумесно да их називаш дробњачким конвертитима.

На мрежи Дробњак

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1120
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #841 послато: јул 20, 2019, 10:07:54 поподне »
Gospodo da li možete da Normane klasifikujete kao pleme  za početak kojem narodu pripadaju preporučio bih Stojana Novakovića za početak i njegove citate Orbinija o Skandinavskim plemenima ima ih kod oko i kod Skadra i nemaju nikakve veze sa Albancima ili Kučima recimo niko ne pominje Karadžiće konvertite iz Vasojevića u pleme Drobnjak čija postojbina može dovesti sa Makedonijom .Čak u samom plemenu nose prezime Drobnjak i naravno slave Arandjelovdan.Koliko pamtim nemaju ,,drobnjačku ,,halpogrupu.
Нормани су германски становници дела Скандинавије. Сам назив Норманин значи Северњак.
Како су то Караџићи конвертити? То би било као кад би потомке неког ко се из Сурдулице преселио у Ниш звали конвертитима јер сматрају себе Нишлијама. Караџићи су најбројније братство у Дробњаку. У Дробњаку нема куће која нема родбине међу Караџићима. Колквијално се и данас каже да само Караџићи имају "хиљаду пушака" на простору од Крнова до Таре, а неки тврде да на том истом простору једна четвртина становника носи презиме Караџић. Тај род је у прошлости задужио све Дробњаке и херцеговачке Србе, па и читаво српство. Вука многи оспоравају због реформе језика али да њега није било већина епских народних песама, бајки и прича никада не би била записано.
Искушење баца људе с трона,
роба диже изнад фараона.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9394
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #842 послато: октобар 23, 2019, 08:09:44 поподне »
Дробњачки хаплотип I1-P109>FGC22045 на YHRD (према Yfiler распореду)



Открива распоред ове подгране у Европи, а можда и миграциони правац до Балкана.

Ван мреже Петровић Мађер

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 111
  • I2-PH908
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #843 послато: октобар 23, 2019, 11:13:19 поподне »
Дробњачки хаплотип I1-P109>FGC22045 на YHRD (према Yfiler распореду)



Открива распоред ове подгране у Европи, а можда и миграциони правац до Балкана.

Јел само црвене тачке представљају FGC22045 или и плаве? TMRCA за FGC22045 је 800 година. Ипак прилична распрострањеност за тако младу групу.

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 346
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #844 послато: октобар 24, 2019, 06:38:43 пре подне »
Дробњачки хаплотип I1-P109>FGC22045 на YHRD (према Yfiler распореду)



Открива распоред ове подгране у Европи, а можда и миграциони правац до Балкана.

Мислим да YFiler није довољан да би се опредијелио дробњачки хаплотип. Сасвим је извјесно да међу овим црвеним тачкицама има и оних који нису FGC22045,а рекао бих и оних који нису P109. На мањем броју маркера код I1-M253 се не могу опредијелити ни основне гране.

Такође бих предложио администраторима да се у наслову промијени I1>P109>FGC22045>FGC33034 у I1>P109>FGC22045/FGC33034 јер су FGC22045 и FGC33034 тренутно на истом нивоу тј. нема никог ко је FGC22045+, а FGC33034-. Мислили смо да је то случај са Касалицом, али се показало да на ФТДНА нису Касалици прочитали FGC33034, иако он јесте позитиван на тај СНП.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9394
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #845 послато: октобар 24, 2019, 08:58:01 пре подне »
Јел само црвене тачке представљају FGC22045 или и плаве? TMRCA за FGC22045 је 800 година. Ипак прилична распрострањеност за тако младу групу.

Само су ове црвене тачке поклапања. Као што рече драјвер, с обзиром да је у питању хаплогрупа I1 и 17 маркера, нису свакако сви припадници FGC22045 (а вероватно има и оних који нису P109).

Лоше сам се изразио. Правилније је било: модални хаплотип (17 маркера) наших P109 из рода Дробњака.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1147
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #846 послато: новембар 09, 2019, 11:04:17 поподне »
лично име - Дробњак, можда нуди и орнитолошко тумачење - Де́рбник (лат. Falco columbarius) — хищная птица, мелкий сокол. В ряде источников упоминается как дробник, дермлиг, дербничек, дербушок, кобец, соколок или мышатник

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дербник
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Saponjic

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 320
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #847 послато: новембар 16, 2019, 08:28:12 поподне »
Молио бих ако може одговор,мишљење:Да ли постоји могућност да су и Хаплогрупу I1Z63 са подгранама Y16437,Y13946,на Балкан донели Нормани у 11веку,из Италије,исто као и I1 P109,или долазак у 10веку као Варјази,из Пољске или Кијевске Русије,или евентуално Византије.Можда су и Викинзи/Нормани имали хаплогрупу I1Z63,напр.Англи,па су је као Нормани/Варјази пореклом Англи,Јити преносили у Британију,Италију,Албанију,Пољску,Украјину,Македонију.Напр.моја I1Z63-Y13946/51867 до сада се показала на просторима,на западу,Британија, где су боравили Нормани,као и на југу и истоку где су такође долазили Нормани или Варјази(Апулија,Македонија,Пољска,Дубровник,Украјина.Можда су Нормани/Варјази из 10века и Готи из 5века имали сличну/исту генетику?Долазак Новљана као Варјази са Иљменским Словенима у Босну и Рашку,9-10век?Молим за мишљење,одговор.

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4126
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #848 послато: новембар 27, 2019, 07:41:37 поподне »
Живковић, Војмислиће, И. Колашин- наручен Dante Labs

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 9394
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #849 послато: децембар 04, 2019, 07:56:32 поподне »
Дробњаци I1-P109 су током овог месеца добили неколико иностраних поклапања на FTDNA. Овакви резултати увек могу бити значајни за откривање евенетуалног миграционог правца неке подгране.

У питању су Румуни Татарлиов (Темишвар) и Мунтеану, као и Корадело (Coradello, Италијан?). Са Румунима Дробњаци имају у просеку 7 разлика на 67 маркера, док је Италијан веома близак, свега 8 разлика на 111 маркера. Презиме Coradello се изгледа чешће јавља на северу Италије.
« Последња измена: децембар 04, 2019, 08:15:10 поподне Небојша »

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 346
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #850 послато: децембар 05, 2019, 02:43:56 поподне »
Једна краћи преглед у вези BigY резултат Дробњака.

Одмах на почетку напомена, да не постоји I1>P109>FGC22045>FGC33034 како је у наслову теме, већ би се низ требао гласити I1>P109>FGC22045.

Разлог зашто је и на ФТДНА СНП FGC33034 уврштен као одређујући је само из разлога што је Касалица у својим BigY резултатима
на њему имао слабо очитање , па се усвојило као да је негативан на FGC33034, међутим он је касније посебно тестирао овај СНП код YSeqa и добио је позитиван резултат. На тај начин FGC33034 нема филогенетско значење, не формира посебну грану, већ је на истом нивоу као и FGC22045, уз још 13 СНП-ова. Ово уско грло дијели наше рођаке од њихових најближих рођака у Шведској.

Значи стабло Дробњака тренутно изгледа овако:

I1>P109>FGC22045 Касалица (BigY500), Грбовић (BigY500), Јакшић(BigY700), Илић (BigY700)
I1>P109>FGC22045>FGC22054 Ђукић (BigY500), Бараћ (BigY500), Корадело (BigY700)

Нова покривеност на BigY700 довела је до открића још неколико SNP-ова које дијеле Дробњаци и то су:

10755130   T>G
11031495   C>A
11379219   A>T Y169498
26570210   A>G FT38038
3074390   T>C FT3473
4239537   A>T FT3842
4382919   G>C FT3904

На ове нове SNP-ове су позитивни Јакшић, Илић и Корадело, а сасвим сигурно и остали Дробњаци (Касалица, Грбовић, Ђукић и Бараћ) иако их нису тестирали. На тај начин ови СНП-ови немају неког утицаја на унутрашњу структуру Дробњака, тј. такође се налазе на нивоу FGC22045.

Досад објављени резултати укупно три BigY700 Дробњака нису довела до откривања нове подгране. Илић и Јакшић сваки имају по својих 5 (Јакшић) односно 9 (Илић) и 8 (Корадело) новела. Старост за дробњачку грану остаје као и досад на око 800 година.

Чека се резултат BigY700 још једног Дробњака, Шабановића из Бијелог поља, па ћемо видјети да ли ће то довести до откривања нове подгране.

У наредном посту даћу списак новела за досад тестиране Дробњаке, ако коме буде требало због кандидовања код Yseqa.
« Последња измена: децембар 05, 2019, 02:46:16 поподне drajver »

На мрежи Милош

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4126
  • I2-PH908>FT14506>Y56203>Y134578 Тарски Никшићи
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #851 послато: децембар 05, 2019, 02:51:26 поподне »

10755130   T>G
11031495   C>A

11379219   A>T Y169498
26570210   A>G FT38038
3074390   T>C FT3473
4239537   A>T FT3842
4382919   G>C FT3904


Мислим да су и пра да именована:

FT91628

FT92270

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 346
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #852 послато: децембар 05, 2019, 03:04:32 поподне »
Списак новела Дробњака из досад урађених BiGY тестова.

I1>P109>FGC22045

Јакшић BigY700

12406817   G>C
15618046   A>G
19669536   A>G
4905051   T>G
8733438   C>A

Илић BigY700

10131415   A>G
11112000   C>T
13269589   A>C
15058576   G>C
15420638   C>T
16928169   C>G
17310069   T>A
20542657   C>A
5797268   G>A

Касалица BigY500

12858215 Y50120 G>A   
13639259 Y51097 G>A
17280415 BY128693 G>C
19318177 Y143120 G>A

Грбовић BigY500

11495307 BY87069   C>T
14181557 Y51665   C>T   






На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 346
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #853 послато: децембар 05, 2019, 03:30:55 поподне »
I1>P109>FGC22045>FGC22054

Корадело BigY700

11690133 BY90234 G>T
11925600 FT5152 G>A   
12222288 FT5217 G>A
14219280 FT5522 C>G
17951208 непознато
20012557 FT6248 T>G
3587158 FT3623 G>T
8085258 FT4820 G>T

Бараћ BiGY500

11751839 BY91788 G>C   
11971943 Y48982 G>A   
13062519    CTS3779 C>T
13151464 Y50461 A>C
15708098 Y53773 C>A
16500747 Y54671 C>A
17334991   Y55899 C>A   
19065671   Y56362 C>T          
20345734 BY53373 C>T
20736477 Y58427 C>G   
21032474 Y58885 C>T   

Ђукић BiGY500

6955116 FGC22047   G>A   
8963787 FGC22051   G>A   ?







На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 346
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #854 послато: децембар 05, 2019, 03:35:29 поподне »
Било би корисно да Касалица и Грбовић провјере свој статус на:
10131415   A>G
11112000   C>T
5797268   G>A FGC25223/YP2426

На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 346
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #855 послато: децембар 20, 2019, 07:04:34 поподне »
Проширени су маркери на 111 за Шабановића из Стубла, Бијело Поље. Углавном близак свим Дробњацима, са Касалицом 6 разлике на 111.

Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 247
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #856 послато: децембар 21, 2019, 06:48:33 поподне »
Проширени су маркери на 111 за Шабановића из Стубла, Бијело Поље. Углавном близак свим Дробњацима, са Касалицом 6 разлике на 111.
Поздрав драјвере!
Ево моја листа на 111.
Наручио сам данас надоградњу за Y-700 па да видим ако може ново Yfull-скенирање.



Ван мреже Željko

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 247
  • I1 P109
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #857 послато: децембар 21, 2019, 07:07:29 поподне »
Поздрав драјвере!
Ево моја листа на 111.
Наручио сам данас надоградњу за Y-700 па да видим ако може ново Yfull-скенирање.
Извините, морао сам ради реда да склоним имена.


На мрежи drajver

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 346
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #858 послато: децембар 21, 2019, 07:24:23 поподне »
Поздрав драјвере!
Ево моја листа на 111.
Наручио сам данас надоградњу за Y-700 па да видим ако може ново Yfull-скенирање.



Одлично, Жељко. Надам се да ће твој и Шабановићев BigY700 покренути ствари напријед што се тиче Дробњака. А очекују се и резултати из Данте Лабса.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Помоћник уредника
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1920
  • Васојевић
Одг: Дробњаци Новљани I1>P109>FGC22045
« Одговор #859 послато: децембар 22, 2019, 12:55:03 поподне »
Одмах на почетку напомена, да не постоји I1>P109>FGC22045>FGC33034 како је у наслову теме, већ би се низ требао гласити I1>P109>FGC22045.

Разлог зашто је и на ФТДНА СНП FGC33034 уврштен као одређујући је само из разлога што је Касалица у својим BigY резултатима
на њему имао слабо очитање , па се усвојило као да је негативан на FGC33034, међутим он је касније посебно тестирао овај СНП код YSeqa и добио је позитиван резултат. На тај начин FGC33034 нема филогенетско значење, не формира посебну грану, већ је на истом нивоу као и FGC22045, уз још 13 СНП-ова. Ово уско грло дијели наше рођаке од њихових најближих рођака у Шведској.

Уколико је Касалицин узорак на YFull стаблу обележен са YF03544, онда би им требало јавити да га ажурирају:
https://www.yfull.com/tree/I-FGC22045/